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En esta edición especial de Euronews en la que les vamos a contar cómo el mundo se está agarrando a un clavo ardiendo con la transición energética para intentar hacer frente al abandono de los combustibles fósiles. Ese clavo ardiendo es el litio y otros materiales, en definitiva el modelo eléctrico. Bruselas ha marcado el 2035 como el año en el que se prohibirá la venta de vehículos de combustión y en ese año el coche eléctrico lo suplirá todo. En esta edición veremos que aún no estamos preparados y que se está formando una gran burbuja entorn
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etiquetas: la burbuja del litio , no te cuentan , coche eléctrico 
1) Que sea legal no quiere decir que sea posible ni económicamente viable.
2) Con 2,3 kW (unos 10A) necesitas unas 14 horas para cargar la batería, No todo el mundo está en casa tanto tiempo y no todo el mundo trabaja a diez km de casa.
3) Si todo el mundo se pone de acuerdo para cocinar con la vitro y el horno a la misma hora te aseguro que tenemos un problema. Los trafos y las líneas se dimensionan para cubrir picos, pero no para cubrir picos permanentes.
4) A Noruega le sobra energía para sus escasos 6 millones de habitantes, no creo que sea un ejemplo de nada.
Gracias a tí
Viajó 2 veces al mes haciendo una media de 800km (ida y vuelta). En el viaje tengo que parar a cargar entre 7 y 12 minutos, en destino dependo de los cargadores que haya. Lo habitual es que en carretera haya cargadores de 150kw/h , en ciudad suele haber de 50kw/h (y me toca estar 30 o 45 minutos mínimo si quiero llenar la batería) pero lo normal en carretera son unos 12.
Y no, no todo el mundo que tenemos coche eléctrico necesitamos cargar al mismo tiempo, al igual que los coches de combustión no necesitan repostar todos al mismo tiempo, no creo que haya tantas gasolineras como usuarios de coches.
1) Cualquier garaje comunal puede poner puntos de carga, solo informando a la comunidad (no hay que pedir permiso), y así lo estamos haciendo. Además de eso TODOS los parkings públicos de mas de 20 plazas tienen la obligación de tener puntos de carga.
2) No es necesario cargar a 7,4kW, no somos taxistas que hagamos 250km al día. Con cargar a 2,3 (schuko) o 3,6kW (walbox) sobra. De promedio un coche necesita recuperar 4,1kWh al día, es decir, ni 2 horas a 2,3kW (schuko).
3) No existe ningún problema insalvable ni caro con las líneas ni los centros de transformación. Como tampoco pasa nada si la gente se pone a cocinar con la vitrocerámica y el horno a las 21:00.
4) Las electrolineras no son un problema. Casos como Noruega lo demuestran.
Dejad de mentir gracias
Además en algún momento será imposible llenar el depósito del coche, excepto en algunos diésel que podrás usar aceite usado, debido a la falta de petróleo de calidad.
es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
El tema es que lo que tú creas o yo crea da igual. La realidad que ya avisaron científicos e ingenieros hace más de 10 años y que ahora ya sale hasta en Euronews (así de jodida debe estar la cosa) es que el coche eléctrico a baterías NO escala para suplir completamente al parque automóvil actual.
No hay suficiente material para fabricar baterías, ni en el hipotético caso de que hubiera tampoco existen ahora mismo redes eléctricas preparadas para generar y transportar la energía necesaria para recargar todos esos coches a lo largo del día (da igual quién enchufe su coche a qué hora).
Es un "game over" de manual y la gente no se quiere enterar. Cuando alguien ha advertido de todo ésto se le ha tachado de loco, de conspiranoico, de mentiroso, de estar a sueldo de Repsol... El final va a ser el mismo, por mucho que tú estés la mar de agusto con tu coche eléctrico. Yo también estoy muy a gusto con mi BMW y tengo la nevera llena, por lo que podría decir también que no existe hambre en el mundo, ya que mi nevera está llena. Sería el mismo razonamiento.
Insisto, para llegar a destino solo hay que recargar lo que necesites para llegar, una vez en destino ya cargaré con calma. Suelo llegar el Madrid-Logroño con un 20% de batería que me permite hacer 80km , pero no me suele gustar tener la batería por debajo de 20, por eso en la ida (por Burgos) paro a cargar en Fuentespina que hay un cargador de 160kw/h y 8 cargadores Tesla (creo que son de 100 o 150) que intento no utilizar.
La mayoría de contaminantes peligrosos en los combustibles fósiles son por:
1. Combustión deficiente
2. Contaminación "ajena" al hidrocarburo como tal (azufre y demas)
Si tienes un combustible sintetico que solo contenga H y C y la reacción es lo más perfecta posible, a la salida tendrás dióxido de carbono (malo, pero NO monoxido de carbono que es lo venenoso a morir) y agua.
Así como curiosidad
Lo que va a haber son restricciones del diésel a los coches para su uso exclusivo en industria.
Desde luego que lo hay. Lo que no hay ahora es capacidad de producción.
Imagínate que tuviéramos que cambiar los 1000 y pico millones de coches de combustión que hay por otros 1000 y pico millones de coches de combustión en cinco - 10 años, que es lo que tú le pides al coche eléctrico
Sería posible???
Sólo el coste de volver eficiente todo esto me da vértigo.
Es cierto que buena parte de la población vive en grandes ciudades y áreas metropolitanas. Pero hay un porcentaje nada desdeñable de gente repartida por el territorio.
En las comunidades se pueden hacer varias cosas, desde derivar de tu contador una línea a montar una línea específica con contadores específicos. No tardaremos mucho en ver empresas con esas ofertas. Dado que no todo el mundo tiene el mismo patrón de consumo, y que los coches podrán usarse como baterías virtuales, ese tema no es problema, Ninel de.consimo total ni el de pico.
Tranquilos, petrolheads, os queda unos añitos de coche ruidoso, pero antes de que os deis cuenta estará todo lleno de coches eléctricos.
Tengo coche eléctrico y 3 hijos cada uno con sus movidas. Al final del cada día no hago demasiados km pero seguramente más que la media. Cargo a 3kw (schuko) y no hecho hace falta mas potencia. Enchufo el coche un par de veces por semana y ni lo lleno, por eso de no degradar batería, y más que suficiente.
Me he podido ir de viaje con el usando la actual red de carga, ahí si, llenándolo a tope. NO he tenido que hacer paradas extra ni extender la duración. La parada para comer fue donde cargué.
La red actual para carga lenta es más que suficiente. Solo faltan enchufes y voluntad de los políticos.
Lo que no creo que la implantación sea tan rápida como piden. Pero, y aquí saco mi bola de cristal, será gradual, toda la industria alrededor se irá adaptando y acabará dominando el eléctrico. Ninguna alternativa se ha conseguido implantar a gran escala excepto el eléctrico. Y la combustión para particulares tiene los días contados, quedará para la industria como transición "rápida" e irá desapareciendo en su caso totalidad poco a poco según se mejora la tecnología eléctrica y los procesos de fabricación.
Dejad de pensar que todo va a ser de golpe. De problemas insalvables nada de nada. Gradualmente hemos conseguido muchas de las cosas que hace 10, 20 años eran "imposibles". Insalvable es seguir quemando combustible fósil forever an ever. Hay que buscar alternativas y aquí tenemos una que YA esta funcionando.
Si, podrás venderlo.
Aparte de ello, efectivamente los combustibles sintéticos son muy ineficientes energéticamente.
Edit, estaba citando al tal fugaz que a falta de mejores argumentos tira del ignore rápido (probablemente ya lo hayas comprobado).
Yo tenia y sigo teniendo un piso, y no he necesitado una nueva acometida para cargar mi coche electrico, con el mismo contrato de 3.4 kw del piso cargo el coche (del cuarto de contadores, de mi contador , sale hacia mi plaza de garaje)
MI coche se puede cargar a 5A, 1.1 kw.... es mas te diria, que cuanto mas bajo cargues el coche menos va a sufrir la bateria y mas vida útil tendrá... cargarlo a 150kw no es bueno
Como tampoco es bueno cargarlo todos los días a mas del 80% ni descargarlo mas allá del 20%... todas esas cosas las sabrías si tuvieras un coche eléctrico y no hablaras como un cuñado de bar
De hecho, hay un dato que poca gente conoce y es que algunos países llevan desde Julio tirando del diésel de la reserva estratégica. Si no recuerdo mal, Austria y Alemania están supliendo la escasez de diésel con un 25% mensual de dicha reserva. A ese ritmo les da para menos de un año y lo peor es que no verás esto en la prensa generalista.
Lo más probable es que antes de que acabe el invierno empecemos a ver racionamiento de diésel en Europa. Si fueran un poco más listos ya estarían racionando un mínimo para alargar la vida útil de la reserva. Pero no, porque claro, eso va contra la economía de mercado.
Así que ante esta situación lo primero que tendrían que explicar es cómo narices pretenden transformar la economía hacia lo verde: hasta donde sabemos todo lo eléctrico depende de energía fósil en uno o varios puntos de la cadena industrial. No hay nada 100% verde por más que sea el discurso oficial.
Es decir, que es normal que te suene a crisis porque estamos a las puertas de la madre de todas las crisis.
Por cierto, mi coche diésel anterior, un C4 HDI 110 CV, tenia un consumo de 5 k/100 km, que pasado a kWh son unos 50-55 kWh/100 km. El eléctrico anda por los 12 kWh/100 km, es decir, algo menos del 25%. Pensando en términos de termodinámica de gran escala, ¿cómo puede suponer un problema para el sistema algo significativamente más eficiente?
www.nextbigfuture.com/2022/10/catl-will-mass-produce-sodium-ion-batter
1) Una toma en tu garaje comunitario son unos 1000€.
2) No todo el mundo carga a la vez, y de hecho la mayor parte de la gente carga de noche, donde hay menos demanda.
3) La mayor parte de la gente carga muy poco el vehículo, ya que lo puede cargar en 2h. La media por español son 40km de coche al día, que consumiendo por redondear muchísimo 20kw (que realmente en ciudad serían menos, son unos 8kw de carga diaria).
4) Contanto tu misma premisa del coche eléctrico, todo el mundo se pone a cocina a la misma hora. De hecho a cocinar y a poner la calefacción en invierno, por en España todo el mundo cena a una hora similar y llega a casa a una hora similar del trabajo
Los coches suelen estar aparcados muchas horas, de media más de 22 al día.
A 3 KWh, en 10h (21-07 am) le metes 30 KWh, suficiente para hacerte casi 180 KMs.
En Europa la mayoría de los coches recorren menos de 15.000 kms/año, es decir, menos de 50 KMs/día, por lo que cargando a penas las 2-3h que te comentaba el compañero, vas sobrado.
Tengo un coche eléctrico desde marzo del 2019 y no tengo plaza de parking en propiedad, cero problemas en casi 4 años.
2 Si vas a hacer 250 km diarios, por mucho que te gastes en punto de carga o en aumentar la potencia de tu casa y adecuar tu instalación y ademas vas a pagar mas, mucho mas de factura eléctrica.... con todos esos pesares, vas a pagar menos que con un coche de combustión
4 eso de que Noruega tiene menos habitantes que Madrid ¿que chorrada es esa? entonces Alemania que tiene el doble de habitantes que España, como es posible que se vendan 5 veces mas coches eléctricos que que en España???
O como es posible que en China se vendan coches eléctricos si tienen 26 veces mas población que España??
Lo de engañabobos, deja muy clara tu postura
"habría que crear una red eléctrica nueva"
Y?? Pues se crea ¿no se puede?
Creo que nadie dijo que "hoy" exista la infraestructura, ni que tenga que estar para "mañana", ni siquiera para 2035. El 2035 sería (si no lo cambian) el año que dejarían de venderse coches de combustión... o quizá habría que decir "solo de combustión" o "que no tengan motor eléctrico y no sean enchufables". Eso no significa que en 2035 sean todos eléctricos. Aún así hasta 2035 habría 13 años. ¿Es imposible adaptar la red eléctrica en 13 años? Quizá sea un periodo corto, pero ¿Y en 25 años, para el 2047?
Tampoco creo que sea necesario recargar a 7 kW cuando todo el mundo duerme y está sin usar el coche al menos 6 horas. Una cosa es que cada uno le puedas dar un máximo de 7 kW, para un uso puntual, y otra cosa es que se necesite eso siempre todos al mismo tiempo.
En cuanto al litio, según lo que yo vi hay reservas en el planeta suficientes para coches, es abundante como ya dijo #16 . Lo que no sé es si la velocidad de extracción es suficiente para cubrir el ritmo de fabricación.
Y no descarto que descubran nuevas tecnologías, aunque admito que por las características básicas de los elementos químicos es difícil. En el ser humano el elemento alcalino principal es el sodio, seguido del potasio... presentes ambos en la sangre. El Na está en la sangre y las células y este sodio es abundante en el planeta: ClNa, sal común, abudante en el mar, por ejemplo. Quizá también podría ser el hidrógeno, más ligero que el litio...
Cc: #6 #12
Jajajajajaja si, en los mundos de Yupi.
Llevo un mes trabajando con un coche 100% eléctrico que me ha puesto la empresa y mi jefa se las ve y desea para poder tenerlo cargado a diario.
1) cualquier garaje comunal...
Ayer le dieron el presupuesto y le sale a 2.500€ la bromita. Y me podrías argumentar la bonificación del 70% que "hace el gobierno" pero el resto de vecinos de su comunidad que lo tienen puesto (gracias a los que, a veces, se puede cargar un rato el coche) llevan un año y medio esperando ese reembolso.
2) No es necesario cargar a 7,4kW, no somos taxistas que hagamos 250km al día.
Ya estamos imponiendo opiniones como si fueran criterios. Muchas personas que se han pasado al coche eléctrico es precisamente por el gran gasto que supone la gasolina cuando se hacen largos trayectos a diario, como en el caso de mi empresa. En las electrolineras de los supermercados y sitios así te limitan el tiempo de estancia y apenas cargas entre un 4% - 6%. Lo tenemos más que comprobado. Un despropósito.
Del punto 3) no opino porque no conozco el tema y no llevo palillo en boca pero para el punto 4) como dice #20 me estás poniendo el ejemplo de un país que tiene la misma población que la comunidad de Madrid. Lo siento pero la argumentación no se sujeta.
El coche eléctrico es una pasada, a mí me encanta en muchos sentidos pero que es un engañabobos insostenible es un hecho.
De lo que se trata es de que la mayoría no contaminemos y se dejen esos vehículos contaminantes para las situaciones menos habituales. Dentro de lo malo de los altos precios de los coches eléctricos es que al final habrá menos coches circulando y usaremos más medios de transporte más sostenibles. Lo de dos (o más) coches en cada casa es algo inviable.
Yo me hago varios días a la semana 27 km entre ida y vuelta en bici eléctrica. Y sin problemas. En cambio, tengo compañeros que hacen los 2-3km desde su casa al trabajo en coche. Eso es un crimen contra el planeta y la sostenibilidad de la sociedad. Así que si la menera de que usemos menos coches es que éstos sean caros, pues bienvenidos sean.
Eso dejando aparte que sigue siendo igual de contaminante y que implica procesos industriales que, a su vez, también son contaminantes.
No hay energía más eficiente y económica que la que no se usa.
Solo cuando uno ve la escala es cuando se da cuenta de que muchas propuestas son puro engaño para poder seguir tocando mientras nos hundimos.
Posibles respuestas: para el año 2035 esto se habrá solucionado de forma mágica o milagrosa.
Tampoco lo convierte automáticamente en verdad. Habrá que contrastar lo que dicen y ver si es cierto que o miente o falsea , ambas negativas.
Te hago spoiler. Miente , falsea , se equivoca , o como quieras decirlo.
Si no fuera por todas las prohibiciones que hay, muchas ciudades no tendrían agua potable por tener sus ríos contaminados, proliferarían los cánceres de piel por el agujero del ozono, se seguiría usando amianto y gasolina con plomo con todas las muertes que eso trae, nos venderían comida con aditivos cancerígenos, y un largo etcétera.
No. No lo hay. Y si de verdad crees que lo hay te estás engañando a ti mismo exactamente igual que se engañan todos los que creen que habría petróleo para siempre. No hay litio ni tierras raras suficientes para escalar ninguna capacidad de producción, y el hecho de que insistáis en que sí hay y aue la industria arreglará todo cuando solucione la "capacidad de producción" es absurdo.y es meter la cabeza debajo del suelo como las avestruces.
Inútil del todo discutir con gente que "cree" en modelos que ya nacen muertos. Luego vendrá la hostia en toda la cara, a nuestros hijos como muy tarde porque el modelo coche eléctrico a baterías es inviable, y entonces saldréis llorando y acusando a cualquiera menos al modelo erróneo. La historia de Occidente resumida en una frase.
1) yo no veo ni un parking público en Coruña que tenga puntos de carga. Y con más de 20 plazas. Es más, los sitios donde he visto más ha sido en parkings privados. Centros comerciales, parking de supermercados...
2) nada que decir aunque el consumo medio de los coches que conozco ( 2 amigos básicamente) les anda sobre los 9kwh.
3) claro que los hay un problema insalvable. Lo que hay es un problemon salvable, a base de gastar pasta como un animal. El 99% de los edificios de viviendas no tienen una instalación eléctrica acorde a lo que le vamos a exigir. Habría que renovarla entera, lo cual no es barato. Hay que darse cuenta que vamos a cambiar el petróleo por la electricidad y el petróleo tiene una densidad energética brutal. Pasarle toda esa energía al sistema eléctrico actual que tenemos montado es una animalada.
Decir que la red eléctrica actual está preparada para que todo el mundo tenga su coche eléctrico es una barbaridad. Decir que cambiar toda el n sistema eléctrico de un país es barato es una barbaridad. O por lo menos yo lo veo así.
4) Noruega tiene prácticamente 10 veces menos poblacion que España y unas reservas de petróleo brutales. No hay punto de comparación.
5) "dejad de mentir gracias" Con esto demuestras que eres un prepotente. El coche eléctrico no es perfecto. De momento tiene muchos problemas, como que no hay litio en el mundo para lo que queremos hacer o la huella de contaminación que deja el sólo construirlo. Poner el carro delante de los bueyes me parece un error, pero parece que está de moda ultimamente.
Los ricos de verdad, seguirán pudiendo ir con sus coches de combustión de más de 150k por el centro de las ciudades. Ya sacarán alguna ley para permitirlo si no la hay ya.
La clase media, podrá moverse en eléctrico si se puede permitir pagar los +40k que cuesta de media un eléctrico y cambiarlo cada 10 años.
La clase baja, tendrá que olvidarse del transporte individual.
Bonito futuro viene y la gente aplaudiendo con las orejas.
1- Gente QUE NO TIENE UN COCHE ELECTRICO
2- Que hace calculos sobre cosas escenarios teoricos que no se corresponden con el uso real
La ignorancia que hay este pais y el cuñadismo es de aupa.
El precio de las instalaciones subió un montón este año, pero 2500 euros me parece un poco exagerado. O tiene que tirar demasiados metros de cable hasta el contador o le están tangando con el precio del cargador.
Si tienes coche eléctrico y tienes que hacer trayectos largos a diario no te quedará más remedio que cargar a 7kw todas la noches en tu casa. Pero esa gente es un porcentaje pequeño de quienes lo hacen a diario, que suelen hacer menos de 100 km. La prueba está en que se lanzan coches eléctricos con autonomías inferiores a 300 km y se venden bien
Solo habrá coches eléctricos puros y quien crea que los térmicos tienen futuro llorará pidiendo subvenciones porque se ha arruinado.
"Menuda gorda la que te has sacado cuñaos por todos lados.
Pilas de hidrógeno dice".
Que es otro mito, que "saltan los plomos" entre los cuñados de bar, cuando un walbox se encarga, entre otras cosas, que no salte nada y pueda cargar al máximo de potencia siempre
Un buen reto, sin duda.
El transporte de larga distancia es otro tema, deberíamos usar más el tren y no traer o enviar cosas a Bélgica en camión, no tiene sentido.
www.motor.es/noticias/bateria-sodio-coche-electrico-202289252.html
Y luego está tu odio irracional hacia mí, que obviamente te deja en evidencia.
Por supuesto que hay que dar alternativas. Ahora tu vecino, si tiene un problema contigo, tiene a su disposición la justicia.
En nuestro caso ya se debía estar prohibiendo el uso de hidrocarburos, no prohibición total, pero sí en porcentajes significativos.
Lo que pasa es que tenemos los políticos que tenemos y les cuesta.
Pero que los datos no nos estropeen un buen estereotipo.
claro que los cargadores individuales tienen que ser compatibles y cuestan más, pero soluciones técnicas para el problema que se comenta en el hilo las hay.
Aprovechando la poca energía que gastamos por las noches, por motivos obvios, se puede legislar para que cada edificio use en todo momento una cantidad de energía máxima. Es fácil de hacer, y conllevaría que quizás en algún día determinado no todos los coches se cargsrían completamente. Pero es un caso extremo porque generalmente, tras un día yendo y viniendo, tiene bastante carga.
Quien quiera tener seguro su coche cargado, por seguridad, lo debe llevar a un punto de carga o no usarlo en un día o dos.