El Parlamento británico vota a favor de permanecer en el Mercado Único Europeo [ENG]

La Cámara Alta del Parlamento británico infligió este martes otra derrota al Gobierno de la primera ministra Theresa May, al votar a favor de permanecer en el Mercado Único de la Unión Europea.

[#1 Yomisma123]

Claro que sí, guapis.
Estos no se han enterado de que lo que significaba el Brexit

[#2 --579104--]

[#3 Geirmund]

#1 Pero sí se han enterado de lo que significa ser una de las economías más poderosas del planeta y de las ventajas que ello conlleva a la hora de negociar tratados.

[#5 username]

Y ahora que?

[#6 --578359--]

#5 ahora la radicales deberían Crispar y desestabilizar un poco para expresar su frustración.

Ahora el reino Unido va a pagarle dinero a la UE para permanecer en donde está Noruega

[#7 surco]

Al final veo a La Merkel sacando tajada del Brexit. R.U va a terminar con la mitad de privilegios que antes a más del doble de precio.

[#8 baraja]

No va a haber Brexit.

Han pasado 684 días desde el referendum, faltan 325 días hasta la fecha límite y todavía no hay ninguna previsión de cómo va a salir el Reino Unido de la Unión Europea.

[#9 baraja]

Ojo, no ha sido "el parlamento británico" sino la Cámara de los Lores.

[#10 chavi]

#8 Llevo diciéndolo desde el. dia uno...

[#11 perico_de_los_palotes]

#3 Por economia mas poderosa del planeta supongo que quieres decir la UE. Pretender que la cagada de alejarse de sus aliados politicos y comerciales mas cercanos le proporciona a RU con algun tipo de fuerza es estar muy perdido. Este es literalmente el intento numero 13 de los Lores de evitar que el pais se tire por un precipicio al que se dirige a toda velocidad,

[#12 Loda]

#0 Titular mal traducido. Sería "La cámara alta del parlamento británico vota..

No ha sido el parlamento británico, si no la cámara alta o 'de los Lores'. Queda ver lo que dice la cámara baja.

[#13 robustiano]

#9, #12 se aclara en la entradilla...

[#14 Mala]

Solamente ha votado permanecer en el Mercado Único Europeo. El resto de las cosas de la UE que no les interesan, pués nos las comemos los demás. Ellos deciden lo que quieren y lo que no quieren y Europa se lo va a dar, así, por que ellos lo deciden.

[#15 perico_de_los_palotes]

#8 Si no hay acuerdo bilateral para extender el periodo de negociaciones, están fuera si o si.

[#16 Geirmund]

#11 La UE no está lo bastante unida como para dar una respuesta unánime al Brexit, y Reino Unido lo sabe, sabe que pasado un tiempo puede renegociar sus tratados con la UE desde una posición más favorable.

[#17 ddomingo]

#16 Los tratados de libre comercio llevan cuestan muchos años de negociación y se negocia en bloque.
No es tan fácil.
La opción de RU pasa por su comon wealth y empezar a negociar con nuevos mercados desde su propia posición.
Ya veremos si a la larga le sale bien o no, pero es arriesgado.

[#18 --324579--]

#6 eso en caso de que la UE acepte, que a veces olvidamos que también pueden decir algo.
Las condiciones de la UE es que mercado común solo si libre tránsito.

[#19 --578665--]

#7 Ojalá sea cierto. Y ya si la Merkel se carga del todo a la Libra Esterlina, seria la bomba.

[#20 --80628--]

#16 Pues en otros asuntos seguramente no. Pero en esto del Brexit sí que la UE negocia como un bloque con UK. Que será muy poderosa, pero la UE en bloque también.

[#21 --80628--]

#8 Pues es lo que votaron los ciudadanos de UK y para lo que se está negociando. 325 días dan para mucho, aunque también pueden pasar muchas cosas

[#22 GroumenHour]

Si votar sirviese para algo, estaría prohibido.

Mejor prueba que el Brexit no hay.

A tomar por culo la voluntad del pueblo inglés.

－Pero es que nosotros gobernamos.
－En base a que o con que autorización
－En base a la voluntad expresada en las urnas del pueblo inglés. Solo que nos la pasamos por la piedra cuando nos interesa.

[#23 --214250--]

Jajajaja.

No. Y si queréis quedaros, perdéis todas las ventajas que teníais por el trato desfavorable para la UE del 73.

[#24 earthboy]

#5 Ahora habría que echarlos de verdad y crujirlos a muerte a aranceles.

[#25 swapdisk]

#22 ...El que una furcia natatoria me de una espada mojada no es motivo para establecer un sistema de gobierno..." -

Campesino al Rey Arturo en los Caballeros de la Mesa Cuadrada

(Dama del Lago, Excalibur y tal, ya sabes)

[#26 oliver7]

#8 Pues la UE debería expulsarlos y crujirlos con aranceles como dice #24

[#27 Tensk]

#8 yo he dicho que mientras no lo vea, no me lo creeré, pero las cosas pintan bien.

[#28 Tensk]

#22 el concepto "no vinculante" del referendum del brexit no lo conocías, verdad?

Otra cosa es a ver quién le pone el cascabel al gato.

[#29 capitan__nemo]

¿De esa zona nos podemos creer algo despues de la trama de cambridge analytica/scl group y subsidiarias y relacionadas con la campaña del brexit?

[#30 HANNIBAL_SMITH]

#4 Vamos a ver que tal reacciona la ciudadanía, ya veremos que tal se lo toman...
Los ingleses suelen ser más violentos e insistentes comparados con los españoles, aquí nos suele dar igual que nos mientan descaradamente, en cambio los ingleses no suelen ser muy tolerantes con las mentiras y promesas que sus políticos no cumplen, si no llevan a cabo el brexit sus dirigentes políticos se habrán reído de ellos a la puta cara y sus ciudadanos, incluso muchos de los que no quieren el brexit, no creo que se lo vayan a tomar nada bien.

[#31 manu_nisu]

Echarlos no creo, pero una importante SANCIÓN y otras medidas disciplinarias, como quitarles algunos privilegios, por todo el circo que han montado debería hacerse. Por si les da, por montar otro circo parecido. Se lo piensen otra vez.

[#32 GroumenHour]

#28 Sigue siendo la mas perfecta representación de la voluntad del pueblo inglés, el mismo donde emanan los poderes de los santos ovarios y cojones de quienes deciden ahora.

Pero mi frase sigue en pie. Cuando no les gusta lo que sale en las urnas, lo prohiven, lo cambian o le dan un golpe de estado.

[#33 GroumenHour]

#25 Jajajaja muy bueno

[#34 sevier]

#30 Pues eso, a ver si empiezan pronto, aunque creo que ya les han ido preparando para que no se crean lo del brexit y no se alboroten mucho.

[#35 urannio]

#1 son británicos... qué se podía esperar?

[#36 urannio]

#17 habría que boicotearles la commonwealth como hicieron ellos...

[#37 Gresteh]

#32 Un referendum ganado por la mínima y con argumentos que luego se han demostrado que eran patentemente falsos y que los responsables de la campaña del brexit sabían que eran falsos.

No se puede decir que REALMENTE el resultado del referendum sea la voluntad de la población británica, fue el resultado puntual de una consulta, un resultado poco satisfactorio por lo ajustado del resultado.

[#38 flixter]

Irrelevantísima: Pueden votar lo que quieran. Por favor, "close the door on your way out" (a ver si lo entienden así, mejor)

[#39 nereidsol]

Bueno, es una votación de la cámara alta, que puede ser corregida en la cámara baja donde May tiene mayoría. Irrelevante.

[#40 --50929--]

#37 como las elecciones plebiscitarias en Cataluña Votar es un acto importante, y la responsabilidad final siempre, siempre, siempre es del votante, sea cual sea el resultado y las posibles mentiras que se hayan votado. Forma parte del proceso democrático el equivocarse, y ahora podrían dar marcha atrás con otra consulta, puede ser, pero hay cosas irreversibles y con consecuencias graves, esa es la lección que va a aprender UK, por las malas.

[#41 Sofa_Knight]

#39 ¿seguro que tiene mayoría? Entre los toris hay muchos en contra del brexit y algo se empieza a oír de que pueden tener apoyos suficientes.

[#42 flexoazul]

#13 Tendrías que haberlo puesto en el titular como en el original. Cambia mucho la noticia.

[#43 pezonenorme]

#0 Vaya, cuántos expertos en el tema hay aquí.

[#44 --578359--]

#18 el RU tendrá que aceptarlo. Esta votación es lo único razonable que ha sucedido desde el referéndum.

[#45 Tensk]

#32 como dice #37, se tardó apenas horas en descubrirse que los argumentos y promesas principales del brexit eran mentira. Así las cosas, no sé hasta qué punto esa era la verdadera voluntad del pueblo si su opinión estaba basada en falsedades.

Por otro lado, ellos mismos son los responsables de informarse, de contrastar noticias y datos, por tanto si se creyeron lo que les vendieron, allá ellos.

Aunque también me resulta bastante impresentable que se salga de la UE con un resultado de apenas un par de puntos porcentuales o así. Debería haberse establecido una mayoría cualificada, eso fue mád bien un empate técnico.

Ahora, todos esos que votaron brexit "for the lolz" y como voto de queja contra el gobierno, pensando que no saldría esa opción, a esos que les den... el té frío.

[#46 John_Doe]

#16 Que pueda ser más favorable a sus intereses no implica que sea una posición dominante. La UE nunca va a perder nada frente a UK.

[#47 yonni]

Es la cámara de los lores.
No significa nada; pueden deshacerla sin problemas.

[#48 marrell]

Si al final, con la tontería, y a lo tonto a lo tonto, acabarán integrándose en la moneda única

[#49 --516070--]

#5 Ahora la votación va a la cámara baja, donde May tiene mayoría, y deciden que lo que dicen estos señores da igual.

Esto es un paripé. Ellos saben que lo que digan da igual, así que quieren dejar constancia de su voto de cara a críticas futuras.

[#50 Monsieur-J]

#1 Significaba lo mismo que el procés: una pantomima populista.

[#51 scalvo]

#46 Creo que UK es el país del mundo que más BMW y Mercedes compra... (proporcionalmente).

[#52 Rhaeris]

#16 La UE negociando tratados no es ni de lejos una hermanita de la caridad, en el tema comercial es un depredador de cuidado.

[#53 erthed]

#8 En realidad son bastantes menos días. El plazo límite para llegar a un acuerdo, firmarlo y que tenga tiempo de pasar por los congresos de los paises de la UE está en octubre mas o menos. Así que no les queda casi un año para llegar a algún acuerdo que les convenga sino que les quedan solo 5 meses.

[#54 scalvo]

#40 Los referéndums no son democráticos en realidad.
Democracia significa "gobierno del pueblo". Un referéndum es una elección binaria, cuyas opciones deciden muy pocos, que muy fácilmente queda reducida a un falso dilema. No hay gobierno del pueblo ninguno ahí.

Para que exista democracia tiene que haber participación activa de la población en la toma de las decisiones, así como posibilidad de revocación y cambio de opciones.

Ningún país en el mundo es una democracia en sentido estricto. El ejemplo claro es USA, cuyos padres fundadores decidieron conscientemente no constituirse en democracia sino en República.

Los conceptos son interpretables. Un referéndum entre dos opciones es "menos" democrático que un largo debate político y social entre 5 posibilidades en cuya definición participe la sociedad civil.

[#55 Al-Khwarizmi]

#22 Yo soy demócrata y partidario de más democracia representativa y más referéndums para decisiones importantes.

Pero aquí estamos hablando de un referéndum ganado por un margen de 52% a 48%, para tomar una decisión que es prácticamente irreversible, al menos lo es durante un par de décadas y costaría muchísimo trabajo y recursos revertir. Referéndum, además, en el que se ha sabido (reconocido por los propios implicados) que los principales argumentos de la campaña pro-Brexit eran mentiras. Y encima, todos los datos electorales y demoscópicos apuntan a que los que han decantado la balanza a favor del Brexit son aquéllos a los que le queda poca esperanza de vida para sufrirlo, mientras que los jóvenes que realmente van a experimentar sus consecuencias votaron en contra.

Con todos esos factores, no creo que se pueda hablar con cara seria de "la voluntad del pueblo inglés".

Por supuesto, el problema no existiría si el referéndum estuviese bien planteado de entrada. Cuando se toman decisiones de gran calado e irreversibles como ésta, hay que exigir una mayoría reforzada o más de un referéndum para confirmar que la voluntad del pueblo es claramente ésa. Pero es lo que tiene convocar un referéndum para anotarse un tanto político, y no para consultar realmente al pueblo.

[#56 Polmac]

#16 Decir que la UE no va a dar una respuesta unánime es no saber cómo funciona la UE en materia de tratados internacionales, en los que la Comisión tiene competencias en exclusiva.

[#57 erthed]

#22 Dos cosas: La primera es que el referendum era no vinculante (así que no había obligación de hacer nada), y pese a ello se metieron en el fregado. Y segundo, la pregunta del referendum era "quiere que RU salga de la UE? SI/NO" no en que condiciones, así que lo que se votó podía valer para un brexit que va desde un brexit muy muy blando (digamos la situación de Noruega a día de hoy) hasta un Brexit ultraduro, sin acuerdo de ningún tipo.

[#58 Al-Khwarizmi]

#40 Lo que la gente votó fue un Brexit con unicornios, blackjack y un montón de pasta para el NHS.

Esa opción que la gente votó no existe. Así que habrá que votar otra vez o bien darles lo que más se parezca. Desde luego el Brexit real no se parece mucho a lo que les prometieron.

[#59 baraja]

#53 Ergo no va a haber Brexit. A Reino Unido no le interesa crearse más fronteras y a la UE tampoco le interesa perder un socio tan grande.

Que haya un segundo referéndum, una votación en el Parlamento, unas elecciones en las que los partidos lleven la permanencia en sus programas y se dé por revocado el referéndum, a saber. Pero el Reino Unido no va a salir de la UE.

[#60 Autarca]

#45 Tan falsos como los de los bremainers, para más señas.

[#61 par]

#24 #26 Lo dices en serio?

Por que? Han hecho algo que no te gusta y ahora los tenemos que joder?

No entiendo esta forma tan visceral de tomarse las cosas. En esto también nos llevan ventaja. Creo que ellos saben entender mucho mejor que puede haber distintas posturas. Y que son respetables.

[#62 Autarca]

#37 Los bremainers también mintieron lo suyo.

En cualquier caso, me gusta que la cámara de los lores deje tan claro a los británicos que para ellos son mierda.

[#63 Polmac]

#22 No es tan sencillo. Si le has prometido al pueblo un imposible, es lógico que no puedas dárselo.

Es como si yo prometo que si me votan, en 3 años vamos a ser la primera potencia mundial. Genial, pero por mucho que la gente quiera y me vote eso no va a hacerse realidad.

[#64 --50929--]

#54 en el caso que nos ocupa no había medias tintas. Estaba clara la pregunta, salida de la UE o no (la legislación de la UE es explícita, no hay buffet libre, se acepta como un paquete). Puedes discutirme el afinar los detalles, como cuando una ley de aborto o eutanasia discute los meses o edad para consentir, pero el espíritu en dichas leyes es muy claro: o se permiten, o no se permiten dichos actos.

Por curiosidad, ¿cuáles son esas 5 posibilidades en el referéndum del brexit a las que te refieres?

[#65 ralph]

#8 Para que no haya brexit, RU tiene que SOLICITAR a la UE anular el artículo 50 y que la UE UNÁNIMEMENTE lo acepte.

Cualquiera con dos dedos de frente pensaría que es imposible que haya brexit, porque RU no está preparando absolutamente NADA para el brexit (fronteras, infraestructuras, tratados, etc que toman años en materializarse). Pero no es porque no vaya a haber brexit, sino por la INCOMPETENCIA absoluta del gobierno y de la oposición de RU.

Pero RU está mucho más cerca del brexit que de quedarse... y espero que se piren de una puta vez... bastante nos han estado insultando en particular estos 2 últimos años...

[#66 Laureano33]

¿Brexit does not mean Brexit?

[#67 Maseo]

#6 Posiblemente sería lo ideal para la UE. Reino Unido fuera de la UE pero dentro del mercado común al estilo de Noruega pagando lo que corresponda por ese derecho, y permitiendo libre tránsito de bienes y personas como bien indica #18. Prácticamente la situación no distaría mucho de la actual, pero con el añadido de que UK ya no tendría prácticamente ningún poder decisorio dentro de los organismos de gobierno de la UE. Por fin nos quitaríamos de encima un miembro para el que se han tenido que crear reglas y leyes especiales con unos privilegios que prácticamente no tiene ningún otro miembro, que jamás ha creído en Europa y siempre ha querido mantener las distancias con el resto.

[#68 Saikamur]

#14 En realidad quedarse en el Mercado Único Europea implica un montón de cosas que no quieren: libre tránsito de personas, asumir todas y cada una de las regulaciones comerciales y de productos de la UE, etc. En realidad quedarse en el Mercado Único sería más o menos quedarse como están ahora, pero sin los privilegios de ser miembro de pleno derecho de la UE.

[#69 ChukNorris]

#55 Yo soy demócrata, pero ....

[#70 lainDev]

#19 acuérdate de los inmigrantes españoles en UK....

[#71 Oniros]

#4 Tranquilo... qué crees que son los "mercados"... no son más que un compendio de actos circenses que pueden acabar en unas risas o muy mal

[#72 ChukNorris]

#58 No se para qué les dejan votar si no tienen ni idea de lo que están votando y son fácilmente manipulables, deberían solo poder votar los listos, de CI 120 para arriba n¿o?

[#73 Tensk]

#60 Tú dirás. A minme parece muy grave haber convencido a muchos con que saliéndose de la UE iban a tener nosécuántos millones para el NHS y luego naranjas de la China.

Ya me dirás.

[#74 lainDev]

#59 pues sería un cachondeo si no hubiera Brexit después de todo lo que han montado

[#75 Autarca]

#73 Eso no es nada, me sé de unos a los que les dijeron que metiéndose en la UE iban a atar los perros con longanizas.

Décadas después solo tienen paro, trabajo basura, deuda pública por las nubes, precariedad...

Ya me dirás.

[#76 joffer]

#67 Estaría muy bien. Pero dudo que UK lo admita.

[#77 --363265--]

Disfruten lo votado.

[#78 mefistófeles]

#22 el problema no es votar: el problema está en hacer votar a la gente dándole información falsa, mintiendo sobre las consecuencias de ese voto, ocultando información y tergiversando la que se tiene. Resumiendo: el problema está en votar cuando el pueblo ha sido manipulado con una gran mentira que, luego, sale a luz y se ven las consecuencias reales de la elección tomada, cuando esas consecuencias habían sido, no sólo negadas, si no alteradas diciendo que iba a ocurrir todo lo contrario de lo que está ocurriendo.

Y quien quiera entender, que entienda.

[#79 --363265--]

Si se quieren pirar, que se piren de una vez.

[#80 Al-Khwarizmi]

#72 ¿Dónde he culpado yo a los votantes exactamente? La culpa es de quienes les dieron a votar algo que no podían cumplir.

[#81 Tensk]

#75 hablamos de cosas distintas.

Y tú imagímate cómo nos iría fuera.

[#82 --578359--]

#67 es lo mejor que nos puede pasar:
El RU empieza a pagarle tasas a la UE
La UE deja de pagarle tasas al RU
El RU pierde el derecho de sabotaje
España sigue recibiendo turistas británicos y productos que demandan en sus vacaciones (Marmite, etc)
Los españoles siguen teniendo acceso a puestos de trabajo

[#83 ChukNorris]

#80 Aquí has culpado a los votantes: "Lo que la gente votó fue un Brexit con unicornios, blackjack y un montón de pasta para el NHS.

Esa opción que la gente votó no existe. Así que habrá que votar otra vez ..."

Y aquí también: "La culpa es de quienes les dieron a votar algo que no podían cumplir. " ... la culpa será de los votantes por dejarse engañar y hacerles caso ... o por no estar bien informados ...

[#84 erthed]

#59 Pues yo creo que si lo va a haber. Primero porque están metidos ya hasta el cuello en el hoyo de salirse, segundo porque los tories dependen de mantenerse en el gobierno de la gente que quiere irse y no quieren soltar la poltrona de ninguna manera y por último porque si hoy dicen "mejor no nos vamos", ya han activado el art 50 y que el año que viene sigan en la UE no depende de ellos sino que la unión europea los deje; y me sospecho que la UE les va a poner varias condiciones para echarse para atrás, porque lo que la UE no quiere es que se pueda usar el art 50 de manera táctica (ahora lo presento, ahora me echo para atrás cuando no me convenga pero en 6 meses lo vuelvo a presentar). Y definitivamente van a perder varias prebendas que tenían; con seguridad el cambio de las sedes de agencias europeas no va a cancelarse, y no me sorprendería que los descuentos en aportaciones que tienen se reduzcan o cancelen; y seguramente les harán pagar los costes de todo este paripé en la UE, que ya han habido varios planes puestos en marcha para cuando se vayan (e.g. contratar mas personal en puertos).

[#85 Willou]

#30 Uy si, les han desmantelado el sistema sanitario y los ferrocarriles públicos con resultados catastróficos y no han hecho una mierda. Dejad de romantizar a los otros países.

[#86 Ovidio]

#1 Como buenos piratas, el Reino Unido seguirá con los máximos beneficios y las mínimas obligaciones, es decir, tal y como estaba en la UE antes de"salir"

[#87 Autarca]

#81 A Islandia, Noruega, Suiza... Les ha ido de maravilla fuera.

Por otro lado, a pocos países de Europa les ha ido peor que a Grecia dentro.

[#88 CaLaBeRa]

#70 Como inmigrante español en UK, yo también espero que sea cierto. Nosotros ya nos hemos movido de país una vez, nos podemos mover otra. Cuando salieron los resultados del referendum me acuerdo que en el trabajo me preguntaron si estaba preocupado, a lo que les respondí si no lo estaban ellos, yo se varios idiomas y ya me he mudado dos veces de país, ellos no hablan mas que uno y llevan toda su vida en un país que se podría hundir.

[#89 Akuandi]

#3 Solo se han marcado un Cifuentes:
Que no se van...
Que se quedan...
Se van a quedar...

El tiempo dirá si se van o no

[#90 Maseo]

#76 Si no lo admite (entiendo que la libre circulación de personas) está en su derecho, pero entonces la UE también está en su derecho de denegar su admisión en el mercado común. Al final se trata de negociar, y si UK quiere estar fuera de la UE pero a la vez dentro del mercado común va a tener que dar algo a cambio.

[#91 fpove]

Demo que ?

[#92 Rubenix]

#8 ¿y? ya han activado el mecanismo de salida en la UE, no hay vuelta atrás.

Lo que está claro es que si no hay Brexit pactado "blando" a lo que van es a un Brexit duro, pero no porque quiera la UE, sino por la incompetencia de los británicos, que no se aclaran entre ellos.

[#93 lainDev]

#88 sinceramente, no creo que UK se hunda, que lo pasen mal unos años puede pero de ahí a hundirse va un rato...y al nivel de España no va a llegar.

[#94 scalvo]

#64 Son una forma de hablar, no 5 posibilidades en particular.

[#95 Al-Khwarizmi]

#83 No, la culpa es de quienes plantean un referéndum con una opción imposible y mintiendo. La culpa de los votantes te la estás inventando tú. Como se suele decir, "Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía". Aquí, ha sido una vez.

[#96 ChukNorris]

#95 Les preguntaban si querían seguir siendo miembros de la UE o salirse .... ¿Cuál es la opción imposible?.

Oh, pobres votantes que se dejan engañar por cualquiera ... habrá que tratarlos como menores de edad y quitarles el derecho a voto.

[#97 ChukNorris]

#95 Por cierto, ¿No hicieron presidente a Cameron con la propuesta de plantear el referéndum? ¿No se aprobó la convocatoria del referéndum en su parlamento?

[#98 earthboy]

#61 No se trata de ser visceral. Es lo que se hace con los espías.
Llevan desde que cristo encontró la sandalia siendo la putita de EEUU infiltrada dentro de la UE. Jugando siempre con sus propias cartas.
Deberíamos cortar por lo sano y aislarlos totalmente de la UE. Sobre todo (y no solamente) económicamente.

[#99 mangrar_2]

#22 Ojo, que el voto no era vinculante. Yo desde luego con un 52% solo a favor del brexit, lo veo una burrada. Si ademas añades que dos estados como Escocia y Norte de Irlanda gano el NO por mucho al igual que tu propia capital, Londres, pues no se, quiza deberian haber examinado los resultados mejor.

Me pregunto donde pusieron el limite, si a favor del brexit fuera un 50,001%, tambien se habrian salido?

[#100 GroumenHour]

#99 Es que la gracia es que te aprueban una constitución europea con una participación de mierda.