#9#7 Yo tengo como anécdota guardada el caso del padre de un colega. Era tapicero, y por cosas de la edad y años de trabajo le salió una hernia en la mano con al que cortaba la tela. Se tuvo que operar y apenas estuvo una o dos semanas de baja. Estaba cerca de los 60 y le vió las orejas al lobo. Se puso a pagar todo lo que pudo. Hasta ese momento solo registraba lo justo para dar el minimo de cuota, el resto a cobrar en mano.
Guardo este porque me pilló más mayor y consciente de estas cosas, pero tengo un tío que era fontanero, y no le dio tiempo a hacer un apaño similar y la hernia en la espalda lo terminó prejubilando. Y no hace más que llorar desde entonces de su pensión.
Eso sí, los cochazos que tenía y el pisito en Torrevieja no le faltaron cuando sí trabajaba.
#2 Pero muchos se meten 4mil al mes en B.
Masajistas, instaladores, fontaneros, pintores, dueños de bares...
Algunos mil, otros 5mil. Pero todos pagan el mínimo
#7 Yo tengo como anécdota guardada el caso del padre de un colega. Era tapicero, y por cosas de la edad y años de trabajo le salió una hernia en la mano con al que cortaba la tela. Se tuvo que operar y apenas estuvo una o dos semanas de baja. Estaba cerca de los 60 y le vió las orejas al lobo. Se puso a pagar todo lo que pudo. Hasta ese momento solo registraba lo justo para dar el minimo de cuota, el resto a cobrar en mano.
Guardo este porque me pilló más mayor y consciente de estas cosas, pero tengo un tío que era fontanero, y no le dio tiempo a hacer un apaño similar y la hernia en la espalda lo terminó prejubilando. Y no hace más que llorar desde entonces de su pensión.
Eso sí, los cochazos que tenía y el pisito en Torrevieja no le faltaron cuando sí trabajaba.
#6 Mi padre, lleva cotizando más de 40 años, desde hace más de 20 por más del máximo (los últimos 5 justo por el máximo por un acuerdo de prejubilación) y llega con un Parkinson avanzado de cojones, entre otras cosas. Vamos, que lo de poder disfrutar y tal, poco.
Conozco casos de la misma fábrica, que es todo lo contrario, que han llegado como una rosa, pero ver que llegas consumido a la jubilación es muy triste.
Y seguramente la atención médica que has recibido y recibirás, tu educación hasta que acabas la universidad, el mantenimiento de las carreteras por las que circulas, la policía y los bomberos que te socorren cuando tienes una emergencia, y un largo etcétera sume mucho más de los impuestos y cotizaciones que pagues durante toda tu vida
#11 Yo creo que lo suyo sería que la pensión máxima fuera no más del doble del salario mínimo y subir las pensiones más bajas.
Quienes reciben las pensiones más altas son por lo general gente que ha acumulado un buen patrimonio y que además, en muchos casos, reciben rentas por otras vías.
El sistema de pensiones esta quebrado, si no aumentan las aportaciones no hay manera de sostenerlo.
Los politicos actuales solo estan alargando lo inevitable, hace falta una gran reforma del sistema de pensiones.
El que no lo quiera ver es que esta ciego.
#10 A mi padre le adelantamos la jubilación perdiendo muchísimo. Pero esque desde los 60 años cada año cumplía 5. Y a los 63 ya era una sobrada y le convencimos. Que sino, no llegaría
#9 Pues yo conozco bastantes casos de padres de amigos que no han llegado a la jubilación.
Después de cotizar toda su puta vida.
Es muy jodido lo de la jubilación. Currar no lo lleva bien casi nadie
Cuántas personas que cotizan por décadas mueren antes de los 65? Un ejemplo mi padre, toda la vida cotizando y currando y murió al poco de jubilarse. Eso sí, a mi madre se le quedó una mierda de pensión, para compensar supongo.
De todos modos, para pensión la vitalicia que se le queda al presidente después de 4 añitos.
Tenemos a los perros guardando los chorizos.
Y la mitad de jóvenes tampoco llegan a los 900€ con la diferencia de que los ancianos ya tienen su casa pagada (a no ser que hayan hecho las cosas muy mal a lo largo de su vida)... así que mas pena de verdad me produce ver como los jóvenes no pueden emanciparse porque con su salario de mierda no pueden permitirse ni un alquiler, como mucho un piso compartido con cero intimidad en el momento de la vida en el que mas la necesitas.
#28 Vamos que la solución es mandar a los abuelos a VPOs y alquiler social porque su pensión no les da para vivir. A lo mejor tirarte toda la vida trabajando para acabar dependiendo de la caridad del estado no es lo más ideal... No sé...
#14 O, ya puestos, igual al salario mínimo para todos independientemente de lo que hayan cotizado. Así verías a los jubilados luchando por qué lo subieran.
677.40 cobra uno, buena cotizacion hasta los 45 años, trabajando desde los 17, en 1968 que comencé, pero luego trabajos sueltos, subsidio de 52 años..y me fui anticipado a los 61 porque tampoco tenia trabajo y no me iba a quedar mucho más, faltó mas cotización, pero bueno la vida vino así..va uno tirando, no hay muchas necesidades..
#49 A muchos les va de cojones.
Yo he sido autónomo, de los que pagan todo y es la mayor mierda del universo. Sobretodo lo de no poder caer enfermo, ni aunque lo estés, joderte y currar.
Pero hay gente haciendo mucha pasta.
Sobretodo en bares y masajistas
#1 Uy sí. Mi padre es uno de los que no llega a 900 euros y ha cotizado más de 40 años. Recibe mucho más, sí. Sangrante es dedicar tu vida a cotizar para la jubilación y que se te queden 800 euros al mes para vivir. Desde que se ha jubilado ya no quiere salir a comer fuera, mira mucho el precio de las cosas, y ni oír hablar de vacaciones. Pues vaya edad dorada
#51 Facturarán mucho, ganar poco, (a no ser que no tengan que pagar alquiler) y en cuanto se acabe lo de pagar en metálico, va a desaparecer un tercio de los bares.
#32 no veo que sea mentira: Salario mediano 19.017 segun tu grafico. restale un 40% para hacienda y seguridad social. nos quedan 13.312. dividelo entre 14 (12 meses + 2 pagas extras). 815€/mes. si lo divides entre 12, te quedan 950€.
#55 Yo tengo un amigo que no para de comprarse motos y cambiar de coche. En un bar puedes declarar prácticamente lo que quieras.
Y el dinero metálico no va a desaparecer a corto plazo. Eso haría que los pobres no defrauden, pero los bancos y los ricos hagan lo que les dé la gana y con menos vigilancia, como ya no hay metálico no hay que vigilar. Y los que les llevaban las bolsas de plástico llenas de billetes y te lo ponian en Suiza lo seguirán haciendo
#42Ya me hubiese gustado a mi tener ese lujo cuando apenas tenia para comer y mi trabajo no me daba para vivir
"Como yo he estado jodido, no se puede ir a mejor, los demás tienen que estar jodidos también" Eso es lo que se entiende de tu frase y así no se avanza, se retrocede.
#65 Se llama hacer un sistema sostenible. Si hay que recortar gastos, hay que recortar en gastos innecesarios, y si es posible, aumentar la demanda interna y la actividad economica al mismo tiempo. Y pagar 2600 euros mensuales a personas con patrimonios millonarios desde luego que es un gasto innecesario.
#11 Igual es porque en su día lucharon por sus derechos, llegaron a tener salarios decentes y cotizaron por ese "pedazo" de salario. Que la Seguridad Social no regala la pensión en plan "lotería", por más que disimuladamente se deje caer una y otra vez el argumento.
El problema es que ahora la gente está calladita, sin protestar y sin luchar, ya sea por la ley mordaza o porque no le apetece protestar y luchar por MANTENER los derechos que consiguieron aquellos que ahora cobran tanto. Y todo eso mientras estamos en records de productividad, mínimos de cotizaciones de impuesto de sociedades y aumento del beneficio empresarial. Pero la culpa es del jubilado, por supuesto.
#74 Hombre, ahora no, pero a finales de los 90, era de lo más chic para los de Madrid. Y también una forma de lavar dinero, porque no existían las restricciones de transacciones en metálico que hay ahora.
No es lo que yo entiendo sino lo que se entiende. Es muy diferente. Te estaba dando la oportunidad de rectificar y decirme que te has expresado mal, que no es lo que querías decir, pero se ve que no, que eres de los que prefieren que los demas se jodan en lugar de mejorar todos, pues ale, con tu pan te lo comas.
Un caso jodido es el del cincuenton o cuarenton avanzado que se queda sin su buen trabajo y tiene que buscarse la vida como autonomo. Después de haber cotizado fuertemente en los años anteriores muchos no pueden mantener el nivel de cotización que tenia como empleado y reducen al convertirse en autonomos y no porque engañen, sino porque no ganan mucho. Lo injusto es que se tomar al llegar a la jubilacion la base de cotizacion de los últimos 22 años y no lo cotizado desde que se empezó a trabajar (entre los 20 y 25 años de edad por ejemplo hasta los 43), por lo que no servirá pará nada ese primer periodo al contar solo los ultimos años anteriores a la jubilacion. Si amigos, ese soy yo y muchos otros. Te fastidias si en la ultima parte de tu vida ganas menos que en la primera.
#1"Seguramente reciben mucho más de lo que cotizaron."
Eso será los que superen la esperanza de vida media, porque ya te digo yo que con 10 años de jubilado no has recuperado ni de broma todo lo que has pagado aún cotizando el mínimo.
#9 Es un comportamiento lógico. Individualmente, todos los autónomos piensan "tú dejame a mi el dinero que yo me administro la pensión". Y la inmensa mayoría cotiza lo mínimo. Y viven bien mientras son jovenes-maduros. Es cuando la edad empieza a hacer estragos y mirando su cuenta corriente ven que no tienen los 200K necesarios para mantener su nivel de vida en la vejez, cuando empiezan a cambiar de opinión. Entonces, todo el mundo llora a papá estado para que le suba su pensión: que si toda la vida cotizando para esto (sin especificar cuánto cotizaban), que si nos quieren quitar la pensión, que si por una pensión digna, etc. etc.
Y claro, después viene gente como Pablo Iglesias y recoge el guante. Sin mas. 150-200 K euros de regalo, por la cara. Como si te tocara la lotería. La cuestión mas importante para mi, es que Iglesias y cia. son completamente conscientes de la injusticia que suponen estas concesiones, de lo perjudiciales que son la sostenibilidad del sistema, y sin embargo se la suda.
#40 Lo que no puede ser, es que ocurran casos de gente como tú, cotizando muchos años y que no llegues a 700€, pero autónomos cobrando en B y que han cotizado lo mínimo, o personas que tan sólo hayan trabajado en toda su vida unos pocos años estén cobrando 600€.
Incluso gente que no ha cotizado nada, pero nada en toda su vida, es decir 0€, está cobrando una pensión, la mínima, que aunque sea 433€. Por otro lado hay un sector que no es nada pequeño, y del que no habla aquí nadie, y es que durante los años franquistas si cotizabas 11 años ya tenías derecho a pensión, estos jubilados de hoy día que han trabajado 11 años cobran pensión. Y todo esto sin contar que también por los derechos de los trabajadores de aquella época (franquista), los trabajadores cuando llegaran a su jubilación cobrarían su parte proporcional de pensión por los años trabajados. Una gran masa de los jubilados actuales están cobrando proporcionalmente muchísimo más de lo que cotizaron.
Os cuento casos de 4 familiares míos (hermanos entre ellos).
1.- Trabajó en España 2 años (1960-1962). Se fue a Suiza y allí trabajó durante 40 años. Hoy día cobra dos pensiones, la suiza (de la que vive) y la española (120€). Evidentemente la pensión española de 120€ es calderilla, pero ¿es justo que por 2 años cotizados en España se le deba una pensión de 120€? ¿hasta que se muera? Si vive hasta los 100 años, cobrará de todos nosotros 120€*14meses(se incluyen las pagas)*25años(suponiendo que viva hasta los 100) = 42.000€. ¿Es esto justo por dos años cotizados en España??
2.- Tuvo un bar, al ser autónomo cobraba todo en B y cotizaba lo mínimo. Ahora tiene una pensión de 650€, pero hizo un patrimonio con una casa en Arturo Soria de 150m2 y un chalet con finca de 1000 m2... Le compró una casa a la hija cuando se casó, y una casa al hijo cuando se casó, a la tercera hija no le compró nada por otras cuestiones. Se queja de que su pensión es muy baja, cuando apenas cotizó y sería uno de los grandes beneficiados si sólo se suben las pensiones mínimas.
3.- Trabajó sólo 8 años. Actualmente con el Seguro obligatorio de Vejez = 433€. También se beneficiaría por la subida de las pensiones mínimas.
4.- Toda la vida trabajando y cotizando, con sueldos bajos en puestos no cualificados. 52 años cotizados (se jubiló con 67 para poder ganar un 2% más), actualmente tiene de pensión 780€.
Resumen: ¿Quién se beneficia más en este país de las pensiones? ¿A quién beneficiaría más que se suban las pensiones mínimas? Pues mayoritariamente a aquellos que no han cotizado apenas nada. Estos son los abusos que mantenemos todos los contribuyentes con nuestras cotizaciones. La situación es muy injusta para personas que han trabajado toda su vida o con muchos años trabajados como #40 (677€) y personas que no han cotizado pero cuyas pensiones están casi a la par....
La hija de una amiga mia, drogadicta desde los 14 años, sin dar un palo al agua, con más de 6 abortos a sus espaldas porque se quedaba embarazada y ni siquiera sabía de quien era, hoy con 53 cobra 1.300€, tocate los cojones.
#49 Mi ex es autónoma y cobra todo lo que puede en "B". Cotiza lo mínimo, Hacienda le devuelve y mucho en las declaraciones de hacienda y confía su pensión en invertir en pisos para alquilar. Tal como hicieron sus padres, también autónomos.
Sus paderes son de los que aparecen en las estadísticas cobrando una miseria y viven fenomenal. Ni se molestan en ir a cobrar los alquileres pues tienen un admistrador que lo hace por ellos. Alquilan preferentemente a extranjeros para poder cobrar los alquileres también en B.
#59 ¿ Has trabajado alguna vez ? En ese rango de salario ni de coña te quitan un 40% de IRPF, 19000€ brutos son unos 1100€ en 14 pagas o 1300€ en 12 pagas.
900€ corresponden a unos 15000€ brutos en 14 pagas.
#1 Seguramente.
Pero que se jodan ¿o que pretendes? ¿que se coman el marrón los "grandes estadistas" o "ejemplares gestores de lo público" que han robado a manos llenas y nos han endeudado durante los últimos 40 años? no hombre no, la culpa es de los putos viejos que abusan y quieren comer tres veces al día.
Una sociedad que no cuida de sus niños y abandona a sus mayores, es una sociedad enferma y podrida. Tenemos los días contados.
#78 el sistema realmente está mal, cuando se creó, se hizo así para subir las pensiones, ya que los últimos años se suponía un sueldo mayor y el IPC subía como la espuma y era lógico dejar pensiones altas para luego no ser pobre. Después de mantuvo porque se vio que era un factor de sostenibilidad encubierto por casos como el tuyo, ya que con las generaciones del baby boom la gente se iba a la calle o se prejubilaba antes bajando sus salarios finales, quedando pensiones más bajas. Pero con el mercado de trabajo actual, bueno hace 15 años era igual, y con la deuda,... y como factor de justicia social, debería computarse toda la vida laboral ya que no pueden llegar a cobrar lo mismo gente que ha cotizado durante toda su vida y gente que no. Habría que tener una pensión mínima y que según hayas aportado se vaya sumando
#85 asi es hay muchos casos diferentes..conozco tambien autonomos o gente jubilada con pensión minima y tienen buen patrimonio, otros que hemos cotizado 35 a 40 años, pues tambien una pensión minima, despues de trabajar tantos años..y he tenido cotizaciones de 1800 euros con 40 años..despues podia haber complementado a partir de los 52 hay gente que ha podido hacerlo, pero si no podia ni pagarme el alquiler a ver como cotizaba...al final pues asumes la situacion, y conozco a mas de uno que ha estado en mis circunstancias..buen y aclarativo comentario el tuyo..
#81 Eso cuéntaselo a los miles de amas de casa. Que no ir a trabajar es estar de vacaciones permanentes. A lo mejor ese jubilado está ocupándose de sus nietos y de toda la casa por ser viudo, o trabajar su mujer. Que fácil es generalizar.
Guardo este porque me pilló más mayor y consciente de estas cosas, pero tengo un tío que era fontanero, y no le dio tiempo a hacer un apaño similar y la hernia en la espalda lo terminó prejubilando. Y no hace más que llorar desde entonces de su pensión.
Eso sí, los cochazos que tenía y el pisito en Torrevieja no le faltaron cuando sí trabajaba.
aquellos que se quejan de que reciben poco del sistema generalmente son los que más lo abusan
Eso que dices es falso.
Masajistas, instaladores, fontaneros, pintores, dueños de bares...
Algunos mil, otros 5mil. Pero todos pagan el mínimo
De hambre vives más que de obesidad
Guardo este porque me pilló más mayor y consciente de estas cosas, pero tengo un tío que era fontanero, y no le dio tiempo a hacer un apaño similar y la hernia en la espalda lo terminó prejubilando. Y no hace más que llorar desde entonces de su pensión.
Eso sí, los cochazos que tenía y el pisito en Torrevieja no le faltaron cuando sí trabajaba.
Conozco casos de la misma fábrica, que es todo lo contrario, que han llegado como una rosa, pero ver que llegas consumido a la jubilación es muy triste.
Quienes reciben las pensiones más altas son por lo general gente que ha acumulado un buen patrimonio y que además, en muchos casos, reciben rentas por otras vías.
Los politicos actuales solo estan alargando lo inevitable, hace falta una gran reforma del sistema de pensiones.
El que no lo quiera ver es que esta ciego.
Después de cotizar toda su puta vida.
Es muy jodido lo de la jubilación. Currar no lo lleva bien casi nadie
De todos modos, para pensión la vitalicia que se le queda al presidente después de 4 añitos.
Tenemos a los perros guardando los chorizos.
Luego cuando hay familias que dependen de las pensiones de los abuelos nos llevamos las manos a la cabeza.
Flipo.
Edit: ¿esto es neto?
Flipo
No pasa nada, quejarse es bueno "el que no llora no mama" dicen los viejos, y tienen toda la razón.
Que sabios nuestros padres y abuelos, poca pensión reciben para la que se merecen.
Yo he sido autónomo, de los que pagan todo y es la mayor mierda del universo. Sobretodo lo de no poder caer enfermo, ni aunque lo estés, joderte y currar.
Pero hay gente haciendo mucha pasta.
Sobretodo en bares y masajistas
Y el dinero metálico no va a desaparecer a corto plazo. Eso haría que los pobres no defrauden, pero los bancos y los ricos hagan lo que les dé la gana y con menos vigilancia, como ya no hay metálico no hay que vigilar. Y los que les llevaban las bolsas de plástico llenas de billetes y te lo ponian en Suiza lo seguirán haciendo
¿Es exactamente la misma cantidad de dinero que pusieron? ¿Se acaba algún día?
Lo pregunto porque lo desconozco.
"Como yo he estado jodido, no se puede ir a mejor, los demás tienen que estar jodidos también" Eso es lo que se entiende de tu frase y así no se avanza, se retrocede.
El problema es que ahora la gente está calladita, sin protestar y sin luchar, ya sea por la ley mordaza o porque no le apetece protestar y luchar por MANTENER los derechos que consiguieron aquellos que ahora cobran tanto. Y todo eso mientras estamos en records de productividad, mínimos de cotizaciones de impuesto de sociedades y aumento del beneficio empresarial. Pero la culpa es del jubilado, por supuesto.
- El desplome recaudatorio del impuesto de sociedades
- Así han sustituido las familias a las empresas en el pago de impuestos
Eso será los que superen la esperanza de vida media, porque ya te digo yo que con 10 años de jubilado no has recuperado ni de broma todo lo que has pagado aún cotizando el mínimo.
Y claro, después viene gente como Pablo Iglesias y recoge el guante. Sin mas. 150-200 K euros de regalo, por la cara. Como si te tocara la lotería. La cuestión mas importante para mi, es que Iglesias y cia. son completamente conscientes de la injusticia que suponen estas concesiones, de lo perjudiciales que son la sostenibilidad del sistema, y sin embargo se la suda.
Si está jubilado es que vive en unas vacaciones permanentes. Estar de vacaciones es no trabajar, no irse necesariamente de viaje.
Incluso gente que no ha cotizado nada, pero nada en toda su vida, es decir 0€, está cobrando una pensión, la mínima, que aunque sea 433€. Por otro lado hay un sector que no es nada pequeño, y del que no habla aquí nadie, y es que durante los años franquistas si cotizabas 11 años ya tenías derecho a pensión, estos jubilados de hoy día que han trabajado 11 años cobran pensión. Y todo esto sin contar que también por los derechos de los trabajadores de aquella época (franquista), los trabajadores cuando llegaran a su jubilación cobrarían su parte proporcional de pensión por los años trabajados. Una gran masa de los jubilados actuales están cobrando proporcionalmente muchísimo más de lo que cotizaron.
Os cuento casos de 4 familiares míos (hermanos entre ellos).
1.- Trabajó en España 2 años (1960-1962). Se fue a Suiza y allí trabajó durante 40 años. Hoy día cobra dos pensiones, la suiza (de la que vive) y la española (120€). Evidentemente la pensión española de 120€ es calderilla, pero ¿es justo que por 2 años cotizados en España se le deba una pensión de 120€? ¿hasta que se muera? Si vive hasta los 100 años, cobrará de todos nosotros 120€*14meses(se incluyen las pagas)*25años(suponiendo que viva hasta los 100) = 42.000€. ¿Es esto justo por dos años cotizados en España??
2.- Tuvo un bar, al ser autónomo cobraba todo en B y cotizaba lo mínimo. Ahora tiene una pensión de 650€, pero hizo un patrimonio con una casa en Arturo Soria de 150m2 y un chalet con finca de 1000 m2... Le compró una casa a la hija cuando se casó, y una casa al hijo cuando se casó, a la tercera hija no le compró nada por otras cuestiones. Se queja de que su pensión es muy baja, cuando apenas cotizó y sería uno de los grandes beneficiados si sólo se suben las pensiones mínimas.
3.- Trabajó sólo 8 años. Actualmente con el Seguro obligatorio de Vejez = 433€. También se beneficiaría por la subida de las pensiones mínimas.
4.- Toda la vida trabajando y cotizando, con sueldos bajos en puestos no cualificados. 52 años cotizados (se jubiló con 67 para poder ganar un 2% más), actualmente tiene de pensión 780€.
Resumen: ¿Quién se beneficia más en este país de las pensiones? ¿A quién beneficiaría más que se suban las pensiones mínimas? Pues mayoritariamente a aquellos que no han cotizado apenas nada. Estos son los abusos que mantenemos todos los contribuyentes con nuestras cotizaciones. La situación es muy injusta para personas que han trabajado toda su vida o con muchos años trabajados como #40 (677€) y personas que no han cotizado pero cuyas pensiones están casi a la par....
Claro, la mayoría de autónomos se meten 4000 euros al mes en España. Juas.
Sus paderes son de los que aparecen en las estadísticas cobrando una miseria y viven fenomenal. Ni se molestan en ir a cobrar los alquileres pues tienen un admistrador que lo hace por ellos. Alquilan preferentemente a extranjeros para poder cobrar los alquileres también en B.
900€ corresponden a unos 15000€ brutos en 14 pagas.
Pero que se jodan ¿o que pretendes? ¿que se coman el marrón los "grandes estadistas" o "ejemplares gestores de lo público" que han robado a manos llenas y nos han endeudado durante los últimos 40 años? no hombre no, la culpa es de los putos viejos que abusan y quieren comer tres veces al día.
Una sociedad que no cuida de sus niños y abandona a sus mayores, es una sociedad enferma y podrida. Tenemos los días contados.
Es un toque de atención.
España es el único país desarrollado del mundo que sigue con un modelo totalmente de reparto.
Y en el panorama político sólo hay un partido qué lleva las pensiones mixtas o de capitalización. Y son los malos.
!!! Nene, si te duele la mano, deja de darte martillazos en ella !!!
Men-ti-ra. Desde que pisa la acera, o la calzada, ya está recibiendo.