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¿Por qué Carl Sagan creía que "la reencarnación merece un estudio serio"? [ENG]

El difunto científico planetario, cosmólogo, astrofísico, astrobiólogo, autor y divulgador científico Carl Sagan, muy conocido por ser un científico "duro" y rígido, fue en realidad miembro fundador del Comité para la Investigación Científica de las Afirmaciones de lo Paranormal (CSICOP). No son muchos los científicos que ni siquiera contemplan la posibilidad de que lo que llamamos "paranormal" pueda ser de hecho real y de alguna manera demostrable mediante el método científico.

| etiquetas: carl sagan , reencarnación
Comentarios destacados:                                  
#7 Porque la idea de dejar de existir es tan aterradora para quien es consciente de sus implicaciones, que mucha gente necesita tener alguna fantasía a la que agarrarse.

Yo me agarro a la fantasía de que en pocas décadas la humanidad habrá una cura para el envejecimiento, y en unos pocos siglos seremos capaces de subir nuestras consciencias a una realidad virtual donde podremos tener copias de seguridad y en unos pocos milenios podremos lanzar esas copias de seguridad por todo el universo.

Si no existe dios ni el cielo, creémoslo.
Tú ADN pasa a la cadena alimentaria de
gusanos, gorriones, gatos
O
Fertilizante vegetal, hierba, vaca

Por decir algo
#1 no es así como funciona lo del ADN
#1 Si pensamos en la ley de la conservación de ella energía podríamos llegar a la conclusión de que "la vida" y "consciencia" son demasiada energía como para transformarse solo en moléculas elementales tras la muerte
#146 francamente me convence más lo de convertirse en abono..

Y esa " energía" no la ha encontrado nadie :-|
#146 esas moléculas tienen energía. Tiene sentido que aporten algo más que materia como dices
Se han documentado miles de casos en el mundo de personas que recordaban sus vidas pasadas y lo demostraron. Por ejemplo tenemos las investigaciones del Dr Michael Newton.
#2 Si, "documentadas"
#4 Docu-Mentadas, mentan unos documentos que nunca ha visto nadie pero "todos" conocen.
#4 Es imposible acordarse, se reencarnan las almas, no las personas, tendrías que iluminare como Buda. Eso según el budismo y el hinduismo
#2 que manía con pensar en que si en esta vida te mueres siendo humano te reencararas en humano y en este planeta, con la de posibilidades que hay de reencarnarse en babosa en omicron-persei-8.
#5 Más aún, siempre son reencarnaciones de peña famosa. Recuerdo una que salía en un documental que ""había sido"" la mejor amiga de María Antonieta. Por supuesto que hablaba inglés estando ""hipnotizada"" (con un repelente y fingido acento francés) no francés antiguo. Nunca son un tipo o tipa random de la prebe o campesino muerto de hambre en la edad media, que debido a la demografía sería lo más probable..
#23 además la creencia incluye pensar que en cada iteración eres más perfecto. Lo que es terrible si en tu actual vida, después de muchas, sigues siendo gilipollas.
#41 Viendo el nivel actual eso descarta...
#41 No, no. Ahí es donde juega el karma. Hay que hacer buena puntuación como en un videojuego. ¡Suerte en la vida y que pongas nombre al final!
#23 Leí algo del señor ese (creo que era él) y, más que "gente famosa", trataba de establecer una relación entre problemas actuales y "traumas de vidas pasadas".

El caso es que al final no dejó de ser una herramienta para responsabilizar a "una vida del pasado" de problemas que alguien tiene en la actualidad.

La peña justificando miedos, traumas, etc. porque un "nosequién" las pasó putas hace siglos. Que está bien que la gente reconozca sus traumas y problemas, es un paso importantísimo, pero hostias, luego no huyas en vez de afrontarlos.

cc #64
#23 Hay mas de un caso de gente anonima. Por ejemplo el de un niño escoces que decia haber muerto frente a la costa de Normandia en un avion derribado. Incluso indicaba detalles tecnicos del avion y de como habia sido dañado y porque no habia podido saltar de el. Y decian que habian ido y encontrado el avion, bajo el agua y la arena, con los daños que indicaba el niño (y que supuestamente nadie habia visto).

Verdad, casualidad, invent muy fuerte para poner en facebook... Me gustaria que se hubiera llevado a cabo un estudio certificado y no algo de cuarto milenio. Y oye, si sale que son todo patrañas (como creo que saldria) pues ale, a otra cosa.
#86 La mayor parte de gente que se cree reencarnada sigue siendo de gente poderosa, de gente blanca, de gente europea. ¿De dónde viene el estereotipo de estar en un manicomnio y creerse Napoleón? No es un estereotipo cualquiera, es que incluso es vastante diezynovechista.  media
#100 Positivo por la imagen de Napoleón del armario del tiempo. ¿Dónde está mi casaca?
#213 Y termino en mis memorias del infinito poder del mal y su macabro y sublime desdoblamiento. El donde Mácula. xD xD xD  media
#101 Pues ya le echaré un ojo. Gracias por el aporte. De todas formas -> #100
#104 Los casos que yo he escuchado son todos de niños de 2 a 6 años, todos hablan de vidas pasadas de gente comun y corriente.
#100 Ya, pero los 2700 napoleones de España no son para nada interesantes, aunque uno fuese real (que no lo creo) elaborar una mentira es bastante sencillo sobre una persona tan famosa. Lo interesante son los que dicen ser reencarnaciones de gente random y dan detalles rarisimos. Esos, como poco, investigarlos tiene que abrir nuevas vias de investigacion historica (por las vias que han usado para elaborar la mentira).
#86: En Cuarto Milenio, son cosas que estaría bien investigar, porque si se demuestra que es verdad podría resultar bastante interesante. El problema es poder demostrar que no hay una manipulación, con lo que muchas veces salir del terreno de la fe personal es difícil, aún así es lo que a mi me gustaba de #Cuarto_Milenio.

Lástima que Íker últimamente esté dedicándose más a promover las ideologías basadas en el miedo que otra cosa. :-(
#86 un crío pequeño puede memorizar y repetir más de lo que te puedas imaginar.
#23
-Rimmer : I'll tell you something. Something I've never told anyone. When I was fifteen, I went to Macedonia on a school trip, to the site of Alexander The Great's palace. And for the first time in my whole life, I felt ... I felt I was home. This place was where I belonged. Years later, I got friendly with a hypnotherapist - Donald - and told him about the Alexander the Great thing, and he said that he'd regress me back through my past lives. I was dubious, but I let him put me under.

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#80 Del final "Voy a coger a Lister y hacerle lo mismo que Alejandro me hizo a mi" (insinuando que fue asesinado por Alejandro)
#23 De hecho es sorprendente que todavía quede alguna duda sobre cómo se pronunciaba la lengua egipcia con tanta gente que afirma haber sido por ejemplo prostituta en la corte del antiguo Egipto. Por supuesto no podríamos tener ni idea de la lengua vulgar, porque nadie se acuerda de haber sido campesino o cualquier otra profesión del montón. Supongo que ese tipo de recuerdos son mucho más difíciles de retener. Igual que es sorprendente la poca cantidad de gente con vidas pasadas en el Mitanni y en Elam, que también podrían darnos informaciones muy interesantes sobre la cultura y el idioma.
#143 Pues está habiendo gente que me dice que no, que todo de la reencarnación es campesino egipicio random de la tercera disnatía paseando de lado y cosas así. Pero bueno... No sé, será mi sesgo que me hace ver documentales sobre el tema y es gente que va al "hipnoterapeuta" para que le hagan casito y se ponde a contar sus fantasías con un acento repelente.
#23 Eso que dices es falso pero queda bien decirlo. Hay gente que "recuerda" vidas pasadas de lo mas normalito
#60 ¿Ah si? Pos fale.

Bueno, pues mi argumento hará aguas, no sé. Ilústrame con algún testimonio de esos que no era un flipao que se creía Napoleón o Alejandro Magno. Pero que gente random recuerde haber sido un campesino random no da validez a la reencarnación. Sigue siendo una magufada.
#64 Este video de Jim Tucker habla sobre varios casos (eng).
www.youtube.com/watch?v=La8vG4mA0is
No creo que la reencarnación exista pero me fascinan las "fringe theories" siempre que esten bien expuestas y este tipo hace muy buen trabajo con eso.
#23 nadie recuerda una vida anterior con una enfermedad mental o algo así. Siempre es algo glamuroso, vaya.
#23 Me temo que eso es incorrecto. La inmensa mayoría de los casos de personas supuestamente reencarnadas relatan vidas pasadas de lo más comunes. Si te has leído el artículo original verás que los casos que mencionan se refieren a personas de lo más comunes.
#5 ¿Eres tú, fulintrop3Qh?
#55 no soy la tercera reencarnación de Hoy;76&#yhb, padre de todos. :troll:
#58 Diría que te tengo visto del bar de Casiopea III esquina pulsar 4, pero no me hagas mucho caso igual es de Melopea antes de Ibuprofeno 200
#5 y mas aun, aunque asi fuera:

Los recuerdos residen en el cerebro. No en el ADN, ni en el alma si existiera.
#5 Y además que cada vez hay más humanos! La inmensa mayoría esta sería nuestra primera iteración.
#2 Cuando dices documentados te refieres a testimonios no?
#2 Tambien hay casos documentados de apariciones de la virgen, por decir algo
#78: ¿Y si se aparició? En Zaragoza hay un caso avalado por un notario de un mendigo que recuperó su pierna que había perdido. ¿Mentiría el notario? Podría ser, pero... ¿Y si no mintió? Es un notario, su trabajo consiste en ser siempre sincero.

No digo que haya que creerlo, eso es cuestión de cada uno, solo que existe ese caso.
#78 y de Buda. Y ya puestos también de Odín
#78 Es de lo más normal en las escuelas de informática.
#2 lo demostraron? Creo que se queda grande esa palabra.

Explicame cómo lo demostraron.
#77 pero no has visto Bubba Ho-Tep? Todos sabemos que JFK se ha reencarnado en una persona de origen afroamericano
#2 hombre yo macuerdo de cuando fui napoleón como si fuese ayer
#54 Fué ayer. A ver la pastillita...
#54 Pringado, eres un luser, a mi me gusta más acordarme de cuando fui Julio Cesar...
#54 Menuda chorrada. Es es imposible por que Napoleón era yo.
#54 ¿Qué dices, que estabas más cuerdo, cuando fuiste Napoleón?
#2 Recomiendo encarecidamente el libro; Muchas vidas, muchos maestros de Bryan Weiss, un psiquiatra que documentó a riesgo de destruir su carrera profesional, supuestos casos de reencarnación a través de regresiones.

Dicho esto, que cada uno crea en lo que quiera. Nadie puede demostrar ni la existencia ni lo contrario, y lo fácil es tratarlo como una magufada, pero lo bonito es aceptarlo como una parte de la existencia.
#2 - creedme cuando os digo que yo en mi vida pasada era Jesús, el hijo de nuestro señor.
- ratatatatata, mi comandante un republicano menos. :troll:
#2 no lo demostraron. Y ese "Dr" es un vendehumos.
Porque la idea de dejar de existir es tan aterradora para quien es consciente de sus implicaciones, que mucha gente necesita tener alguna fantasía a la que agarrarse.

Yo me agarro a la fantasía de que en pocas décadas la humanidad habrá una cura para el envejecimiento, y en unos pocos siglos seremos capaces de subir nuestras consciencias a una realidad virtual donde podremos tener copias de seguridad y en unos pocos milenios podremos lanzar esas copias de seguridad por todo el universo.

Si no existe dios ni el cielo, creémoslo.
#7 di que sí, yo con tal de follar, lo que haga falta.
#11 Lo siento pero las conciencias virtuales no vendrán con pene incorporado.
#7 Ya hay una teoria sobre eso. Si no existe un dios, existirá... La pregunta es? Y si eso ya pasó? Casi seguro que nosotros no hemos sido la primera civilización inteligente.
#63 Teilhard de Chardin, y su rollo del punto omega.

Lo curioso es que el tío era jesuita, pero la Iglesia le repudió por sus ideas.

De las ideas de este hombre han nacido de las mejores obras de ciencia ficción, como El fin de la Infancia, algo en Solaris, Hyperion, etc.
#63 quizás seamos el embrión que formará a Dios, pero al ser atemporal, ya está presente en su propia gestación.¿Tendría entonces sentido intervenir, sabiendo que lo presente, con todas sus mierdas, derivarán en un Dios?
#7 Lo gracioso de ese futuro es que tu habras muerto igualmente por lo que no corrige nada. Son los demás los que seguirán "disfrutando" de una copia tuya en forma de consciencia. Pero la idea aterradora de que te convertirás en nada, sigue ahi.
#65 Depende de que sea para ti, ser tu :). Porque si lo reducimos a una determinada materia que te conforma entonces caeríamos en la paradoja de Teseo y podríamos incluso llegar a afirmar que tu yo genuino ya está muerto. Si entendemos que eres una determinada estructura que se comporta de un determinado modo, con una determinada memoria, unas determinadas capacidades tanto en términos digamos atléticos como en términos cognitivos, entonces esas réplicas si serían tu. 
#65 Hombre, la idea no es que sea una “copia”, es que tu consciencia siga funcionando en un soporte artificial. Seguirías siendo tú mismo, pero en vez de fundamentarse en sinapsis neuronales se basaría en un soporte artificial, cualquiera que este sea.
#65 Ahí está. Es como el tele-transporte en Star Trek, te matan en un lado y te reconstruyen exactamente igual en otro, pero tu estás muerto.
 #7 una copia de seguridad de nuestra consciencia no seria nuestra consciencia. Hubo una peli mediocre de Schwarzenegger que hacia un buen trabajo reflejando como una copia no es lo mismo que el original.
#76 He de corregirte, una copia de una IA sería exactamente la misma IA, el problema viene cuando enfrentas esa copia a sí misma, a partir de ahí ya jamás volverá a ser ella misma. En la película "Prestige, el truco final". También se trata ese tema, cuando el personaje "malo" reflexiona sobre si el es el mismo o es el que acaba en los tanques de agua ahogándose.
Desde mi punto de vista no hay ninguna diferencia entre una mente nueva y otra restaurada.
#105 demuestra lo que di es porque
seguramente sí creas una copia perfecta tendrás otra persona idéntica con otra consciencia otro individuo que en el el momento de ser creado se sentirá otra persona

La consciencia es una propiedad creada por un un conglomerado de átomos que agrupados en proteínas células etc...
#76 Una copia ES lo mismo que el original, si no es lo mismo, estamos hablando de una copia defectuosa y eso es mas una falsificacion que una copia.
#76 De aquí a que sea tecnológicamente posible tenemos tiempo para lidiar con esas minucias filosóficas.
#76 eso es semántica...para ti no lo es pero todo es relativo..sino se sabe o se puede demostrar que fue primero...es indistinguible si es exactamente igual .
#7 si al final secumple lo que dices, tu conciencia subirá a Facebook y PP asaras ahí la eternidad viendo anuncios.

Lucifer es así de cruel. xD
#7 y el que haya sido malo le metemos un virus informatico para que sufra infinitamente
#7 Te voy a dar un dato, casi todo lo demostrado científicamente anteriormente era filosofado, o sea, que no tenía ni pies ni cabeza, ni nadie que se lo tragara, yo que tú me abriría a que casi todo lo que hoy damos por imposible igual más pronto que tarde puede demostrarse. Yo incluso acepto a Dios dentro del paquete.
#163 Si dios existe ¿Qué hay de malo en que haya alargado mi vida unos cuantos miles de años? Al final iré al cielo o al infierno igual.

Si dios no existe, mejor vivir unos cuantos miles de años que unas cuantas decenas de años.
#7 jajaja yo también creo que en un futuro no muy lejano existirán personas inmortales, pero no seremos ni tú ni yo ni nuestros descendientes, serán los realmente ricos y al resto nos tocará ser los machacas mortales.
#7 Tu has visto Altered Carbon, no? o al menos leido el libro.
#7 es bastante terrible si lo piensas fríamente eh? Para qué vivir si al final te mueres y nada sirve para nada? Qué me importa a mí la mínima huella que vaya a dejar cuando ya esté muerto. Entiendo que la gente crea, ojalá pudiera.
#7 Ni aún así. La entropía acabará con todo.
#7 ¡Qué miedo!. Anda que no se han escrito distopías que empiezan así.
#7 pero por un lado tienes razón que es aterrador, no sabemos , no entendemos que significa no existir porque ni siquiera sabemos comprender que es la nada ...

Pero lo que me hace gracia y seguro muchos de aquí piensan ... Por qué se afirma categóricamente que no hay nada ? No se puede saber , podemos deducir que si nadie ha vuelto ..aunque hay algunos médicos , un cardiólogo en especial que cuenta vivencias de gente "resucitada"...pero que nadie haya vuelto no es categórico que no…   » ver todo el comentario
#7 Tal cual. Siempre que pienso en la no existencia, se me hiela el alma. Pero la tierra/universo tienen miles de millones de años y está claro que solo voy a vivir lo que me toca.

La fantasía que dices la tratan tal cual en Ghost in the shell.
#7 Una copia no es el original, sería un clon. Otro tema sería si pudieras transferir tu consciencia abandonando tu cuerpo actual.
Si se elimina el envejecimiento sin disponer de mas recursos (otros planetas) nos abocaría a una distopía, donde la élite rica y poderas (que se puede permitir este tratamiento) pasarian a ser inmortales y seguirian amasando riquezas hasta dejar sin recursos a todos los demás, por no hablar de que abandonarian su humanidad (las emociones son finitas).
Mi apuesta es…   » ver todo el comentario
El ejemplo que ponen en el articulo no tiene sentido. Cuentan la historia de un niño que dice que en su vida pasada le mataron de un hachazo, le llevan al pueblo donde sucedió, reconoce a su asesino, le llama por su nombre, y dice: " tú me mataste, y sé dónde enterraste mi cuerpo".

Aún en el caso de que pudiese recordar su vida pasada, ¿también puede recordar lo qué pasó después de morir?
#8 yo tengo una amiga que quedó en coma después de un accidente. Recuerda todo lo que le hicieron, absolutamente todo. Y los médicos no daban crédito de la veracidad de sus datos.
Quién sabe, si existe la reencarnación puede que hasta veas y oigas muchas escenas después de fallecer.
#16 es un caso fascinante, pero hay una diferencia grande entre estar en coma y estar muerto.
#18 si, pero ella describió lo que muchas veces he oido, que una fuerte luz la "llamaba" para que se fuera con ella.
Es como si estuviera a un hilo de la muerte. Cosa que el accidente era mortal, pues quedó totalmente destrozada. Se le cayó un muro entero encima por una ventisca y fue un milagro que sobreviviera. Quedó la pobre muy mal, casi cada año tenían que operarla de algo. Y así durante 20 años.
#21 sí, el famoso túnel de luz que ve mucha gente en situaciones de pérdida de consciencia. Hay miles de testimonios al respecto, aunque tiene más explicaciones que la paranormal.
#24 hipoxia que afecta al nervio óptico. Las fibras que primero pierden función son las periféricas y las centrales pierden la capacidad de detectar formas y color, solo luz. Por tanto, se ve de forma gradual un "túnel" que se va estrechando hasta desaparecer
#57 Y cómo explicas esos recuerdos? O es que son invent?
#57 hay médicos reputados que piensan que las explicaciones científicas no lo demuestran todo
#24 si, pero aún nadie lo ha podido desmentir ni afirmar con total seguridad.
#26 no se puede demostrar la no existencia de algo, pero hay drogas que causan efectos parecidos, lo que nos sitúa más cerca de la hipótesis de una alucinación común que de la de un alma que abandona el cuerpo porque se iba pero al final no se va.

A la gente le gusta mucho la idea de tener un alma inmortal. Me parece bien que sean felices así, incluso les envidio por ello.
#29 yo sí creo que existe algo. Quizás un alma. Por una experiencia personal que tuve y que hizo que con el tiempo investigara si era un producto de mi invención o fue real. Y estuve años para intentar convencerme con todo lo explicable por la ciencia que era mi imaginación. Pero qué va.
Y sigo siendo exceptico, sin embargo...
#33 quizás si existe eso que llamas alma, pero puede no ser más que un estado intermedio antes de dejar de existir.
Lo de que el alma sea eterna sería una creencia sobrepuesta. Y que eso de lugar a una vida alternativa, que además sea no solo mejor sino que perfecta, otra creencia más que encuentro particularmente voluntariosa.

A nadie le gustan otras posibilidades, como que tu alma vivirá unos meses más que tu cuerpo con un tormento psicológico horrible hasta que por fin desaparezcas {0x1f60a}
#34 no hay tormento alguno. Eso es una de las cosas que sentí, al revés, todo era paz y una consciencia armónica a tu alrededor.
A lo largo de mi vida, ya casi con 62 años nunca he he conseguido sentir algo parecido a lo que sentí, por la experiencia vivida, a algo parecido.
Hubo una cosa que casi, casi, una vez estuve en un templo budista en Nepal, como turista, hace como quince años, y he estado en varios. Allí hubo una sensación que me recordó a mi experiencia sensorial de pequeño.
#40 bueno. Si cuando me muera soy un ser incorpóreo que flota feliz en armonía, lo aceptaré sin problema alguno, y lo mejor de todo es que entonces será un hecho científico.
Los científicos muertos seguirán siendo científicos y podrán investigar el tema en ese plano.
No hay ningún problema en realidad, y tampoco prisa.

Mientras tanto hay otras muchas cosas en este, digamos plano existencial, que son fascinantes de investigar. Ya llegará eso.
#42 si y no, los científicos dejan de ser científicos en ese plano. No hace falta la ciencia para explicarse cosas que no influyen en ese estado. No tendría sentido.
Ah... Yo no he dicho feliz, he dicho paz.
#42 "lo aceptaré" ... a lo mejor no estamos al mando, y eso de reciclar conciencias sea una decisión para mejorar nuestra productividad
#33 "creo que existe algo" "Sigo siendo escéptico" Todo no puede ser.
#103 El escéptico es aquel que no cree algo hasta que lo ve o se lo demuestran. Pero si aplicamos la lógica, también sería aquel que cree algo hasta que le demuestran lo contrario. Si no se puede demostrar, se puede ser escéptico sobre ese tema. Digo yo.
#33 Cuéntanos más…
#26 Lo mismo pasa con la idea de la tetera voladora todopoderosa que flota en el espacio y es la causa de la creación.
#73 Sólo hay una respuesta posible a ese comentario: Error 418
#26 una persona en coma no tiene el cerebro en condiciones como para no pensar que es efecto de los daños cerebrales.
#21 también puede ser algo aprendido que stomo relevancia e un evento tan importante para su vida. Quiero decir, siempre nos han dicho lo de la luz y el túnel, no es descabellado pensar que lo experimentó porque "es lo que me han dicho que pasa en este momento" Y te entregas a tus cogniciones de manera entusiasta.
También puedes experimentar estas experiencias meditando " Viajar a otro lugar, estar fuera de mi cuerpo... ".
A mi de pequeña me contaron que si soñaba que se…   » ver todo el comentario
#106 Es posible. Pero eso no significa que también pueda ser cierto. Quién sabe.
#16 Si esas cosas fueran posibles significaría que nuestro cerebro y nuestros ojos (y demás órganos sensoriales) son perfectamente redundantes. De hecho el propio artículo menciona algo así, que el cerebro es una especie de receptor, aunque de los ojos no dice nada. Entre creer eso, que contradice todo el conocimiento científico actual (por ejemplo el estudio de daños cerebrales, que han provocado cambios totales en la personalidad de los afectados y muchas cosas más alucinantes) y está basado…   » ver todo el comentario
#147 A mi mujer le llegaron a realizar dos operaciones de neurocirugía, se de lo que hablas. Y hay trastornos que el cerebro se vuelve "revoltoso".
No se sabe mucho de como trabaja el cerebro y por eso apenas hay una certeza sobre todo lo que ocurre dentro, y ante diferentes circunstancias,
Pero eso no excluye que haya algo, que puede haber algo, que comunique y traslade situaciones límites que podrían ser verdad.
Hasta que se encuentren razones científicas de dichas "anomalías", seguimos a ciegas. Y por tanto no se puede descartar nada.
#174 Bueno, eso es una definición del conocimiento científico en general, siempre es provisional. No obstante, si entre los billones de experiencias e interacciones humanas que hay diariamente nos centramos en lo anómalo siempre encontraremos material para sospechar todo tipo de cosas sin motivo real, simplemente porque a veces ocurren casualidades que parecen intuitivamente imposibles.

Paradójicamente la mejor refutación para este tipo de anécdotas la dio el propio Carl Sagan en una ocasión,…   » ver todo el comentario
#16: Gracias por compartir este testimonio. :-)
Ánimo con las personas que se empeñan en buscar tres pies al gato con tal de desacreditar todo (si no lo quieren creer, que no lo crean, no pasa nada). Es un círculo vicioso, dicen que eso no existe porque no hay pruebas, pero luego dicen que las pruebas son mentira porque no existe.

#Fenómenos_paranormales_Meneame
#16 Este fenómeno ha movido a algunos profesionales www.youtube.com/watch?v=3a9UaK2r2vE (Cat)
#16 Suelen ser fabulaciones del cerebro. Y la información para "soñar" esa situación suele estar basada en un programa de "Hospital general". Dirá que usaron las palas, que la entubaron, que etc... Hay procedimientos medicos tan concretos y repetidos en la historia televisiva que esto pasa por veraz. Pero no te podría decir específicamente que vio un objeto x encima de un armario que alguien se dejó olvidado en esa sala de urgencias, cosa que le daría más verisimilitud a que tuvo una experiencia extra corporal. La verdad es que ese tipo de experiencias ya han sido estudiadas y documentadas y poco más hay que decir...
#16 churras con merinas
#16 Entonces no estaba en coma.
#8 son todo engaños
#8 Es una memez, muerto el cuerpo muerta la conciencia, muertos los recuerdos en primera persona para siempre.

Que la casualidad quiera que vuelvas a nacer en otra galaxia después de mil big bangs después, eso ya... pero los recuerdos son irrecuperables, no se almacenan en un backup ni nada similar.
#71 Yo siempre digo lo mismo, que pasa con un sistema operativo cuando desenchufas un ordenador? Y cuando lo rompes a martillazos? Esta en el cielo de los sistemas operativos?
#75 Tienes razón, pero te olvidas que hay un gran porcentaje de la gente que piensa que hay cosas mágicas dentro de esa máquina que llamamos cerebro. A esa gente no la vas a convencer, aunque precisamente el hecho de que el cerebro sea una máquina tan compleja le quita bastante verosimilitud al hecho de que haga falta nada "mágico" para explicar su funcionamiento.
#75 Si ese ordenador está conectado a una red y cuenta con un sistema de backup, podrías volver a cargar ese sistema en un ordenador nuevo que conectases a esa red. Ahora imagina que la red es un sistema de multiversos con un tiempo no lineal. Yo, cuando alguien me dice que ha visto un fantasma, ni lo tomo por loco ni lo dejo de creer. Simplemente pienso que es posible que existan otras dimensiones que normalmente no somos capaces de percibir, pero cuando se dan unas circunstancias concretas atisbamos algo. O puede que estemos dentro de una simulación y sea un fallo de la matriz. Que no lo entendamos ni significa que no sea posible.
#71 pero tú lo firmas categóricamente porque si, porque es lo que crees y punto ...quizás ni tengamos la capacidad de entenderlo ...yo pienso que puede ser cualquier cosa...no me cierro a nada porque es indemostrable
#71 ¿Y qué es lo que volvería a nacer? Lo del backup se aplica a todo lo que consideras tu yo. No solo los recuerdos, la personalidad, las reacciones, todo necesitaría ser guardado si tiene que ser recuperado en otra parte del universo o en otro universo. Podría ser que por mero azar naciera alguien en otra galaxia con características muy parecidas a ti, incluidos los recuerdos, pero ahí ya estaríamos hablando de una especie de Biblioteca de Babel de Borges aplicado al cerebro, es decir, podría…   » ver todo el comentario
#8 igual es que estaba moribundo.
#8 hay infinidad de relatos similares, tantos como de avistamientos de ovnis, y nadie se atreve a decir que no existen, porque es imposible demostrar ninguna de las opciones.
#6 No entiendo porque me citas este artículo. El ADN se come junto al resto del filete pero ese acto no sirve para adquirir ADN de ternera
#10 exacto. Tu estómago se lo carga y lo deja en nucleótidos sueltos cuando llega al intestino
#30 y quien te dice que cada nucleotido no tiene tiene una especie de ADN propio. Es como pensar que el interior del electrón no tiene partículas aún más elementales
#10 Estoy muuuuuuuuu de acuerdo.
Mi madre siempre insistía que ella recordaba haber vivido en la época romana. Que tenía pequeñas imágenes como recuerdos de momentos cotidianos.
Mi familia siempre pensó que esos recuerdos se quedaron en su memoria por el estrés de vivir un bombardero del bando golpista siendo una niña.
Vete a saber si es cierto lo de la reencarnación. Aunque por lo vivido, si creo que algo existe.
#12 joder has reunido todos los eventos misticos tu a tu alrededor y a los demás nos has dejado sin ninguno: tu mujer, tu madre tu mismo..
#111 Bueno, mi vida ha sido un tanto compleja llena de situaciones existenciales que no se suelen dar en general y que yo jamás he buscado(o eso creo). Ojalá hubiera tenido una vida más tranquila.
#12 "se quedaron en su memoria por el estrés de vivir un bombardero del bando golpista"

Perdón por el off-topic, pero estás muy atrasado. Hicieron rebranding y ahora se llama "bando constitucionalista". :troll:
#12 Hay personas que dicen haber vivido episodios que les sucedieron a otras personas. Es muy común entre hermanos y personas cercanas. La apropiación de recuerdos no es algo extraño. El cerebro funciona así. Tener recuerdos de épocas anteriores tampoco es un gran misterio.
La reencarnación está bien en el ámbito de la fantasía, pero poco más.
#13 es que entre eso y morir al estilo ateo no hay diferencia práctica.
Deseo morir y que no haya nada, que sea como antes de haber nacido, no existir y punto.
Paso de re-encarnarme en lombriz de culo y paso de vidas eternas celestiales que a lo mejor no son tan buenas como las pintan, a ver si va a ser todo marketing...

Lo más guay es dejar de existir :-)
#15  Imagina que antes tenias una vida de puta madre y te reencarnaste en usuario de meneame
#15 ¿No te gusta existir?
#17 existir está guay pero la verdad es que todos los millones de años anteriores a mi existencia también han sido estupendos.
#19 Vale.

Digamos que te quedan 50 años de vida y millones de años posteriores de no-existencia.

¿Qué prefieres:
a) un año más de vida a cambio de un año menos de no existencia
b) un año menos de vida a cambio de un año más de no existencia
?
#15 "It's better to burn out, than to fade away!"

www.youtube.com/watch?v=BiOlil0cxbE
#25 incluso el cabreo y nervios que tenían porque no conseguían recuperarla.
Ella los veía y escuchaba como si estuviera encima, con visión de todo su alrededor.
Estoy hablando de hace 40 años y no recuerdo series de esa época que influyeran.
#28 A ver, que conste que si quieres creer en las ECM... Yo no me meto. Pero he leído sobre el tema científicamente y poco más hay que alucinaciones según la ciencia. El cabreo y nervios es otra constante de ese tipo de situaciones, relaes y de ficción. Es que es un contexto tan concreto y tan repetido...

Lo de la posición supina es típico. Pero no solo en las ECM. A veces tenemos sensaciones extracorpóreas antes de dormirnos, con sensación luego de caer desde arriba, esa posición supina. Es…   » ver todo el comentario
#32 Hospital General se emitió en los 90. Yo hablo de los 80, como mucho, cuando le ocurrió el accidente. La democracia estaba recién inaugurada.
Y no era posición supina, tal y como lo explicaba ella, era como flotando.
Con conciencia de lo que ocurría alrededor, cuando no debería, tanto por el accidente en si, como imagino que también le deberían de poner analgésicos o sedantes.
En cualquier caso hay elementos en común con otras experiencias que no han pasado ni por accidentes ni quirófanos.
Mi mujer estuvo en cuidados paliativos varios meses. Había un médico que decía que ellos habían tenido experiencias que la ciencia no podía explicar. Y tampoco la religión.
#28 para mi desgracia conozco muchos casos similares. No tiene nada de excepcional. Estar en coma no es estar muerto. Y hay muchos tipos de coma.Recordar cosas vividas durante el coma, y/o la confusión de los recuerdos recordados al despertar y la influencia de las personas cercanas tampoco lo es.No quiero quitarle magia. Salir de un coma es algo importante. Pero tampoco tiene nada místico.Me gustaría conocer pocos casos pero a ratos he tenido una vida complicada.Lo siento pero... Eso que cuentas no tiene nada de especial. Más que la buena noticia de que esa persona de recuperase.
#109 Cierto, salir del coma no es nada místico. Pero lo que si resulta peculiar, es que algunos de ellos coinciden en algunos puntos en común. La cencía, que yo sepa, no ha llegado a ninguna conclusión en que todos aquellos que han llegado a despertar y en aquellos que tienen elementos en común sea por un proceso bioquímico de un proceso estándar. Mientras no se descubra cual es la causa, estamos a ciegas y por tanto todo puede ser.
#27 pues lógicamente un año más de vida si es en buenas condiciones. Los infinitos años de no existencia los tengo garantizados , serán sí o sí por tanto viviendo más no pierdo nada.
#31 luego prefieres la existencia en buenas condiciones, a la no existencia.

No hay más preguntas señoría.
#25 es posible que el cerebro en estado de conciencia alterada, con lo que oye, reconstruya el resto como en un sueño. Pero nunca he visto que se den detalles verdaderamente concretos y luego comprobables, como nombre y apellidos de las enfermeras, o su número de colegiado...
Sí yo alguna vez me encuentro flotando en un quirófano, a parte de flipar, intentaria fijarme en alguno de esos datos objetivos, para comprobarlos después.
#44 Es que justo eso es lo que falta. Parece todo muy específico pero en realidad es vago. Es la misma escena de urgencias de la tele, una y otra vez...

Había un caso de un paciente que dijo haber visto una zapatilla roja en el alféizar de una ventana alta, que no se veía desde abajo, y que claro, al comprobarlo con una escalera estaba ahí. Salía como claro ejemplo de objetividad en los libros del Daninken y compañía. El problema es que hasta el nombre del hospital era inventado, no…   » ver todo el comentario
#47 y qué curioso que el alma vea las mismas cosas físicas, incluyendo colores, que ven los ojos físicos que ya no usa. Tendría mucho más sentido si ese alma viese cosas propias de su plano, por ejemplo el alma de los enfermeros, y no el cuerpo de los enfermeros.
Así al menos, no digo que fuese creíble, pero si más coherente.
#48 Pozi. Deberían verse auras, no procedimientos médicos de la tele. xD xD xD
#44 ¿no sería que saliendo ya del coma o en el coma mismo escuchase conversaciones que ocurrían a su alrededor y fuese hilando eso con sueños? Eso pasa con gente dormida...
#45 eso es poesía. Hasta donde yo intuyo, un alma no tiene una cualidad de actitud humana ante lo material.
Si no existe el espacio tiempo en ese estado, es que está superado cualquier elemento físico.
Hay teorías de evolución de las almas por algunas religiones, que indican que su estado va más allá de cualquier aspecto físico y que la "carcasa" humana es solo un medio para un fin.
Vete a saber si es verdad.
#37 y ¿Quién te dice que todo no es más que un sueño de Resines??
#49 también es posible xD
Si alguien cree en el método científico, lo lógico es que quiera aplicarlo a todos los campos posibles. De vez en cuando se logran grandes avances al investigar algo que "se supone que no es necesario investigar". Por ejemplo, pasó con la plasticidad cerebral, que estaba descartadísima, hasta el punto de que a Michael M. Merzenich no le permitían publicar los resultados de sus investigaciones. Hoy está totalmente aceptada, gracias a que el científico siguió investigando a contracorriente por su cuenta.
Las creencias populares/supersticiones/mitos precientificos, si buen no ofrecen explicaciones válidas si que se basan en observaciones de la realidad, despreciarlas sin mas ni es buena idea.

Por ejemplo, el mito del diluvio está y estuvo presente en multitud de culturas, tiene sentido preguntarse si realmente paso algo así, una próspera ciudad que se llevó por completo una inundación o similar.

O que quemar unas hierbas aromáticas espanta a los malos espíritus que causan enfermedades, quizá esas hierbas espantan a los mosquitos que las transmiten.
#67 o a lo mejor es que en todos lados llueve y todas las culturas han visto que la lluvia puede ser devastadora.

Es como decir que como en todas las culturas hay historias sobre árboles, el árbol de Adán y Eva existió.

Lo de las hierbas.. por supuesto, pero eso nadie lo pone en duda. Claro que hay hierbas con ciertas propiedades. No se que intentas demostrar con eso, no es nada paranormal.
#37 porque si fuese así, muchos estaríamos mugirndo en vez de hablando xD
#74 Igual es por alguna mutacion que sufre, pero doy fe de que hay quienes rebuznan en vez de hablar. xD
#74 algunos lo hacen
#37 Cualquier persona que conozca algo de quimica.
#79 hasta el más avanzado microscopio tiene su límite y a partir de ahí teorias
¿Seguimos en el 28 de Diciembre y no me he enterado? No sé a quien se le ha ocurrido menear este enlace magufo, pero a quien le interese menear otras noticias del mismo medio tiene donde elegir

6 meses de datos de la vacuna Pfizer demuestra que provoca más muertes que las que previene

thepulse.one/2021/12/31/pfizer-6-month-data-shows-covid-shots-may-caus

Mas de 150 estudios comparativos de la inefectividad y daños del uso de máscaras

thepulse.one/2021/12/26/more-than-150-comparative-studies-articles-on-

Negativo al canto y a otro con el cuento de que Sagan creía en la reencarnación. Ya dijo varias veces que el creía que después de la muerte no había nada.
#92 El artículo me recuerda precisamente a lo que me pasó a mi mismo de pequeño, no algo que me haya contado nadie.

A la edad de 2 años le dije a mi madre que en mi vida anterior yo había sido una chica violada y asesinada, e incluso le mostré dónde me mataron y enterraron, y pudieron encontrar los restos humanos de una mujer joven.

Por supuesto todo esto es mentira, cualquiera puede inventarse cualquier historia sin aportar ningún tipo de prueba que siempre habrá ingenuos que lo creerán :-P
#27 no entiendo tu dilema. Si la no existencia esta aseguradas elegir vivir un año más es razonable ya que vivir tu vida tiene límite y la no existencia no.
#115 Supongo que también es preferible vivir 100 años más, o 1000 años más o un millón de años más.

Por lo tanto, el hecho de que alguien asuma la muerte como inevitable no es suficiente como para descartar la búsqueda de la inmortalidad en la medida de lo posible.

Me sorprendería que alguna de esas personas que dicen "yo quiero morir" no utilizasen, llegado el momento, una tecnología que les permitiese seguir viviendo que estuviera a su alcance.
#119 La esperanza improbable de la traslación de nuestra consciencia a lo digital o hasta que por mera probabilidad nuestra consciencia "química" se repita en algún momento de la historia de este universo u otro (reencarnación) aporta algo de sosiego a la idea del vacío eterno.
De todas las creencias religiosas, la reencarnación es la única que no me parece absolutamente absurda.
#116 Un resumen, partiendo de si lo que viví fue cierto o realmente mi imaginación, algo que nunca sabré con certeza.

Mi abuela falleció cuando tenía 7 años. En la misma noche que falleció cuando estaba empezando a dormirme una luz azulada tremendamente intensa empezó a surgir en la puerta. Todo empezó a llenarse de luz y una calma a mi alrededor se hizo palpable. Ella apareció y se sentó en la cama a mi lado. No me daba miedo, todo lo contrario. Una paz intensa inundaba la habitación. Ella…   » ver todo el comentario
#169 Si no te lo estás inventando es francamente fascinante.
#138 No dicen eso mismo algunas religiones.
#184 Hablas desde una perspectiva cuantificativa. Se que los números avalan la ciencia, pero no al 100%. Y el pequeño % que no tiene explicación es el 100% de toda esa parte desconocida.

El que una persona sueñe con la muerte de un amigo, no veo que tenga nada que ver con el concepto del alma de otra vida. Si que tengan una relación inconsciente con lazos afectivos especiales. Yo he soñado con ello también con una amiga.

Los sucesos paranormales son patrañas, no me cabe duda.

Pero la existencia de un alma, si que me hace entrar de que haya una posibilidad.
#183 La información se guarda en algún lugar... Hay gente viva que se han dado un golpe en la cabeza y han perdido todos sus recuerdos. Eres tu el que te aferras a creer en algo que no tiene sentido alguno. Si un vivo pierde sus recuerdos cuando se daña su cerebro imagina cuando ese cerebro muere y es comido por gusanos. Donde se ha guardado toda esa información? Que me digas que tu conciencia no muere pues eso ya es más difícil de saber ya que no tenemos ni puta idea de que coño es la…   » ver todo el comentario
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