#84 si te refieres a África, es que la otra opción es ser dominados por Francia a base de militares que ponen y deponen dictaduras, yo recibiría con los brazos abiertos a los chinos
#65 Lo que da puta pena es que no sepáis diferenciar lo que es hacer una crítica con estar a favor de lo contrario. Asi vamos, que no hay un apice de autocrítica no vayan a meterme en el "bando" de los otros.
Que USA es un mal para el resto del mundo yo lo tengo clarísimo, su principal mision es desestabilizar paises, crear gobiernos títeres, presionar y subvencionar guerras y fagocitar culturas para meter la suya. La base de ese pais es una doctrina que se llama Destino manifiesto y es un mal para el mundo. Alguien tiene que pararles los pies. Dicho esto, no significa que vaya a estar del bando de China y que. mañana me veas con una bandera de China gritando alabanzas a mao zedong, igual que cuando digo que el capitalismo esta siendo un cancer para la sociedad y hay gente que te tacha de "puto rojo".
#150 Menos mal que soy yo el que vivo en el mundo de la piruleta... #199
En muchos sectores de la izquierda parece que lo que mola ahora es el mundo multilateral.
Pues no, la alternativa también es un horror. Al igual que cuando había quien decía que el Pacto de Varsovia molaba más que la OTAN.
La cosa va de que estamos pretendiendo buscar un interés en un multilateralismo en que ninguna de las partes es un ejemplo virtuoso precisamente.
China no quiere coger las partes positivas de la democracia representativa, por contra a Estados Unidos el trabajo esclavo no le viene tan mal.
En realidad el modelo chino dista muy poco del gringo. Puedes ser perfectamente un fanático religioso o un dictador sanguinario con tal de que no te metas en mis negocios.
Y lo que me parece atroz del modelo de vida oriental son otras cosas.
Igual a otros les mola pero a mí trabajar 60 horas semanales como que no me atrae mucho.
Lo de la gerontocracia y el culto extremo a la ancianidad como que tampoco me va.
Pero son formas de verlo. Si las queréis todas para vosotros.
#1 No sé lo que opinarán. Yo opino que comentarios pueriles como el tuyo no aportan nada, salvo caldear los ánimos, echar a perder el debate desde el primer comentario y hacer que esta web se parezca cada vez más a Forocoches y basuras similares.
Para escribir eso, la próxima vez no escribas nada.
#192 de hecho tuvo una época moderadamente tranquila por los 50, donde su ejército quedó bastante obsoleto, luego se metieron en un conflicto corto por Latinoamérica donde hicieron el ridículo y fue entonces cuando decidieron ir a full militar, de allí a corea, a Vietnam y sin parar desde entonces.
#51 ¿Tu sabes lo que está ocurriendo en Myanmar/Birmania con la Junta y quien es el gobierno extranjero que la soporta, o el Mar de la China o con Taiwan o Tibet o Corea del norte?. China es otro imperio con su agenda, los paises de su entorno sometidos a sus designios no hablan nada bien de ellos, incluso siendo comunistas como Vietnam.
#162 pero batiburrillo es el de un señor de youtube. Por cierto¿ cuando dices que han tenido una planificación admirable, cuentas desde antes del gran salto adelante?
#198 china no va a tener la hegemonía que ha tenido EEUU desde los 90, vamos a una nueva guerra fría, pero más blanda, porque en el caso de EEUU y la URSS hablamos de dos países altamente militaristas.
China tiene una táctica económica, así que esta guerra fría será mucho menos violenta físicamente, pero igual más dura económicamente.
#193 Repito ¿te has leído los enlaces? ¿o el "y tú más" es lo único que puedes reponder?
Lo que tú dices es tan gilipollesco como cuando se publican noticias sobre los chanchullos de VOX y los voxemitas reponden que Vox no ha robado, malversado o despilfarrado tanto dinero como el PSOE en toda su historia. Y claro que tienen razón, pero si VOX ya ha empezado con tan poco ¿que crees que harán cuando sean el partido más votado? Pues con China igual, no llevan ni 10 años como segunda potencia mundial (ni siquiera primera y hegemónica) y ya tienen un curioso historial.
#172 De los 12 conflictos que he puesto, ninguno está resuelto, y mucho menos de forma pacífica. Como ejemplo contra Filipinas llevaron el asunto del Mar de China a un tribunal de las Naciones Unidas, pero cuando este falló a favor de Filipinas y en contra de China, esta última desacató el fallo y siguió con su hostigamiento...
#91 Me alegro de que lances un discurso diferente. Ya vale de enfrentamiento. Mas nos valdría a todo el mundo preocuparnos del bienestar de todos, sean chinos, asiáticos, americanos, africanos... Se acabarían las guerras y los problemas.
#204"Y lo que me parece atroz del modelo de vida oriental son otras cosas.
Igual a otros les mola pero a mí trabajar 60 horas semanales como que no me atrae mucho."
Esto en China se ha cambiado, ahora trabajan 40 horas semanales ... y a mi me atraeria mucho menos tener un contrato de media jornada como en multitud de establecimientos hosteleros en España y trabajar 12 horas diarias ...
#94 Díselo a los Birmanos anda, que les han puesto un gobierno militar (la Junta) soportado por China y que solo se dedica a ejecutar opositores, o Corea del Norte una cárcel parra 20 millones de personas con China como único valedor (como también lo fue de los jemeres rojos de Pol Pot).
#65 En Suecia, Noruega, Alemania, España incluso, se pueden elegir decenas de partidos y en los ultimos 50 años han tenido como 5 o 6 diferentes en el poder.
EEUU ha tenido 2.
China ha tenido 1.
Lecciones de EEUU en cuestiones democraticas NINGUNA, perdona.
#198 "Que yo ataque a la dictadura genocida y ilberticida de China no quiere decir que me parezca bien lo que haya hecho EEUU, que está suficientemente documentado." .... "Lo que pasa es que a muchos todo lo que sea poner en aprietos a USA y la OTAN se la pone dura,"
A mi me pareces una contradicion con patas ... lo de USA y la OTAN se está produciendo hoy en dia o ya no recuerdas Libia, Irak, Kosovo, ... Ucrania, Argelia .... China ya es la primera potencia economica mundial y pronto lo será tambien militar y sus modos distan muchisimo de los de los sajones RU que ya no es potencia ni de segunda y de los EEUU.
No puedes explicar que China miente, eso es una vaguedad, un titular que tienes en tu cabeza. Todos mienten es mas correcto. En todo caso china defiende sus intereses pero hasta ahora no con armas.
#185 Los conflictos que planteas están amplificados por los medios occidentales. Si la isla Perejil hubiera sido China ahora habría un conflicto diplomático y una posible guerra mundial con EEUU defendiendo a Marruecos.
#216 ... pues fijate a mi lo que me parece gilipollesco es eso de Vox, PSOE y todas esas payasadas ... y parece raro que provoque sequias en paises del sur con el Himalaya de frontera ... pero propagandas hay para dar y tomar.
#225 en EEUU no existe ninguna ley que impida crear o votar a más partidos, de hecho, hay más partidos, minoritarios. En China Continental no se tolera un partido que abogue por ejemplo por la democracia. Hay otros partidos que actúan como proxy del PCPCH.
#13 no creo que las clases medias/altas que viven en Shangai o en ciudades similares tengan nada que envidiar de la gente que vive en autocaravana por todo Estados Unidos.
Hasta conozco españoles que se han ido a vivir a China porque allí viven mejor que aquí.
#118 pues han solucionado el tema COVID antes que europa, con muchísimas menos bajas y menor impacto ante la economía.
El tema COVID en China ha dejado clara la capacidad brutal que tiene China para atajar estos problema, en europa han dejado morir a cientos de miles.
Curiosa dictadura, por cierto, si un gobernante no cumple, lo enchironan. Fijate lo que pasa en nuestras democracias, que hacen lo contrario a lo prometido de manera sistemática, y aún siendo juzgados y condenados, es raro que piden la cárcel.
#231 La democracia no es si la ley te deja hacer una cosa u otra, el sistema debe permitirlo.
No hay una ley que te impida defenderte en un juicio, pero el sistema te obliga a tener dinero para hacerlo (aun teniendo un abogado de oficio).
No hay una ley que te impida tener un tratamiento para tu cancer, pero el sistema te obliga a tener dinero para poder hacerlo.
No hay una ley que te diga que no puedes montar un partido, pero el sistema ya se encargara de que nadie te vote. Que se lo digan a Sanders.
#25 Multilateralismo, multilateralismo.
Os recuerdo que los países que pedían el multilateralismo, no estaban pidiendo un mundo en el que se tomase en cuenta la opinión de todos para tomar las mejores alternativas para todos.
Lo que estaban pidiendo era su trozo de mundo donde ser un imperio sin que EEUU metiera (o pudiera meter) ahí sus zarpas.
Vamos, que no pretendían mejorar nada, solo querían un trozo del pastel yankee.
#24 No termino yo de ver que China sea una republica al uso, segun valores occidentales, estado lo es, pero republica...? Segun google una república, en la actualidad, tiene entre otros requisitos, los siguientes: igualdad ante la ley de todos los habitantes; elección popular de las autoridades; división de poderes gubernativos para que no se concentre el poder en unos/as pocos/as; el ejercicio de los cargos por tiempo limitado.
#65 MNM sólo representa la izquierda postureta, mucho apretar botoncitos en rrss como buenos karmawhores y cuando hay huelga no pueden perder un día de sueldo. Al segundo día en China iban a salir llorando porque no pueden ver a su youtuber favorito.
#228 Claro, hombre, el problema con los muertos en la frontera con India, con los pesqueros hundidos en el mar del sur de china, de las islas artificiales con bases militares y la amenaza militar a quien quiera defender sus aguas territoriales, que Vietnam (Vietnam nada menos) le pida ayuda a USA,... es que son problemas amplificados por los medios occidentales.
#225 a ver, tampoco nos columpiemos, que es españa han tenido 5 gobiernos, pero todos sometidos a los mismos de siempre, vamos me da igual lo que diga Sánchez que si "la patronal" dicen "por ahí no", el gobierno que sea repliega velas a la voz de ¡ya!.
#239 Por supuesto, nadie dice que los países defiendan sus intereses por puro altruismo. Pero el multilateralismo obliga a establecer unos mínimos consensos y unas reglas comunes de base, al final se trata de que no haya un único actor que tenga la fuerza suficiente para imponerlas a su antojo.
Es como la democracia, todos sabemos que la principal motivación de los partidos políticos es tocar poder, pero mejor que haya varios y no solo uno.
#51 ¿Estás diciendo que EEUU, del bando aliado, influyó en las acciones de la guerra civil como si fueran los países del eje?
Luego, ¿cuál es la propuesta? ¿Que EEUU enviara tropas para llevar la democracia a la España de Franco? ¿no es eso exactamente lo mismo que estabas criticando?
#51 No, China es más bien de expandirse y tener una Gran China de la etnia Han, y hacer que las otras etnias vayan despareciendo. Ellos no quieren gobiernos títere, ellos quieren invadir, controlar y erradicar, directamente.
#235 Sanders es izquierda europea en un país donde se vota centro derecha liberal o derecha tradicional. Allí la izquierda sería como psoe pero mucho más a la derecha.
#95 No tienes ni puta idea, literalmente. Busca en Google " China conflictos militares con India" para empezar. Después busca con Tíbet. Y seguimos tirando.
#246y unas reglas comunes de base
Cuéntale lo de las reglas comunes de base a Chequia y a Hungría.
Las reglas se limitan a "como te metas en mi terreno te meto", y luego cada uno es un EEUU en el terreno de su influencia.
Ójala fuera como el juego de partidos en una democracia, por muy mejorable que ésta sea.
#168 me parece que tus ejemplos no son muy acertados, el país con más cámaras del mundo es UK si no me equivoco, y con diferencia. Y cámaras en todos los cruces y todas las estaciones de metro las hay en todo el mundo.
#113 Mucha de las infraestructuras que montan es con créditos que tienes que pedir a china y construido por empresas chinas. Después no puedes pagarlos y china se apropia de esas infraestructuras por 100 años. Ha pasado en muchas ocasiones.
#262 he dicho CONTROLES como los del aeropuerto en todas las estaciones del metro... eso no lo tienes en el metro de Londres, o si? (No he estado en londres) Las camaras de trafico tomando fotos cual radar, tampoco lo he visto nunca en ningun pais.
#268 controles que yo sepa no, pero bueno, eso lo veo más como seguridad que otra cosa, igual que en un aeropuerto o en la entrada de un juzgado. Respecto a cámaras sacando fotos, no tiene sentido, pues están grabando 24 horas al día..
Igual podrías hablar de la vigilancia en internet, pero claro, Snowden, ya tu sabes..
#94pero a China a nivel militar no se va a meter en conflictos más allá de sus fronteras.
Eso se lo puedes contar a India, a todos los países ribereños del mar del sur de china, a Taiwan, y si me apuras hasta a la misma Rusia.
#269 Yo te digo lo que he visto, estas total y absolumente controlado en China. Ese nivel de control y vigilancia no la he visto nunca. Y yo mas que como algo de seguridad, lo veo como tener en nomina a mucha gente, tampoco me parece normal que en cada control hubiera 5 personas, casi lo veo mas para tener en nomina a mucho personal en seguridad.
Vigilancia en Internet, pues eso tambien, por supuesto, pero eso no lo he podido ver como turista aunque es sobradamente conocido.
#261 Es que multilateralismo no significa bipolaridad, al menos tal como yo lo entiendo y defiendo. Asumo que tú estás hablando de la situación cuando existía la Unión Soviética. Hungría y Checoslovaquia te contarían la misma historia que Chile o Guatemala, con distinto protagonista, la idea es no tener que elegir entre dos imperialismos.
Cuando antes en mi comentario original he utilizado el concepto de “tercer mundo”, no me refería a él con el significado que tiene actualmente, sino con el original emanado de la conferencia de Bandung, en cuanto a “tercera vía” o “países no alineados”. Por supuesto en ese momento eso implicaba la libertad de poder tener relaciones abiertas tanto con los EEUU como con la URSS, sin cortapisas ni tener que someterse al vasallaje exclusivo con uno de los dos.
No es la panacea y a nivel local va a seguir habiendo unos que quieran pisotear a sus vecinos; pero como decía antes, el poder mejor repartido y no concentrado, ni siquiera en manos de un proverbial "dictador benevolente".
Y al hablar de que Europa podría haber liderado o fomentado esa tercera vía, no es desde un paternalismo neocolonial, pero sí como facilitador y contrapeso estratégico necesario en la contención de un expansionismo estadounidense fuera de control. Quizá la mejor ventana de oportunidad para ello hubiese sido en las dos décadas posteriores a la caída de la Unión Soviética, pero se prefirió no hacerlo.
Renunciar a esa posibilidad supone considerar que la situación actual es mejor que cualquier otra alternativa, es decir, que como siempre se van a pelear todos por el pastel, mejor que se lo quede EEUU que es el mejor sistema o el menos malo. Yo no opino así, pero es una opción.
#43 Bueno, EEUU ha destruido sistemática y completamente los países del mediterráneo, y eso nos afecta directamente. Libia, Argelia, Siria, y luego Iraq y Afganistán. Y ahora, recuerda estamos en guerra con Rusia y el objetivo americano es destruir la economía europea. Como para aplaudirles, aún encima.
Y lo de los gasoductos... en fin. Atentados contra sus aliados. Súperguay, EEUU
#135 No es "culpa", pero es un movimiento estratégico con unos objetivos muy claros. El problema no es del empresario, es del país que debe proteger a sus ciudadanos evitando que las empresas se "vendan" a China.
Lo mismo que deberíamos hacer nosotros para protegernos de los alemanes que compran las baleares a golpe de talonario en el sector immobiliario.
China hace lo que tiene que hacer, mirar por sus intereses. EEUU hoy también hace lo que tiene que hacer, a China meterla en el desierto y darle polvorones.
Por lo tanto, repito, no hay "culpas", pero hay geopolítica y es muy muy muy ingenuo pensar que esto no es una guerra económica con consecuencias importantes y severas.
#71 Es muy largo de explicar por aqui. Yo soy un expat y siempre tengo plan B que es volver a mi casa en Spain. He estado en China todos estos anios y me encanta, de eso no tengas dudas. Pero siempre puedo volver a un sitio donde mis asuntos son solo mis asuntos. Donde nadie decide por mi. Sinceramente China es un pais totalitario y no entiendo que en meneame se le defienda y se quiera imitar. Soy un tio de izquierdas y lo repito, no quiero el modelo chino en Spain. Creo que mucha gente peca del "no sabes lo que tienes hasta que lo pierdes". Muchas cosas que dais por sentadas no son posibles en China. Los que vivimos aqui siempre hacemos el chiste.
- Que tal en China?
-bueno, no me puedo quedar.
Y no me malinterpreteis, no tengo nada en contra de los chinos, es el CCP quien jode todo esto. Un chino normal que vive en Chongqing creeis que pinta algo en nada? simplemente lee las noticias que el CCP le pone y ale.
China ha aprovechado para convertirse en la fábrica del mundo porque ha podido hacerlo y porque eso servía a sus intereses.
El mundo occidental ha convertido China en la fábrica del mundo porque ha podido hacerlo y porque eso servía a sus intereses.
Hoy el mundo occidental está cambiando de opinión.
No veo nada malo en estas tres frases, todo el mundo intenta aprovecharse de lo que puede. Yo sólo digo que pensar que China no tiene su propia agenda, y pensar que USA no tiene su propia agenda, es muy naive. El mundo está en guerra económica de hace tiempo, pensar que eso no es así y pensar que hay "malos" y "buenos" es muy naive. Todos son buenos desde su perspectiva.
#73 Mira, EEUU son los matones del planeta. Pero con todo esto que esta pasando en el mundo, me estoy dando cuenta de que nosotros somos los colegas feos del quarter-back, si si, esos que estan detras. No se ligan a nadie, no son buenos al futbol ni nah. Pues esos somos nosotros. Puedes extender Spain y pensar en Europa.
#171 bueno, si tengo que elegir entre Spain y China, me quedo con Spain. Y a la vez, si tengo que elegir entre USA y Spain, posiblemente elija Spain. Pero eh, desde la barra de bar y sin tener ni idea. Que se yo de esto...
#253 No me rio porque no he comido aun, explícame la política de los EEUU, tienen bases por todo el mundo, incluidas las de este país, la mitad de España pertenece a sus fondos buitre y nos venden armas cada vez que se les antoja ¿sigo?
#253 No me rio porque no he comido aun, explícame la política de los EEUU, tienen bases por todo el mundo, incluidas las de este país, la mitad de España pertenece a sus fondos buitre y nos venden armas cada vez que se les antoja ¿sigo?
#69 Hola, no estoy de acuerdo. Simplemente digo que no quiero un mundo gobernado por China en base a lo que he visto aqui (en China) en estos 9 anios.
Google:
La falacia de la evidencia incompleta, también conocida como cherry picking (seleccionar lo mejor de algo, o bien, seleccionar lo peor de algo, o bien, seleccionar algo "a la medida") hace referencia a un error frecuente cuando se busca daruna información sin tener en cuenta la calidad de los datos o todos los puntos de vista, algo que, desafortunadamente,suele pasar cuando se habla de investigaciones novedosas en el campo de la salud.
#51 y la Texaco americana proveyendo combustible a los fascistas sublevados y pasandoles información sobre buques petroleros que abastecían a la república para que los hundieran, todo con el beneplácito del gobierno de los EUA.
#249 Estoy diciendo que los EEUU estaba más contento que unas pascuas con que en vez haber en España una democracia salida de las urnas y representada por la República, fuera el golpista Franco el que manejara los hilos, eso si, bajo sus directrices, como hacen siempre. Por cierto, si en este país se viviera, a día de hoy en democracia como muchas europeas, que sigue sin ocurrir, toda la corrupción que nos inunda estaría bajo mínimos y los que han robado, mentido, ocultado, prevaricado y expoliado, no se estarían paseando por ahí como si nada, si quieres te doy ejemplos, pero los vemos todos los días.
#204Menos mal que soy yo el que vivo en el mundo de la piruleta... #199
Si hablas de un mundo sin potencias hegemónicas... pues sí, el mundo de la piruleta.
En muchos sectores de la izquierda parece que lo que mola ahora es el mundo multilateral.
No es que mole, es que es menos injusto, si todos lo aceptan, porque si uno quiere ser el hegemón principal, vamos a la guerra. Y eso es lo que está pasando.
Pues no, la alternativa también es un horror. Al igual que cuando había quien decía que el Pacto de Varsovia molaba más que la OTAN.
Que la alternativa china vaya a ser un horror, es posible. Pero el horror ya lo tenemos, otra cosa es que como estamos del lado del matón nos afecte menos porque los que huyen y mueren son otros. Prefiero el bueno por conocer que el malo conocido.
La cosa va de que estamos pretendiendo buscar un interés en un multilateralismo en que ninguna de las partes es un ejemplo virtuoso precisamente.
Eso se da por hecho. El asunto es qué sería peor, un modelo como el estadounidense que impone sus intereses y su hipócrita sistema de valores por la fuerza o un modelo como el chino que, por ahora, intenta dominar mediante acuerdos económicos fomentando la paz y la colaboración. No me sorprendería que si se convierten en la potencia hegemonica su comportamiento fuera peor, pero no veo problema en arriesgarme.
China no quiere coger las partes positivas de la democracia representativa, por contra a Estados Unidos el trabajo esclavo no le viene tan mal.
No veo yo que la "democracia" representativa tenga muchas cosas positivas. Es una fuente de corrupción política que autolegitima la oligarquía real. No se diferencia tanto del modelo chino, salvo en la hipocresía que esconde. Si de algo puede presumir EEUU respecto a China en todo caso sería del sistema de libertades civiles, que es bastante superior siempre que no te metas en determinados asuntos, claro.
En realidad el modelo chino dista muy poco del gringo. Puedes ser perfectamente un fanático religioso o un dictador sanguinario con tal de que no te metas en mis negocios.
Pues sí, pero China no ha intervenido militarmente para cumplir esos objetivos políticos. A mi me parece una enorme diferencia.
Y lo que me parece atroz del modelo de vida oriental son otras cosas. Igual a otros les mola pero a mí trabajar 60 horas semanales como que no me atrae mucho.
Lo de la gerontocracia y el culto extremo a la ancianidad como que tampoco me va.
Pero son formas de verlo. Si las queréis todas para vosotros.
Si una cosa tienen los orientales es que no intentan imponer su modelo de vida. No ven así las cosas.
Que pena que muchos que hablan aquí no hayan vivido la posguerra, de ser así no hablarían como hablan, los derechos de las mujeres pisoteados, y los de los hombres ensalzados, el típico machismo que siempre nos ha hundido en la mierda aflorando como una mala hierba, ahí me hubiera gustado ver a todas esas fechas de Vox haciendo alarde. Nuestra democracia nació pobre y de la mano de los vencedores y ha ido muriendo por el camino, ahora solo oyes a exaltados de la generación ni-ni hablando y sentando cátedra de cosas de las que no tienen ni puta idea.
#277 ¿Te parece que el férreo control que hacen sobre la información de Internet o el carnet por puntos del buen ciudadanos que hay implantado en china ayuda a la libertad de movimiento? A lo mejor entendemos cosas diferentes por libertad de movimiento.
#188 No. No soy experto. Solo licenciado en historia , máster en relaciones internacionales y doctorando en economía aplicada. Mi comentario de mierda se basa en que la declaración de los derechos del hombre tiene tradición occidental, no oriental. Claro que USA ha hecho putadas en muchos sitios, y claro que América latina lo ha pasado mal ( una parte por presión yankee y otra oír muchos, muchos errores propios y mucha mucha corrupción interna) , pero que China se convierta en garante mundial no le va a ir nada bien a la declaración de los derechos del hombre
#288 Efectivamente la situación dista mucho de ser ideal, pero al menos no están exterminando a la población local para poner los suyos. Rusia y China son expansionistas, punto.
#263 Como está en Medio de China e India, ocurren situaciones, espero que no muy graves. Los medios Indios lo llevan denunciando al menos durante los últimos dos años.
Que USA es un mal para el resto del mundo yo lo tengo clarísimo, su principal mision es desestabilizar paises, crear gobiernos títeres, presionar y subvencionar guerras y fagocitar culturas para meter la suya. La base de ese pais es una doctrina que se llama Destino manifiesto y es un mal para el mundo. Alguien tiene que pararles los pies. Dicho esto, no significa que vaya a estar del bando de China y que. mañana me veas con una bandera de China gritando alabanzas a mao zedong, igual que cuando digo que el capitalismo esta siendo un cancer para la sociedad y hay gente que te tacha de "puto rojo".
En muchos sectores de la izquierda parece que lo que mola ahora es el mundo multilateral.
Pues no, la alternativa también es un horror. Al igual que cuando había quien decía que el Pacto de Varsovia molaba más que la OTAN.
La cosa va de que estamos pretendiendo buscar un interés en un multilateralismo en que ninguna de las partes es un ejemplo virtuoso precisamente.
China no quiere coger las partes positivas de la democracia representativa, por contra a Estados Unidos el trabajo esclavo no le viene tan mal.
En realidad el modelo chino dista muy poco del gringo. Puedes ser perfectamente un fanático religioso o un dictador sanguinario con tal de que no te metas en mis negocios.
Y lo que me parece atroz del modelo de vida oriental son otras cosas.
Igual a otros les mola pero a mí trabajar 60 horas semanales como que no me atrae mucho.
Lo de la gerontocracia y el culto extremo a la ancianidad como que tampoco me va.
Pero son formas de verlo. Si las queréis todas para vosotros.
Para escribir eso, la próxima vez no escribas nada.
China tiene una táctica económica, así que esta guerra fría será mucho menos violenta físicamente, pero igual más dura económicamente.
Lo que tú dices es tan gilipollesco como cuando se publican noticias sobre los chanchullos de VOX y los voxemitas reponden que Vox no ha robado, malversado o despilfarrado tanto dinero como el PSOE en toda su historia. Y claro que tienen razón, pero si VOX ya ha empezado con tan poco ¿que crees que harán cuando sean el partido más votado? Pues con China igual, no llevan ni 10 años como segunda potencia mundial (ni siquiera primera y hegemónica) y ya tienen un curioso historial.
Si quieres te dejo para otro día, como va su política hidrológica está provocando sequías a sus vecinos del Sur
www.aljazeera.com/news/2020/4/25/chinas-dams-exacerbated-extreme-droug
Igual a otros les mola pero a mí trabajar 60 horas semanales como que no me atrae mucho."
Esto en China se ha cambiado, ahora trabajan 40 horas semanales ... y a mi me atraeria mucho menos tener un contrato de media jornada como en multitud de establecimientos hosteleros en España y trabajar 12 horas diarias ...
EEUU ha tenido 2.
China ha tenido 1.
Lecciones de EEUU en cuestiones democraticas NINGUNA, perdona.
A mi me pareces una contradicion con patas ... lo de USA y la OTAN se está produciendo hoy en dia o ya no recuerdas Libia, Irak, Kosovo, ... Ucrania, Argelia .... China ya es la primera potencia economica mundial y pronto lo será tambien militar y sus modos distan muchisimo de los de los sajones RU que ya no es potencia ni de segunda y de los EEUU.
No puedes explicar que China miente, eso es una vaguedad, un titular que tienes en tu cabeza. Todos mienten es mas correcto. En todo caso china defiende sus intereses pero hasta ahora no con armas.
Hasta conozco españoles que se han ido a vivir a China porque allí viven mejor que aquí.
El tema COVID en China ha dejado clara la capacidad brutal que tiene China para atajar estos problema, en europa han dejado morir a cientos de miles.
Curiosa dictadura, por cierto, si un gobernante no cumple, lo enchironan. Fijate lo que pasa en nuestras democracias, que hacen lo contrario a lo prometido de manera sistemática, y aún siendo juzgados y condenados, es raro que piden la cárcel.
Por que si, en China, votan.
No hay una ley que te impida defenderte en un juicio, pero el sistema te obliga a tener dinero para hacerlo (aun teniendo un abogado de oficio).
No hay una ley que te impida tener un tratamiento para tu cancer, pero el sistema te obliga a tener dinero para poder hacerlo.
No hay una ley que te diga que no puedes montar un partido, pero el sistema ya se encargara de que nadie te vote. Que se lo digan a Sanders.
Os recuerdo que los países que pedían el multilateralismo, no estaban pidiendo un mundo en el que se tomase en cuenta la opinión de todos para tomar las mejores alternativas para todos.
Lo que estaban pidiendo era su trozo de mundo donde ser un imperio sin que EEUU metiera (o pudiera meter) ahí sus zarpas.
Vamos, que no pretendían mejorar nada, solo querían un trozo del pastel yankee.
Wow, y te quedas tan pancho de afirmar que este foro es sectario y ciego.
Es como la democracia, todos sabemos que la principal motivación de los partidos políticos es tocar poder, pero mejor que haya varios y no solo uno.
Luego, ¿cuál es la propuesta? ¿Que EEUU enviara tropas para llevar la democracia a la España de Franco? ¿no es eso exactamente lo mismo que estabas criticando?
No lo dices en serio, verdad?
¿Es sarcasco? porque la noticia dice totalmente lo contrario.
Cuéntale lo de las reglas comunes de base a Chequia y a Hungría.
Las reglas se limitan a "como te metas en mi terreno te meto", y luego cada uno es un EEUU en el terreno de su influencia.
Ójala fuera como el juego de partidos en una democracia, por muy mejorable que ésta sea.
Sus ayudas son un dardo envenenado.
Igual podrías hablar de la vigilancia en internet, pero claro, Snowden, ya tu sabes..
Eso se lo puedes contar a India, a todos los países ribereños del mar del sur de china, a Taiwan, y si me apuras hasta a la misma Rusia.
Vigilancia en Internet, pues eso tambien, por supuesto, pero eso no lo he podido ver como turista aunque es sobradamente conocido.
Cuando antes en mi comentario original he utilizado el concepto de “tercer mundo”, no me refería a él con el significado que tiene actualmente, sino con el original emanado de la conferencia de Bandung, en cuanto a “tercera vía” o “países no alineados”. Por supuesto en ese momento eso implicaba la libertad de poder tener relaciones abiertas tanto con los EEUU como con la URSS, sin cortapisas ni tener que someterse al vasallaje exclusivo con uno de los dos.
No es la panacea y a nivel local va a seguir habiendo unos que quieran pisotear a sus vecinos; pero como decía antes, el poder mejor repartido y no concentrado, ni siquiera en manos de un proverbial "dictador benevolente".
Y al hablar de que Europa podría haber liderado o fomentado esa tercera vía, no es desde un paternalismo neocolonial, pero sí como facilitador y contrapeso estratégico necesario en la contención de un expansionismo estadounidense fuera de control. Quizá la mejor ventana de oportunidad para ello hubiese sido en las dos décadas posteriores a la caída de la Unión Soviética, pero se prefirió no hacerlo.
Renunciar a esa posibilidad supone considerar que la situación actual es mejor que cualquier otra alternativa, es decir, que como siempre se van a pelear todos por el pastel, mejor que se lo quede EEUU que es el mejor sistema o el menos malo. Yo no opino así, pero es una opción.
Y lo de los gasoductos... en fin. Atentados contra sus aliados. Súperguay, EEUU
Lo mismo que deberíamos hacer nosotros para protegernos de los alemanes que compran las baleares a golpe de talonario en el sector immobiliario.
China hace lo que tiene que hacer, mirar por sus intereses. EEUU hoy también hace lo que tiene que hacer, a China meterla en el desierto y darle polvorones.
Por lo tanto, repito, no hay "culpas", pero hay geopolítica y es muy muy muy ingenuo pensar que esto no es una guerra económica con consecuencias importantes y severas.
Y hoy estamos desglobalizándolo todo y estamos rebajando el nivel de vida al que nos habíamos acostumbrado, para evitar males mayores.
No tengo claro que la jugada haya salido mal, creo que toda la población ha salido ganando si lo miras en perspectiva.
- Que tal en China?
-bueno, no me puedo quedar.
Y no me malinterpreteis, no tengo nada en contra de los chinos, es el CCP quien jode todo esto. Un chino normal que vive en Chongqing creeis que pinta algo en nada? simplemente lee las noticias que el CCP le pone y ale.
Vaya chapa para no decir nada, sorry.
China ha aprovechado para convertirse en la fábrica del mundo porque ha podido hacerlo y porque eso servía a sus intereses.
El mundo occidental ha convertido China en la fábrica del mundo porque ha podido hacerlo y porque eso servía a sus intereses.
Hoy el mundo occidental está cambiando de opinión.
No veo nada malo en estas tres frases, todo el mundo intenta aprovecharse de lo que puede. Yo sólo digo que pensar que China no tiene su propia agenda, y pensar que USA no tiene su propia agenda, es muy naive. El mundo está en guerra económica de hace tiempo, pensar que eso no es así y pensar que hay "malos" y "buenos" es muy naive. Todos son buenos desde su perspectiva.
Dónde vives?
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La falacia de la evidencia incompleta, también conocida como cherry picking (seleccionar lo mejor de algo, o bien, seleccionar lo peor de algo, o bien, seleccionar algo "a la medida") hace referencia a un error frecuente cuando se busca daruna información sin tener en cuenta la calidad de los datos o todos los puntos de vista, algo que, desafortunadamente,suele pasar cuando se habla de investigaciones novedosas en el campo de la salud.
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-03-24/ni-hitler-ni-musso
*www.fundeu.es/recomendacion/naif-o-naif-plural-naifs-y-naifs/
Si hablas de un mundo sin potencias hegemónicas... pues sí, el mundo de la piruleta.
En muchos sectores de la izquierda parece que lo que mola ahora es el mundo multilateral.
No es que mole, es que es menos injusto, si todos lo aceptan, porque si uno quiere ser el hegemón principal, vamos a la guerra. Y eso es lo que está pasando.
Pues no, la alternativa también es un horror. Al igual que cuando había quien decía que el Pacto de Varsovia molaba más que la OTAN.
Que la alternativa china vaya a ser un horror, es posible. Pero el horror ya lo tenemos, otra cosa es que como estamos del lado del matón nos afecte menos porque los que huyen y mueren son otros. Prefiero el bueno por conocer que el malo conocido.
La cosa va de que estamos pretendiendo buscar un interés en un multilateralismo en que ninguna de las partes es un ejemplo virtuoso precisamente.
Eso se da por hecho. El asunto es qué sería peor, un modelo como el estadounidense que impone sus intereses y su hipócrita sistema de valores por la fuerza o un modelo como el chino que, por ahora, intenta dominar mediante acuerdos económicos fomentando la paz y la colaboración. No me sorprendería que si se convierten en la potencia hegemonica su comportamiento fuera peor, pero no veo problema en arriesgarme.
China no quiere coger las partes positivas de la democracia representativa, por contra a Estados Unidos el trabajo esclavo no le viene tan mal.
No veo yo que la "democracia" representativa tenga muchas cosas positivas. Es una fuente de corrupción política que autolegitima la oligarquía real. No se diferencia tanto del modelo chino, salvo en la hipocresía que esconde. Si de algo puede presumir EEUU respecto a China en todo caso sería del sistema de libertades civiles, que es bastante superior siempre que no te metas en determinados asuntos, claro.
En realidad el modelo chino dista muy poco del gringo. Puedes ser perfectamente un fanático religioso o un dictador sanguinario con tal de que no te metas en mis negocios.
Pues sí, pero China no ha intervenido militarmente para cumplir esos objetivos políticos. A mi me parece una enorme diferencia.
Y lo que me parece atroz del modelo de vida oriental son otras cosas.
Igual a otros les mola pero a mí trabajar 60 horas semanales como que no me atrae mucho.
Lo de la gerontocracia y el culto extremo a la ancianidad como que tampoco me va.
Pero son formas de verlo. Si las queréis todas para vosotros.
Si una cosa tienen los orientales es que no intentan imponer su modelo de vida. No ven así las cosas.