#51#13 Quizás no, pero nunca en mi vida he visto a China entrometiéndose en poner y quitar regímenes de otros países ¿o crees que el fascismo de Franco gano y se mantuvo en España 40 años solo porque media docena de familias ricas pagaron el alzamiento y el armamento? Aún recuerdo los bidones que recibíamos en las escuelas llenos de leche en polvo que nos daban cuando salíamos al recreo por "gentileza" de los yankis y el apoyo incondicional al regímenes fascistas como en de Pinochet en Chile o las guerras que han iniciado con las excusas más peregrinas y que han arrastrado a sus "socios" a meterse en ellas.
¿En que mundo has estado viviendo los últimos años que no lo has visto?
#5 Tu ejemplo es invalido. Te voy a dar una de las claves de la vida. Si tu parienta te pregunta si el vestido le hace gorda, tu única respuesta tiene que ser "gorda me la pones"
#4 la URSS nada.
Y China pronto veremos de lo que es capaz: si se comporta como se comporta con sus ciudadanos, es fácil imaginar lo que harán cuando crean que les ha llegado el momento
Preparando ya la invasión a Taiwan! Veremos si tenemos nuevo Putin en ciernes. Cuando les va muy mal en su país ya empiezan a hacer enemigos, aunque eso suponga la guerra y la miseria para los suyos. Un saludo al partido comunista de menéame.
#1 A mi un mundo dirigido por EEUU no me gusta, aunque a España no le vaya mal. Tampoco le gustaba a un español de SXIX un mundo gobernado por GB, ni a uno del XVIII uno por Francia, y ni al francés ni al ingles les apetecía mucho en los SXVI y XVII que la política internacional la marcara España.Pero es lo que hay. Nos guste o no siempre va a haber un país que domine el mundo. Si los yankees OS parecen insoportables, buena suerte con los chinos.
Viniendo de alguien que nunca ha invadido a nadie, cuando menos merece un minuto de atención.
Aparte de que lo que dice es obvio.
Gringolandia es consciente de que su supremacía se acaba. No son capaces de mantenerse en la cima ni aún siguiendo sus propias reglas de mercado (trucadas).
Pero antes de desaparecer pacíficamente como potencia, serán capaces de provocar la destrucción del planeta.
#15 No tengo ningún problema con China. No me molestaría un mundo dominado por China (o al menos, no mas que uno dominado por EEUU). Es el gobierno de China el que no quiero ver ni por asomo
Ah, pero mira que interesante. Así que los tíos del Partico Comunisa Chino, que llevan 70 años en el poder (con la persecución de otros partidos bajo el garrrote), que han sido los que históricamente han perseguido a minorías étnicas (por ejemplo en Sinkiang), encarcelado a disidentes, perseguido a cristianos y musulmanes, a librepensadores, maestros, periodistas, etc. E invadido el Tibet vienen a dar clases de moralidad y decencia al resto de occidente. Pero que cosa tan curiosa... La paja en el ojo ajeno y el tronco en propio.
No sé, los últimos 30 años desde la caída de la URSS probablemente han sido los más pacíficos de la historia de la humanidad. La Pax Americana ha funcionado.
#1 Muy de acuerdo con el mensaje resumido en el titular. Pero también es verdad que los modelos políticos de la oposición al unilateralismo yanqui dan grimilla.
Los Estados Unidos hace tiempo que son un cáncer mundial, el problema es que a la hora de reconocerlo y tratar de explicarlo, de alguna manera acabas alineado con países con un modelo político que tampoco es para tirar cohetes, con lo cual es muy fácil desacreditar ese discurso.
Quizás Europa pudo haber sido adalid y polo de una tercera vía multilateralista, basada en una democracia de corte social y cooperadora en el desarrollo y no en la confrontación. Hubo intentos de mantener una cierta independencia, como Francia o la Alemania Federal de Willy Brandt en tiempos de la Guerra Fría. Pero al final el equilibrio es muy delicado y sobre todo, la prosperidad occidental se basa en el colonialismo y la extracción de recursos de lo que se ha dado en llamar el Sur global, y ahí el músculo estadounidense es el único que podía garantizar el mantenimiento de ese statu quo y evitar que el tercer mundo reclamase sus derechos de desarrollarse en un plano de igualdad, de poder elegir libremente su camino. Véase Mossadeq en Irán, Thomas Sankara y Patrice Lumumba en África, Jacobo Árbenz y Salvador Allende en Sudamerica, etc.
Al final y a día de hoy, nos hemos quedado con un entre Guatemala y Guatepeor, entre una “democracia” utilizada como mera excusa de dominio y que no es más que oligarquía luchando por mantener sus privilegios y que no duda en apoyarse en tiranías si así le conviene, como Arabia Saudí; y un conjunto de autoritarismos varios con los que se puede compartir el rechazo a la hegemonía ultracapitalista, pero que tampoco ofrecen una bandera que levantar con orgullo.
En medio de eso, hay un hueco necesario que alguien debería plantearse sembrar.
#17 Pues no estoy tan seguro... China tiene historicamente muchos periodos de subidas y bajadas, invasiones...
Los americanos son mucho mas de hacer negocios como sea. La parte de despues de la Segunda Guerra Mundial es una aberracion en su historia, y ahora mismo estan entre el aislacionismo (igual que china) o no (igual que china). China esta en el punto de EEUU a principios del siglo XX, pero sin tener valores democraticos en casa... Veremos que hace. Por ahora le esta vendiendo tecnologia de espionaje a los gobiernos de Africa con los que hace negocios, y que no son muy democraticos.
#28 Y estamos hablando de un mundo donde estaba el Nazismo, donde los Turcos se genocidiaron a los Armenios, donde las elites rusas se habian estado cargando a sus siervos, y luego los comunistas se cargaron a quien pudieron en una lucha de poder, a las etnias de Asia Central se las cargaron los sovieticos y los chinos... .
Y efectivamente en EEUU haia un problema racial que nadie mas lo hemos tenido hasta casi los 90, que ahora tiene otras formas.
#1#15 Que China tiene conflictos abiertos territoriales con:
India [1]
Butan [2]
Vietnam [3]
Filipinas [4]
Indonesia [5]
Brunei [6]
Japón [7]
Además tiene abierto distintos conflictos diplomáticos/económicos con:
Australia [8]
Corea del Sur [9]
Lituania [10]
República Checa [11]
Hungría [12]
Y seguro que me dejo muchos más, porque no soy ningún experto, pero si tenemos todos estos conflictos con China de número dos, imaginate si llegara al número 1, que según parece no va a ser, pero ese es otro tema...
#29 muchas de la vacaciones del tío san han sido bajo el auspicio de UN o en coaliciones internacionales. Esta claro que muchas son por intereses, pero ninguna ha sido para quedarse el territorio. Verdad? Al menos no en el último siglo.
PS/ Y no quiero decir que hayan estado bien… solo que las condiciones políticas son distintas.
#15 La diferencia es que China no tiene que salir de su país para gobernar a casi la mitad de la población mundial, al igual que India. Son mundos dentro del mundo. Otra cosa es Europa y EEUU que necesitan parasitar África y América para ser algo en el mundo.
#1 ¡Huy que discurso más boniiiito!
Qué pena que venga de una autocracia donde menudencias como los derechos humanos o la libertad de prensa ni están ni se les espera y donde impera un sistema de valores que es una puta mierda.
Siendo cierto que el intervencionismo de EEUU es la fuente de muchos de los males en que vivimos, cuando el que te lo dice es un país con un sistema como el chino es que te tienes que reír.
#15 De momento la política estadounidense ha sido de dominación mediante la fuerza militar. La política China por ahora no es así y por lo que dicen apuestan por la paz y la colaboración. Lo que luego hagan cuando dominen el mundo no lo sé (ahora tampoco son unos santos) pero en base a lo que veo no me queda sino contar los días para que China domine el mundo. Peor no puede ser.
#25 Claro, es que las democracias liberales y el concepto de estado del bienestar han terminado degradadas hasta producir esperpentos como Italia o la actual situación del Reino Unido.
El tercer polo europeo (no nos engañemos, como en la UE no se vive en ningún sitio del planeta, excepción hecha de Australia y Nueva Zelanda) es la excepción, somos una mínima parte de la población mundial y este modelo está en extinción.
Frente a ello ¿Qué tenemos? Un modelo como el asiático de trabajar hasta reventar con estructuras piramidales sin ningún control democrático. Rusia se parece más a una asociación de clanes mafiosos y modelos étnico-excluyentes como Israel ni te digo.
#43 En primer lugar hay que diferenciar entre modelo de Estado y acción de gobierno. Uno puede tener un sistema dictatorial y dedicarse a sus cosas o tener uno democrático e ir de matón por el mundo. Sobre el sistema de valores, el sistema chino es muy criticable pero es que el valor fundamental de los países occidentales es la hipocresía: hablar de derechos humanos mientras se arrasan países como Irak, Afganistán, Libia, Vietnam, Corea... se dan golpes de Estado como en Iberoamérica o en África o incluso se fomentan genocidios como en Indonesia. No sé tú, pero yo mido la moralidad de un país por lo que hace, no por lo que dice y en eso China, sin ser unos santos, está a años luz. Aunque quién no lo está, ya que nadie puede competir con esa máquina de matar en nombre de la democracia.
#13 Quizás no, pero nunca en mi vida he visto a China entrometiéndose en poner y quitar regímenes de otros países ¿o crees que el fascismo de Franco gano y se mantuvo en España 40 años solo porque media docena de familias ricas pagaron el alzamiento y el armamento? Aún recuerdo los bidones que recibíamos en las escuelas llenos de leche en polvo que nos daban cuando salíamos al recreo por "gentileza" de los yankis y el apoyo incondicional al regímenes fascistas como en de Pinochet en Chile o las guerras que han iniciado con las excusas más peregrinas y que han arrastrado a sus "socios" a meterse en ellas.
¿En que mundo has estado viviendo los últimos años que no lo has visto?
#34 Buehhh, no creo que te tenga que poner ni enlaces ni nombres de los conflictos que tiene USA, ¿No? Es que parece que estás justificando a los yankis.
#43 ¿Con DDHH te refieres a Guantánamo? por poner solo un pequeño ejemplo de los muchiiiiiiiiisimos que hay, si viéramos todo lo que tiene escondido en sus archivos la CIA se nos pondrían los pelos como escarpias.
#53 Los estamos viendo y viviendo cada día, así que no, no es necesario, al menos para algunos, otros prefieren cerrar los ojos y ver a los EEUU como los grandes liberadores, allá ellos.
Se van disipando las dudas y sincerando declaraciones, rumbo de colisión...
Todavía en los primeros estadios aunque lleva mas de 20 años gestándose y estudiándose por parte de ambos, la duda que me queda es cuando y me aventuraría a decir que entre 5 y 10 años, alrededor del 2030 pero impepinablemente antes de mediado el siglo
#36 Son colonias. Donde ellos mandan y cogen recursos, mientras su maquinaría te hace creer que lo haces bien, y ellos también. ¿O te crees que la comida de polla que es el que "todo va mal" pero "tu lo haces bien" es porque se preocupan por ti?
#40 En Africa estan bastante contentos con los chinos, han construido infraestructura y trabajos. Por supuesto los chinos estan sacando provecho de eso pero hey...No les ha dado por ir asesinando lideres democraticamente elegidos para implantar dictadores corruptos, como hacen otros...
#6 Igual tenemos suerte y los otros siguen por el mismo camino. USA se llamó "el país de las oportunidades" mientras quitaban a los indios autóctonos sus tierras y se las daban a los colonos que llegaban de Europa. No creo que quedarte empañado de por vida para pagarte una carrera o tener que dejarte morir porque no puedes pagar tus medicamentos, sea una gran oportunidad de nada y así mil cosas más.
#45 Creo que estamos tan inmersos en la dominación americana que pensamos que todos los grandes potencias tienen que actuar de una manera similar. Yo no lo creo; los EEUU nació de la invasión, superioridad racial y explotación de otros y esa doctrina sigue tan viva como hace 200 años.
China tendrá sus mierdas, pero tienen diferentes valores.
#51 África. Y si no se ha metido en más es porque, militarmente, no han podido. Es acojonante y demuestra el sectarismo y la ceguera de este foro (que, afortunadamente, no representa a la mayoría). Lo de China es un "quitate tú para ponerme yo" de libró, y anda que íbamos a estar mejor con una de las dictaduras más terroríficas como líderes mundiales. Que puta pena dais.
#37 Todos los imperios han parasitado otros territorios. No veo porqué China iba a ser diferente. Si un país quiere seguir siendo la primera potencia mundial debe de hacerlo.
#65 ¿Y quien te dice que eso es lo que quiere #51 ? ¿Que detesta a los yankees? Debe ser pro chino o pro Putin.
Parece que tengamos el sistema nervioso y el raciocinio de una mosca: Sí/No
#51 china son seres de luz. Que se lo digan a todos sus vecinos. Por no hablar de que es una dictadura.
También puedes hablar con las minorías musulmanas que viven allí.
#62 No diría yo a la ligera que están tan contentos, las condiciones de trabajo que ofrecen algunas empresas allí dan para libro. Eso sí, tratan a los países de forma horizontal, no como los EEUU, que mandan a la CIA a hacer y deshacer a su antojo y hundir países y economías.
#37 Si los chinos están por toda África y Sudamérica, así que si que necesitan ir a por las materias primas de todo el mundo. Por otra parte, los anglos son mucho de los ataque preventivos para que no les quiten el dominio, llevan haciendolo los ingleses siglos. Y los estadounidenses ya lo dicen, que defenderán con todo sus territorios y sus intereses, vamos como cuando iban a los puertos de japón en el siglo XIX y los bombardeaban para que les dejaran meter sus productos. Aún así estando en el vagón del matón americano a España le va mejor que si tuviera que estar en el vagón chino. Solo una UE independiente, que cada vez parece menos, nos convendría más.
#75 Es una dictadura pero hay capitalismo, libertad de movimiento, seguridad social, educación pública/privada, y ha sacado de la pobreza y del hambre a su población sin meterse en guerras y con una planificación admirable.
Por no hablar de que con el COVID prefiere salvar a la gente confinándola aun frenando la economía, cosa que por aquí sorprendentemente nos lo venden como malo.
Claro que tiene cosas malas, pero como cualquier sociedad. Si nos pusiéramos el mismo listón que le ponemos a China a lo mejor no quedábamos tan bien.
Te recomiendo que sigas a Javierzo en Youtube. Puede ser chocante la imagen que te han metido en la cabeza del día a día de los chinos y la realidad.
Qué ceguera que hay por aquí con el tema chino.
Por una parte están los que piensan que si dominan los chinos las cosas van a ir mejor que con EEUU. El problema es que no creo que los chinos vayan a tener un modelo de dominación a lo yanqui. No son tanto de dominación y son mucho de relaciones bilaterales. Relaciones que nos pueden parecer mejores o peores, pero a China a nivel militar no se va a meter en conflictos más allá de sus fronteras.
Luego están los que hablan de derechos humanos y demás patrañas. Exacto, en China no se respeta los derechos humanos y la libertad de expresión brilla por su ausencia. Pero es que en esta parte del mundo vamos a ese punto. Se va, paso a paso, hacia el tecnototalitarismo. China lo que ha hecho es adelantarse varios pasos en esto y, dentro de no mucho veremos que la opiniones que vayan hacia la subversión o cambio de este sistema serán censuradas.
#34 Conflictos con otros países los tenemos todos. También España con Marruecos, Francia, Canada, México, la lista es interminable.
Lo importante es que China no los resuelve bombardeando, sancionando, saboteando la economía, con golpes de estado encubiertos o guerras proxy
#1 Pues ya lo ha visto: China peor y el tipo que vive en Shanghai y dice que no quiere un mundo dominado por China. Pero vive 9 años allá en vez de venirse al Gran Occidente
#82 Nos hemos quedado cortos los dos, te he dado un dato antiguo: "Si fuéramos como Australia, serían 5,4; y en el caso de Estados Unidos 4,8." www.bbc.com/mundo/noticias-37023058
¿En que mundo has estado viviendo los últimos años que no lo has visto?
A ver qué opinan los meneantes zampabollos del Pentágono.
Han causado tanto dolor y caos... Que me cuesta desearles cosas buenas.
Y China pronto veremos de lo que es capaz: si se comporta como se comporta con sus ciudadanos, es fácil imaginar lo que harán cuando crean que les ha llegado el momento
Aparte de que lo que dice es obvio.
Gringolandia es consciente de que su supremacía se acaba. No son capaces de mantenerse en la cima ni aún siguiendo sus propias reglas de mercado (trucadas).
Pero antes de desaparecer pacíficamente como potencia, serán capaces de provocar la destrucción del planeta.
"estado"república).... quedamos a la espera de tu respuesta ...
Los Estados Unidos hace tiempo que son un cáncer mundial, el problema es que a la hora de reconocerlo y tratar de explicarlo, de alguna manera acabas alineado con países con un modelo político que tampoco es para tirar cohetes, con lo cual es muy fácil desacreditar ese discurso.
Quizás Europa pudo haber sido adalid y polo de una tercera vía multilateralista, basada en una democracia de corte social y cooperadora en el desarrollo y no en la confrontación. Hubo intentos de mantener una cierta independencia, como Francia o la Alemania Federal de Willy Brandt en tiempos de la Guerra Fría. Pero al final el equilibrio es muy delicado y sobre todo, la prosperidad occidental se basa en el colonialismo y la extracción de recursos de lo que se ha dado en llamar el Sur global, y ahí el músculo estadounidense es el único que podía garantizar el mantenimiento de ese statu quo y evitar que el tercer mundo reclamase sus derechos de desarrollarse en un plano de igualdad, de poder elegir libremente su camino. Véase Mossadeq en Irán, Thomas Sankara y Patrice Lumumba en África, Jacobo Árbenz y Salvador Allende en Sudamerica, etc.
Al final y a día de hoy, nos hemos quedado con un entre Guatemala y Guatepeor, entre una “democracia” utilizada como mera excusa de dominio y que no es más que oligarquía luchando por mantener sus privilegios y que no duda en apoyarse en tiranías si así le conviene, como Arabia Saudí; y un conjunto de autoritarismos varios con los que se puede compartir el rechazo a la hegemonía ultracapitalista, pero que tampoco ofrecen una bandera que levantar con orgullo.
En medio de eso, hay un hueco necesario que alguien debería plantearse sembrar.
Los americanos son mucho mas de hacer negocios como sea. La parte de despues de la Segunda Guerra Mundial es una aberracion en su historia, y ahora mismo estan entre el aislacionismo (igual que china) o no (igual que china). China esta en el punto de EEUU a principios del siglo XX, pero sin tener valores democraticos en casa... Veremos que hace. Por ahora le esta vendiendo tecnologia de espionaje a los gobiernos de Africa con los que hace negocios, y que no son muy democraticos.
Los valores que tenían en casa los EE.UU. de principios del XX eran ¡puro amor!
Como dicen en mi tierra: "¡Arrállate un millo!"* ...
... pero ya que estás, vete elaborando otra lista paralela con las "vacaciones" en el extranjero del Tío Sam. (Para luego comparar la una y la otra).
* Apúntate un tanto.
Mal rollo total, estos saben algo.
Lo del empeoramiento de los derechos humanos justificandolos como politizados es gracioso.
Y efectivamente en EEUU haia un problema racial que nadie mas lo hemos tenido hasta casi los 90, que ahora tiene otras formas.
India [1]
Butan [2]
Vietnam [3]
Filipinas [4]
Indonesia [5]
Brunei [6]
Japón [7]
Además tiene abierto distintos conflictos diplomáticos/económicos con:
Australia [8]
Corea del Sur [9]
Lituania [10]
República Checa [11]
Hungría [12]
Y seguro que me dejo muchos más, porque no soy ningún experto, pero si tenemos todos estos conflictos con China de número dos, imaginate si llegara al número 1, que según parece no va a ser, pero ese es otro tema...
[1] en.wikipedia.org/wiki/2020–2022_China–India_skirmishes
[2] www.chathamhouse.org/publications/the-world-today/2022-10/chinas-high-
[3] www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3122648/south-china-sea-viet
[4] www.theguardian.com/world/2016/jul/12/philippines-wins-south-china-sea
[5] theconversation.com/why-indonesias-aggressive-stance-on-china-in-south
[6] thescoop.co/2021/06/14/brunei-wary-of-miscalculation-in-south-china-se
[7] edition.cnn.com/2021/09/15/asia/japan-defense-minister-kishi-china-int
[8] www.abc.net.au/news/2020-12-10/chinas-trade-war-with-australia-export-
[9] www.republicworld.com/world-news/china/south-korea-china-clash-over-de
[10] es.euronews.com/my-europe/2022/01/27/que-sucede-entre-lituania-y-china
[11] www.reuters.com/article/us-china-czech-idUSKBN20W1EH
[12] www.theweek.in/columns/Anita-Pratap/2021/06/17/why-hungarians-are-oppo
PS/ Y no quiero decir que hayan estado bien… solo que las condiciones políticas son distintas.
Que China no parasita al resto del mundo. Es que te tienes que reir
PD: Menos mal que todos los extraterrestres quieren invadir siempre EEUU. Que se las apañen ellos solos.
Qué pena que venga de una autocracia donde menudencias como los derechos humanos o la libertad de prensa ni están ni se les espera y donde impera un sistema de valores que es una puta mierda.
Siendo cierto que el intervencionismo de EEUU es la fuente de muchos de los males en que vivimos, cuando el que te lo dice es un país con un sistema como el chino es que te tienes que reír.
El tercer polo europeo (no nos engañemos, como en la UE no se vive en ningún sitio del planeta, excepción hecha de Australia y Nueva Zelanda) es la excepción, somos una mínima parte de la población mundial y este modelo está en extinción.
Frente a ello ¿Qué tenemos? Un modelo como el asiático de trabajar hasta reventar con estructuras piramidales sin ningún control democrático. Rusia se parece más a una asociación de clanes mafiosos y modelos étnico-excluyentes como Israel ni te digo.
Hay recursos para todos no hace falta competir.
Serás dirigentes fueran mujeres no creo que pasase.
¿En que mundo has estado viviendo los últimos años que no lo has visto?
P.D si se medio-enfada le dices: pero si no tengo idea, para que me preguntas.
Todavía en los primeros estadios aunque lleva mas de 20 años gestándose y estudiándose por parte de ambos, la duda que me queda es cuando y me aventuraría a decir que entre 5 y 10 años, alrededor del 2030 pero impepinablemente antes de mediado el siglo
China tendrá sus mierdas, pero tienen diferentes valores.
Por cierto, si todos consumiesemos como EEUU necesitaríamos 2,5 tierras. Por lo tanto el resto del mundo vive peor para que ellos vivan mejor.
#34 Si tienes en cuenta el número de países con los que limita tiene más conflictos España.
Parece que tengamos el sistema nervioso y el raciocinio de una mosca: Sí/No
También puedes hablar con las minorías musulmanas que viven allí.
En medio africa, y porque según donde les ostian...
De que hables algun día con algún Tibetano ya no digo nada...
Me callo porque me ponr nervioso la ignorancia de algunos...
EEUU no es Santo de mi devoción...pero China es lo peor.
Por no hablar de que con el COVID prefiere salvar a la gente confinándola aun frenando la economía, cosa que por aquí sorprendentemente nos lo venden como malo.
Claro que tiene cosas malas, pero como cualquier sociedad. Si nos pusiéramos el mismo listón que le ponemos a China a lo mejor no quedábamos tan bien.
Te recomiendo que sigas a Javierzo en Youtube. Puede ser chocante la imagen que te han metido en la cabeza del día a día de los chinos y la realidad.
Por una parte están los que piensan que si dominan los chinos las cosas van a ir mejor que con EEUU. El problema es que no creo que los chinos vayan a tener un modelo de dominación a lo yanqui. No son tanto de dominación y son mucho de relaciones bilaterales. Relaciones que nos pueden parecer mejores o peores, pero a China a nivel militar no se va a meter en conflictos más allá de sus fronteras.
Luego están los que hablan de derechos humanos y demás patrañas. Exacto, en China no se respeta los derechos humanos y la libertad de expresión brilla por su ausencia. Pero es que en esta parte del mundo vamos a ese punto. Se va, paso a paso, hacia el tecnototalitarismo. China lo que ha hecho es adelantarse varios pasos en esto y, dentro de no mucho veremos que la opiniones que vayan hacia la subversión o cambio de este sistema serán censuradas.
Lo importante es que China no los resuelve bombardeando, sancionando, saboteando la economía, con golpes de estado encubiertos o guerras proxy
Estoy flipando la verdad. Desde luego la propaganda funciona.