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Cómo Hermanos de Italia, el partido radical en el poder, está cambiando de manera silenciosa ese país

Cómo Hermanos de Italia, el partido radical en el poder, está cambiando de manera silenciosa ese país

Desde su llegada al poder, el partido de Giorgia Meloni ha hecho varias reformas sociales que están cambiando Italia. El discurso de "más bebés italianos y menos migrantes" tiene un gran número de seguidores en Italia y se hace cada vez más frecuente en el mundo político del país europeo, sobre todo dentro de los círculos del partido de Meloni, Hermanos de Italia. Fundado en 2012, Hermanos de Italia tiene sus raíces políticas en el Movimiento Social Italiano (MSI), que surgió de las cenizas del fascismo de Mussolini.

| etiquetas: italia , hermanos de italia , giorgia meloni , reformas sociales
Comentarios destacados:                      
#9 Que un pais como Italia, que hasta la segunda mitad del siglo XX inundó de emigración todo el mundo anglosajón, Francia, Alemania, Bélgica, Paises Bajos.... Se queje de los inmigrantes, es de ser muy hipócrita y muy poco consecuente.

Y a día de hoy, en mi comunidad autónoma, los italianos son el grupo de extranjeros más numeroso por delante de marroquíes, colombianos o senegaleses, y lo más curioso es que nadie tiene muy claro por qué vienen tanto los italianos a Canarias, cuando les preguntas a ellos hay respuestas para todos los gustos.

Pues eso Melona, cogemos a todos los italianos que haya por el mundo, y te los devolvemos, ahí estarás en posición de meterte con tus inmigrantes.
  1. ¿Silenciosa?

    Oye chicos, que están gobernando...
  2. Menudo blanqueamiento de BBC a la Melonis.
  3. “Los italianos están teniendo menos hijos, están siendo reemplazados por otras personas", aseguró en un discurso en abril Francesco Lollobrigida, ministro de Agricultura y Seguridad Alimentaria de Italia.

    "Sí a apoyar más nacimientos, no al reemplazo étnico", agregó el gran aliado y cuñado de la primera ministra italiana Giorgia Meloni.

    Su discurso causó revuelo y fue tachado de racista y xenófobo.


    Vamos, una posición sobre política migratoria, como han tenido partidos de izquierda o derecha en diferentes países a lo largo de los siglos. Totalmente legítimo.
  4. #3 ¿La teoría del gran remplazo algo completamente legitimo? Pues vale... :shit:

    es.wikipedia.org/wiki/El_gran_reemplazo
  5. los fascistas italianos junto con los falagistas españoles vendieron un nacionalsocialismo que se quedo en muchas banderas y cruces en defensa de los señoritos y sus costumbres.
    Ahora venden en el mismo tenderete neoliberalismo y
    Putas y criadas itaIanas para los señoritos,que son cada vez mas finos.
  6. #5 hombre es un fenómeno que estamos viviendo de una forma bastante clara. Que menos que forme parte del debate público. A veces los grandes cambios permanecen ocultos. La inmigración bien planteada enriquece un país. Mal planteada genera sociedades como la francesa, algo que no quisiera para mi país. Es un debate totalmente legítimo.

    www.elconfidencial.com/espana/2023-01-15/inmigrantes-nacimientos-demog
  7. Es una rata nazi con políticas claramente fascistas, racistas, machistas y homófobas. Pero según un profesor random de la Universidad de Briston con muchos estudios y que sabe mogollón, eres tonto.
  8. Que un pais como Italia, que hasta la segunda mitad del siglo XX inundó de emigración todo el mundo anglosajón, Francia, Alemania, Bélgica, Paises Bajos.... Se queje de los inmigrantes, es de ser muy hipócrita y muy poco consecuente.

    Y a día de hoy, en mi comunidad autónoma, los italianos son el grupo de extranjeros más numeroso por delante de marroquíes, colombianos o senegaleses, y lo más curioso es que nadie tiene muy claro por qué vienen tanto los italianos a Canarias, cuando les preguntas a ellos hay respuestas para todos los gustos.

    Pues eso Melona, cogemos a todos los italianos que haya por el mundo, y te los devolvemos, ahí estarás en posición de meterte con tus inmigrantes.
  9. #1 Pues sí, silenciosa, porque ni te tocan reguetón ni te bailan la Macarena, lo cual siempre es de agradecer. :troll:
  10. #5 #7 La "teoría" del gran reemplazo es "conspirativa" al suponer que hay algún poder por detrás conspirando y orquestando dicho remplazo.

    * Si no existe ese poder o se saca de la ecuación/quejas, no es teoría de "gran remplazo".
  11. La futura Morapia es mejor.
  12. #11 tu lo que tienes que hacer es beber mas agua de mar :troll:
  13. #3 A los estados occidentales les sale mucho mas barato y rentable la inmigracion que una natalidad alta para mantener los paises funcionando. Con una natalidad alta, tienes que invertir en educacion, sanidad y demas para que los chavales puedan desarrollarse. Si, en vez, coges mano de obra que viene de otros paises con gente entre los 20 y 40 años, te saltas todo el proceso de formacion. Lo que pasa es que todos estos partidos de ultraderecha solo exaltan la xenofobia y el racismo para combatir esta tendencia, porque lo de invertir en educacion y sanidad se lo dejan al libre mercado que eso es lo bueno. Nada de fortalecer el estado de bienestar que eso es comunismo.

    Por otro lado, en Inglaterra esto se ha convertido en un negocio, donde las universidades priorizan darle plazas a inmigrantes (principalmente indios y chinos) que pagan el doble o triple por la plaza en la universidad.
  14. #9 Los polacos igual, pero aún más exagerado. Es increíble cómo piensan así sin notar la contradicción.
  15. "Sí a apoyar más nacimientos, no al reemplazo étnico", agregó el gran aliado y cuñado de la primera ministra italiana Giorgia Meloni.

    Cuñado desde luego :troll:
  16. #15 A mi lo que me sorprende de Polonia son los españoles que lo consideran un buen país al que emigrar debido a su postura contra la inmigración, progresismo y demás... Incapaces de comprender que para los polacos ellos serían inmigrantes.
  17. Italian VOX
  18. #10 Tu dales tiempo, dale tiempo :troll:
    Pero, vamos, que el periodista se ha lucido con el titular...
    Supongo que lo que quería decir es que están cambiando las cosas (como llevaban en su miniprograma electoral) pero como lo están haciendo poco a poco la gente no salta.
    Un poco como lo de poner una rana en una olla que se va calentando poco a poco, con lo que al final acaba hervida.

    Y es que yo lo flipo con la gente, se piensa que los otros son idiotas. Y no, no lo son, son extremistas, pero inteligentes, lo que los hace peligrosos.
    Pero aquí estoy harto de ver el desprecio al nazi, pero poníendolo de tonto, en vez de despreciar las ideas. Y claro, eso después lleva a sorpresas como la que se da el periodista.

    Se pensarán que los alemanes de los años 30 eran gilipollas por permitir el ascenso de Hitler. Y que ahora somos más listos
  19. #7 si, yo cuando miro Francia siempre pienso, ojalá España no llegue nunca a eso... :roll:
  20. #9 Cómo se nota que han intentando ligar contigo los italianos!!!
    :troll: :troll: :troll:
  21. #9: ¡Es que iban con los papeles! (seguro que también dicen eso para engañar)
  22. #7 Debate, si. Pero tras teorías conspirativas como la de Meloni, no.

    Igualmente podríamos debatir sobre el papel de la Iglesia Católica en la política italiana, o sobre el papel de la mafia en el gobierno de Meloni, pero sin montarnos rollos sobre Iluminatis o similares.

    Eso sin dejar de lado, por cierto, que estas movidas conspirativas sabemos perfectamente dónde terminan para los de a pie: en palizas, en discriminación y en más dinero para los amigos de quienes mandan. Vamos, como en España.
  23. No. Y además te tengo que votar negativo por responsabilidad. Hablar de legítimo en el mismo párrafo que se da pábulo a la estupidez conspiranoica de imbéciles racistas como lo del "reemplazo étnico".

    Claro que es tachado de racista y xenófobo el discurso. Porque es racista y xenófobo. Y por lo visto, además, un puto cobarde de mierda.

    Lo siento pero insisto, negativo por pura responsabilidad social.
  24. #3 La teoría del gran reemplazo es una teoría totalmente nazi con base conspiratoria. Y es literalmente nazi porque es un discurso históricamente nazi. No es un eufemismo ni nada por el estilo. Claro que es totalmente racista y xenófobo, independientemente de los partidos que lo hayan promovido en el pasado.
  25. Me hablas de Francia? El país con las reservas de oro más grandes que jamás ha tenido minas de oro importantes? El país que impone una moneda a sus "excolonias" en África y les impone un % de pago por su uso? El país al que cada vez que un líder africano a cuestionado la relación que Francia tiene con sus antiguos feudos a sufrido algún tipo de percance que le ha "eliminado" de la posición molesta en la que estaba?...

    Podríamos seguir, igual el problema de Francia no son sus inmigrantes, es que es aún una potencia colonial y eso tiene sus consecuencias.

    Y la teoría del gran reemplazo es una subnormalada supina a la altura de otros grandes éxitos tipo " la tierra es plana" pero con tu nivel argumentativo en esta página a mí ya no me sorprende las imbecilidades que sueltas, me gusta leerte porque refuerzas como nadie mi posición de superioridad moral e INTELECTUAL respecto a la gente que comparte tu sesgo.

    Antes de enviar voy a poner que este mensaje va para @_heraclito, porque con las imbecilidades que suelta es imposible que no me tenga ignorado, ya que un discurso tan absurdo solo se sostiene censurando a todo el que te expone como el imbécil que eres.
  26. #5 Hombre, como con toda teoría conspiranóica, se basa en cosas reales para hacer saltos lógicos y justificar esa teoría.

    Todos los países ricos ven disminuida su tasa de natalidad, por muchos motivos ampliamente estudiados.
    Todos los países ricos reciben inmigración en mayor medida que los paises pobres.
    Europa es el único continente que depende de la inmigración para no perder poblacíon.

    Con estos hechos, es fácil deducir que la población "autóctona" (por definirlo de alguna forma, personas con 4-5 generaciones nacidas en Europa) cada vez es menor con respecto a las personas que están retrasando el invierno demográfico que nos espera en Europa.

    Otra cosa es que este fenómeno esté orquestado por las élites económicas, que sea un genocidio o que la alternativa (prohibir la entradad e inmigrantes) sea mejor.

    Europa en unos 100-150 años va a parecerse muy poco demográficamente a lo que se parece ahora.
    Pero eso no es ni bueno ni malo, eso simplemente es.
  27. #7 pero lo que no se puede hacer es creer que hay una conspiración detrás cual sociedad iluminati cuando lo que hay es un problema del capitalismo que impide que los "autóctonos" del país vean con buenos ojos tener descendencia, no hay más.

    lo que se puede hacer es cosas como la "izquierda" de este país que ha dado ayudas y periodos de baja por maternidad y paternidad... culpar al inmigrante no soluciona nada, que vas a hacer? prohibir que tengan hijos? limitarlos como hizo china? decirle a la mujer que su función en esta sociedad es tener hijos para la madre patria? prohibir el aborto? dificultar que gays y lesbianas "autóctonos" puedan criar hijos?

    es como decir que los hombres tenemos como función mantener a la mujer e hijos, cualquier otra cosa es capricho... no tiene sentido.

    lo que dice #11, vamos
  28. #6 Pues en España ese discurso parece que no funciona, y lejos de gobernar Vox como primera fuerza, su tendencia es la pérdida de votos de manera pronunciada.

    Están analizando dos países muy distintos con distinta historia basándote es un supuesto "sur" construido recientemente. Ese es el fallo.

    Te diré algo. El fascismo y nazismo fueron fenómenos centroeuropeos (Alemania e Italia, que se acababan de unificar). En esos dos países, el siglo pasado se auparon a Berlusconi y Hitler por las masas, por las mayorías sociales con elecciones.

    En España la cosa era muy diferente. Se miraba a América más que a Europa. La Falange no había sido votado por nadie en ninguna elección y no auparon las masas a Franco. De hecho, Franco da un golpe de estado cuando no le conoce absolutamente nadie, creando la mayor resistencia a un golpe que ha existido en el planeta: 3 años y medio de guerra civil. Aquí se pudo luchar por el rechazo de la población, y por eso vinieron de todos los países. En Alemania e Italia no se pudo luchar pues las mayorías sociales los habían levantado. La diferencia es muy grande para analizarlos por el mismo costado. Si no recuerdo mal, Falange no llegó a tener más de 2 diputados.
  29. Todo esto es consecuencia del nivel de absurdez que está alcanzando la sociedad actual. Este tipo de gobiernos sólo se entiende por el aumento y radicalidad de la sociedad en todos y cada uno de los aspectos que rodea nuestra vida.
    Negacioncitas de toda índole, terraplanistas y conspiranoicos han encontrado un filón interesante en la extrema derecha, eso, sumado a la situación inflacionista y económica de mucha gente, hacen de un caldo de cultivo perfecto para que la escoria se haga con el poder y tengamos años oscuros.
     
    La próxima en caer, será Argentina, y recemos para que Trump no vuelva a ganar.
  30. #1 Que estén gobernando no quiere decir que no se pueda estar cambiando el país de forma silenciosa. Que no quiere decir oculta.

    Quiere decir que poco a poco sus políticas racistas y asquerosas de extrema derecha están siendo adoptadas en Italia.

    Y eso es lo que se explica en el artículo.
  31. #7 O como la sociedad sueca, otro ejemplo de integración absolutamente fallida. No hablar de estas cosas solo da alas a los extremistas. Yo siempre he sido de izquierdas en lo social y en lo económico, pero tampoco me parece tan descabellado defender que se cuiden las raíces culturales y la cohesión social de los países europeos. Por qué los japoneses pueden y nosotros no? Debo ser un fascista encubierto... :-S
  32. #21 Jajajajajajaja, qué c*bronazo.

    Nada, ahora en serio, no es nada contra el pueblo italiano, pero ¿Por qué hay tantos aquí?
  33. #30 La próxima en caer, será Argentina, y recemos para que Trump no vuelva a ganar

    ¿Qué problema hay para no estadounidenses con que Trump gane?
  34. #3 ...

    www.abc.es/internacional/italia-aprueba-entrada-medio-millon-trabajadores-trienio-20230707155014-nt_amp.html
  35. #12 si vamos hacia una futura Morapia, no será culpa de los moros. será culpa de que el estado no se ha preocupado ni facilitado lo suficiente durante los últimos 40 años que los nacionales tengan descendencia porque le ha interesado más rescatar bancos y que tener una casa sea inviable bajo el apoyo de muchos de los que ahora se quejan de que habrá Morapia... pero claro, eso significaria reconocer que estaban equivocados, y eso es mentalmente más difícil que echar toda la culpa a los que sí tienen descendencia independientemente de si su cultura familiar y patriarcal nos parezca mejor o peor.

    de aquellos fangos y tal.
  36. #7

    Es un debate legítimo la posición de los satélites artificiales. No es un debate legítimo el terraplanismo.

    Es un debate legítimo el poder de las farmacéuticas. No es un debate legítimo la validez de la homeopatía.

    Es un debate legítimo la política migratoria. No lo es la existencia del gran reemplazo.

    Que nos estén colando estos dog whistles me deja loco.
  37. #17 Hay un detalle que reseñar, sin que por ello se pueda decir que este de acuerdo con esto. No todas las personas que se mueven a su pais son iguales, el rechazo es por cuestiones culturales y de raza, pero sobre todo por pasta. Es decir es un cocktail de Xenofobia, Racismo y Aporofobia en diferentes proporciones según a quien analices. Un español de estos que mencionamos, probablemente lo mida en "gente de bien" y "gente de mal", sin entrar en mas dilaciones, y por supuesto ellos son siempre gente de bien, asi que son inmigracion "buena".
  38. #34 lo quieras o no USA tiene mucha influencia, y si alli se monta un cirio fuera tambien afecta.
  39. El fascismo es la respuesta errónea a una pregunta que la izquierda se niega a responder
  40. #32 los japoneses como pueblo son los más xenófobo,racista y fascista que te puedes echar en cara.
    Que no estaban en el Eje por gusto, si no por ideales..
    Hasta tienen un término despectivo acuñado para los "no japos".
    Poco conoces a los japoneses y su cultura e historia si te crees de izquierdas y admiras como "cuidan sus raíces y cohesión".
    O eres de izquierdas, o admiras la xenofobia y el rechazo al extranjero,no puedes tener ambas...
  41. #27 literalmente la historia del Hombre es la historia de la migración hacia mejores sitios para vivir.
    Solo en el sXX nos hemos puesto tan subnormales de tratar de bunkerizar fronteras inmensas.
    Controlar la inmigración debería ser ayudar a integrarse,no poner puertas al campo.
    Si nuestra cultura es tan superior, acabará imponiéndose, no?
    O de que tenemos miedo?
    A mí personalmente me importa una mierda que los españoles en 100 años sean blancos, negros amarillos, o verdes.
    Quiero que sean cívicos y amén su pais, y a poder ser mandar al plano privado exclusivamente toda religión,para evitar metermierdas que solo dividen...
    Pero si color o creencias personales me importan una higa..
  42. #5 Teorias a parte, que las considero una tontería. este dato es claro.
    sin entrar a debate ni nada. dato puro y duro. El 98% www.elmundo.es/economia/2023/08/08/64d1ee12fdddff4c518b45a4.html
    y sin criticar nada, que nos conocemos.
    Solo para que se vea la magnitud de la situación. Que tampoco se sabe si es buena o mala ni nada.
  43. #32 yo no quiero basura islamica. Bastante tengo con la basura cristiana para aceptar la otra solo por no eliminar la una.

    Q es lo q pasa: se dan privilegios a la movida musulmana como tiene la cristiana por no quitarselos a la cristiana
  44. #29 A ver, en Asturias algo si se conocía a Franco antes del golpe, campeón.
    Que los que lo apoyaron no vengan encima con "es que pensé que sería moderado..."
    Otra cosa es que el monohuevo sin el apoyo del fascio europeo no se come un colín; y la republica de haber tenido un apoyo similar de sus "aliados" democráticos hubiera aplastado la rebelión en seco.
    Pero solo la URSS dio apoyo al gobierno democrático mientras los fascistas aprovecharon la guerra civil para probar casi todos los juguetes con los que luego arrasarian Europa.
    Lo peor es que sigo sin ver qué Francia o UK hayan aprendido una mierda de aquello, y mira que los primeros perdieron todo su puto país( y fue retomado con ayuda de los restos del bando republicano español tócate los webos..) y UK estuvo a punto de caer bajo ls bota nazi tb.
    En serio alguien piensa que a España la ayudarían como a Ucrania a día de hoy
    ?
    Ni estando en la OTAN, se marcarían una como la de la guerra grecoturca...
  45. #33 Por que tienen su propio país tan lleno de mierda fascista que han de emigrar..
    :troll:
    Que Meloni este hoy en el poder no significa que hace 20 años no hubiera fascismo, solo que la enmascaraba mejor...
  46. 50 y pico millones de italianos intentando tener más hijos que todo África. Unos piccolos empujoncitos, ya casi lo teneis
  47. Pues Meloni le ha cantado las cuarenta bien alto a macrón jeje
  48. #39 Sí, claro, como muchos que no se consideran inmigrantes, sino expatriados (los inmigrantes son los otros). Sin embargo, muchos de estos que digo tampoco es que sean precisamente gente de pasta, por lo que para los polacos no van a ser "gente de bien" por mucho que ellos se crean que lo son por no ser moros.
  49. #17 Un europeo en Polonia no tendrá problemas; ahora un moro...
  50. #51 Para muchos polacos muchos españoles son moros, no europeos.
  51. #50 Si, es obviamente egoismo todo esto. Para mi la cuestion es, ¿en que se puede casos se puede considerar legitimo ser egoista?
    Tambien entiendo los inconvenientes que puede tener un pais que no es cuidadoso con los flujos migratorios. La migracion tiene que ser proporcionada para que no desequilibre a una sociedad. Si no, quieras o no, vas a tener movivientos radicales.
  52. #40 Mientras no monten un cirio fuera ... :roll:
  53. #42 Que no estaban en el Eje por gusto, si no por ideales..
  54. #38 aparte de ti no sé quién habla de "un gran reemplazo".

    Por supuesto que se puede hablar de cómo impacta la política de inmigración y la integración en las sociedades europeas. Los complejos los tiene quien elude el debate.

    #20 a eso voy... Las sociedades se transforman continuamente. Pero no veo muy positivo el establecer guetos .. lo de Francia y otros países en europa es para llorar. Ese tipo de comunidades no forman parte ni se identifican para nada con la sociedad francesa. Queremos eso? Yo no
  55. Los Hermanos esos de Italia no están cambiando una mierda.
  56. #43 Solo en el sXX nos hemos puesto tan subnormales de tratar de bunkerizar fronteras inmensas.


    Por supuesto, nunca hemos tenido una guerra cultural para expulsar de un territorio a los miembros de otra cultura ... no me suena que eso haya ocurrido nunca en el mundo, ni sobretodo en España.
  57. #56 Acabas de decir que el gran reemplazo "es un fenómeno que estamos viviendo de una forma bastante clara", respondiendo a un comentario que lo indicaba.  media
  58. #44 En total, España cuenta con 8,45 millones de personas nacidas en otros países, de los que 6,33 millones son extranjeros y 2,12 han adquirido la nacionalidad.
    Las principales nacionalidades de los inmigrantes que llegaron a España en el segundo trimestre del año fueron la colombiana (con 37.700 llegadas a España), la marroquí (21.500) y la española (19.900), ya que algunos nativos residentes en el exterior decidieron volver al país. Mientras que las nacionalidades de emigrantes más numerosas fueron la marroquí (con 6.700 salidas, lo que deja la ganancia neta en 14.800 residentes), la rumana (5.700) y, de nuevo, la española (5.500)
  59. #59 yo me refiero a un cambio importante en la composición de la población y en la cohesión cultural. No a conspiranoias ni ni planificadores maléficos. Hay un % muy alto de inmigración sobre población, y en muchos casos hay una mala integración. Eso es nefasto a largo plazoboats una sociedad y sus valores culturales. Sin que haga falta una mano negra.
  60. #61 Entiendo. Es bueno entonces que lo clarifiques, porque comprenderás que tu respuesta puede dar lugar a equívocos.
  61. #46 Lo peor es que sigo sin ver qué Francia o UK hayan aprendido una mierda de aquello, y mira que los primeros perdieron todo su puto país( y fue retomado con ayuda de los restos del bando republicano español tócate los webos..)

    Pero si Francia les recibió con los brazos abiertos ... se vio claramente en las olimpiadas lo enemistados que estaban con la Alemania de Hitler (al mismo nivel que los italianos) ... youtu.be/XXOpFC-b2Ac?t=182
  62. #29 Entiendo que cuando dices que el siglo pasado se auparon a Berlusconi y Hitler has confundido a Berlusconi con Musolini ¿no? :roll: xD Es comprensible la confusión.
  63. #33 Porque por lo visto el país va a peor. Y ni las Melonis ni los otros van a poder hacer mucho por solventarlo.
    Una lástima
  64. #31 Si favorecer a los locales en las políticas sociales son politicas racistas, ¿qué es favorecer a los inmige
    rantes en las politicas sociales?
  65. #32 Eres fascista y no lo sabes :troll:
  66. #42 Anda mira, un comisario de los que da los carnés de izquierdas
  67. #19 Es así. Añado más. El discurso que se ha generado por la extrema derecha anti inmigración, anti homosexualidad etc lleva tanto tiempo machacando en redes sociales y en tantos lugares que a día de hoy si en muchos países europeos empezarán a “desaparecer” inmigrantes, travestis, etc, un porcentaje nada despreciable de la población no haría ninguna pregunta, incluso parte de ese porcentaje lo vería con agrado. A eso añádele un poco de miedo a levantar la voz y la desaparición de medios de comunicación críticos y estamos de nuevo en los años 30.

    Da miedo la cosa.
  68. #33 Si, la verdad que es una cosa que me sorprende cada vez que voy a Canarias.
    Quédate con que no son tontos, y les gusta lo bueno.

    PD: Pero es que además son unos pesaos
  69. #1 Silenciosa porque los medios silencian sus desmanes y los blanquean.
  70. Supongo que "Fascistas de Italia" ya estaba pillado. :roll:
  71. #69 Cuando vinieron a llevarse a los comunistas,
    guardé silencio,
    porque yo no era comunista.
    Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
    guardé silencio,
    porque yo no era socialdemócrata.
    Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
    no protesté,
    porque yo no era sindicalista.
    Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
    no protesté,
    porque yo no era judío.
    Cuando vinieron a buscarme,
    no había nadie más que pudiera protestar.
  72. #14 Te votaba 100 positivos. Yo no entiendo como la gente no lo ve. Supongo que porque es mucho más cómodo buscar un culpable fácil de señalar y cargar sobre él todos los problemas y frustraciones.

    La baja natalidad nacional y la inmigración son dos fenómenos que se producen en última instancia por lo mismo: la búsqueda del beneficio económico. Se reduce cada vez más la educación y sanidad para dejarlo en manos privadas que, lejos de hacerlo más asequible lo hacen cada vez más caro, o bien para hacer bajadas de impuestos que no acaban repercutiendo en mejoras de la calidad de vida de nadie, a la vez que se traen inmigrantes para poder pagarles miserias en muchos trabajos poco cualificados que nadie con un mínimo de soporte vital ya quiere aceptar.

    Paga bien a la gente y da unos servicios públicos de calidad y verás como no habrá tanta diferencia entre nacidos patrios y nacidos de inmigrantes.
  73. #9 Emigraron en otra época en plena revolución industrial y había que reemplazar la mano de obra en países como EEUU que salían de una guerra civil devastadora.
    Muy diferente al contexto actual en el que se coarta que podamos formar una familia y tener hijos con diferentes políticas como dificultar el acceso a la vivienda y otras que no hace falta repetir y por otro lado abren la puerta a la inmigración para contratar mano de obra barata.
  74. #37 Pero ya han encontrado el discurso para defender que no tengamos futuro y no podamos formar una familia. El multiculturalismo es bueno. Tener hijos es malo para el cambio climático.... En fin.
  75. #29 En todos los casos el principal responsable de la represión fue el ejército sublevado, aunque los ejecutores del terror en ocasiones y sobre todo al principio, fueran grupos de falangistas, de requetés, o de voluntarios derechistas
  76. #75 ¿Te crees que a día de hoy los italianos, pioneros en la precariedad, no emigran?
  77. #74 La baja natalidad nacional y la inmigración son dos fenómenos que se producen en última instancia por lo mismo: La búsqueda de beneficio económico... de las personas implicadas en esos fenómenos.

    La baja natalidad en países ricos está altamente asociada a:
    - El incremento del valor del tiempo de las mujeres. Antes el dinero efectivo que las mujeres traían a casa era 0, ahora supone una cantidad importante de los ingresos de una familia. Tener un hijo implica estar meses de baja por embarazo y en muchas ocasiones, teniendo que prescindir de trabajos altamente remunerados por tener que atender a las responsabilidades como padres. Renunciar a eso es, cada vez, más complicado. Sumado al avance de los métodos anticonceptivos, muchas mujeres (y familias) deciden atrasar o incluso renunciar a esa parte de la vida.

    - La profesionalidad del trabajo. Antes un niño, desde temprana edad era capaz de ayudar en tareas menos físicas o mentales desde temprana edad. Ahora, prácticamente necesitas esperar 18 años para que traiga algún ingreso a casa (si lo hace) o 25 si es capaz de hacer una carrera universitaria. Eso implica un mayor gasto.
  78. #43 El problema es que la cultura y la religión que acaben imponiéndose, no será la "mejor" ni la que más respete los derechos de los ciudadanos, sino la más férrea y sólida. Por desgracia, la nuestra no lo es.
    El miedo es que gente que viene de culturas y países fallidos, llenos de pobreza y donde no se respetan los derechos de gran parte de la población, vengan aqui a imponer su forma de ver la vida y sus costumbres.
  79. #29
    No les voto nadie como matones se hicieron notar.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Represión_en_la_zona_sublevada_durante_la_gue
  80. #31 No me gustan esas politicas pero entiendo que fueron elegidos para hacerlo, ¿o hay que ser democrata solo cuando las cosas van para el otro lado?
  81. #82 ¿Sabes por qué tienes una cuenta cada mes? Porque no te da. Y supongo que lo sabes. Por ejemplo... sueltas este comentario, días después de soltar este otro:

    Y te parece que España si es una democracia? , un Pais donde el que gana las elecciones no gobierna y todos aplauden?

    Deberías hablar sobre cosas que entiendes. Porque si no pasa lo que pasa. Y en la calle te tenía que costar muchos disgustos... ánimo tío.
  82. #83 Eso de las cuentas no te lo entiendo, solo he tenido esta pero tampoco es que tenga que darte explicaciones. Tu sigue en tu rollo de que solo es Democracia cuando se ajusta a tus ideas, lo demás es fascismo, extremismo , etc.. Solo una duda.. con esos argumentos logras convencer a alguien?
  83. #84 pero flipao, si has puesto un comentario diciendo que no es democratico que en España gobierne Sanchez.... si no sabes ni como funciona el sistema democrático en España.....

    Cómo voy a convencer a alguien que tiene esas bases para hablar de democracia? ... si no sabes ni lo más mínimo¿?

    Por eso te digo, que te viene grande hablar de estos temas.
  84. #43 El argumento sobre el cambio en las fronteras tiene su punto, pero no considera la diferencia entre emigrar antes y ahora.

    Hoy en día, las personas tienen derechos como el IMV y acceso a la sanidad debido a un nivel mínimo de vida que se garantiza para todos, lo que requiere el uso de recursos finitos. En la actualidad, el sistema sanitario ofrece servicios que antes no existían cuando la gente emigraba, por ejemplo, a Argentina. Hoy el sistema sanitario realiza cirugías de 100 000 € que dudo mucho que pudieran compararse a lo que se ofrecía allí entonces. Creo que las condiciones no son comparables.

    Es posible que un sistema con tantas garantías para los ciudadanos colapsase si se eliminaran las fronteras de forma abrupta. Cuando Bulgaria y Rumanía se unieron a la UE, hubo una moratoria de dos años en la circulación de personas. Si eso pasa dentro de la UE, imagínate a nivel mundial. No es que por tener fronteras no tengamos inmigración, simplemente se hace de la forma que el Estado receptor considera mejor para sí.
  85. #85 Como tu digas campeón, y si, no entiendo bien como funciona en España porque no soy español pero me parece muy curioso ver a lumbreras de izquierda (que entiendo es donde te posicionas) defender gobiernos que asumen con menos del 35% como los de Allende y Boric en Chile y varios otros en otros lados pero justificar que la derecha no asuma en España aunque tenga la mayoria... la verdad me da lo mismo quien gobiere allí .. pero a la hora de justificar uno debe de ser coherente.. cualidad que has demostrado no tener... cambio y fuera
  86. #87 si no sabes como funciona cómo te aventuras a soltar tan alegremente lo que te viene a la cabeza?

    Y sigues con ello. No entiendes como funciona, ni aquí ni en Chile ni en ningún lado. Y sabes? estás a dos búsquedas en Google de entenderlo. De hecho, ahora has tenido tiempo de ir a ver como es en España. Pero no te ha dado la gana, supongo.

    En Chile, que supongo eres chileno, Boric ganó con un 55% de los votos y Allende con un 78% de los votos. Como marcaba la constitución de Chile en ambos casos.

    Que no entiendes como funcionaba o funciona en Chile? Pues como te digo, buscas en el puto google y deja de dar vergüenza ajena.

    La democracia no es lo que te parezca a ti. Aprende a leer y buscar antes de soltar tonterías.
  87. #88 Como dije, cambio y fuera no perdere mas tiempo ni me rebajara a discutir con iletrados como tu
  88. #89 porque no tienes un puto argumento. Anda, ve corriendo por ahí..... que yo te he puesto argumentos. Y datos.

    Tu te los inventas. O peor, no sabes ni como funciona la elección de los presidentes. Y peooor aún, ni quieres aprenderlo jajajaja

    anda, sigue así
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