edición general
344 meneos
1007 clics
Compromís no apoyará la investidura de Sánchez si no promete acabar con la deuda histórica de la Comunitat Valenciana y la reforma de la financiación autonómica

Compromís no apoyará la investidura de Sánchez si no promete acabar con la deuda histórica de la Comunitat Valenciana y la reforma de la financiación autonómica

La cabeza de cartel de Compromís-Sumar en las pasadas elecciones generales, la diputada Àgueda Micó, en declaraciones a la Cadena SER, amenaza con no apoyar la investidura de Pedro Sánchez como presidente del Gobierno si éste no asume la condonación de la deuda que el Estado tiene contraída con la Comunitat como consecuencia de la infrafinanciación autonómica, una deuda que se eleva a los 40.000 millones de euros. También le exigirán un nuevo sistema de financiación autonómico.

| etiquetas: compromis , sumar , investidura
  1. No hay problema. Vamos a nuevas elecciones y que las condonen pepesunia y voxemia.
  2. #1 Pues vamos a nuevas elecciones. Lo normal es que cada partido pelee por lo suyo, digo yo. 
  3. #1 Pues yo voté a Sumar en Valencia porque me gusta Yolanda y que haya un gobierno de coalición progresista, pero este tipo de amenazas dadas las circunstancias actuales, me dejan clarinete que, en caso de repetirse elecciones, mi voto se va a Sánchez.

    Sí, la CV está infrafinanciada, pero amenazar con darle el gobierno a Frijolito y Abascal me parece deleznable. Es que no aguanto a estos nacionalistas de mierda. Tuve que votarles con la nariz tapada para darle mi apoyo a Yolanda, aunque ahora casi hasta prefiero que haya un gobierno facha de verdad para que les den por saco, espabilen y tengan más altura de Estado, aunque viendo su currículum me queda claro que esta es otra incompetente más que ha medrado toda su vida en política.
  4. Entre los 70.000 millones que pide Cataluña y los 40.000 que pide la Comunidad Valenciana va a resultar un pelín cara la investidura de su Sanchidad.

    No sé si vale la pena comenzar una legislatura en estas condiciones. Cualquier partido, por minoritario que sea, puede pedir la luna porque tiene capacidad de veto.
  5. #30 ¿Y ese insulto gratuito a mi aspecto físico a qué viene?

    Lo que me vendría bien es coger unos kilos más. Y a lo mejor hablar menos por aquí porque hacéis el ambiente irrespirable.
  6. #7 Deja de hacer el ridículo, por tu bien. Que vale que te paguen por hacerlo, pero los que somos normales no queremos sentir la vergüenza ajena que sentimos cada vez que te leemos.

    Mazón ve "irrenunciable e indiscutible" la compensación de la deuda histórica valenciana

    www.cope.es/actualidad/espana/noticias/mazon-irrenunciable-indiscutibl
  7. #8 Luego dirán que España ens roba. Pero que el estado español les regale 40.000 millones, nah, eso no es robar.
  8. #83 Perdona, pero de regalar, nada. El Estado español detrae riqueza de la Comunidad Valenciana permanente a través de un sistema de financiación que le perjudica claramente y es el motivo de que esa supuesta “deuda” exista. Es la única Comunidad que aporta dinero cuando por renta debería recibirlo. Si al Estado español no le viene bien, se pueden ir con viento fresco. A los valencianos sin duda nos irá mucho mejor económicamente si gestionamos nuestro propio dinero.
  9. #22 ¿Por quién me tomas? Yo no soy como vosotros, que seguís al pie de la letra las consignas de vuestros líderes.

    Si algo me parece un disparate, diré que es un disparate. Lo proponga Compromís o lo proponga el PP.
  10. Pero no forman parte de un mismo "partido" todos los de Sumar?

    Si van a ir Sumar y PSOE juntos, que una parte de sumar no vote a favor de sumar, no sería.... absurdo? ridículo? xD
  11. #7 Y faltan PNV y BNG

    xD
  12. #1 PSPV Mayo 2023:

    Con autogobierno, los valencianos sabemos que padecemos una financiación injusta y soportamos una carga de endeudamiento inmerecida, y también sabemos, que el comportamiento centrípeto del Estado español debe ser cambiado

    Si los socialistas se miraron su propio programa, no debería ser complicado. La gràcia és que llevan prometiendo lo mismo desde siempre.

    www.pspvpsoe.es/wp-content/uploads/2023/05/2023-Programa-de-Gobierno-P
  13. #90 para mí el mayor problema es que es condonárselo al PP, para que pueda quitar el impuesto de sucesiones, patrimonio y diga que no tiene dinero y que hay que privatizar la sanidad otra vez y que vamos a hacer un circuito de fórmula 1 que no va costar ni un duro.
    Me parece muy estúpido por parte de Compromis luchar que el PP pueda tener más dinero en su comunidad.
    El goteo no funciona, pero cuando es el PP el que tienw dinero, aún menos.
  14. #83 ¿Les regale o les devuelva?
  15. #4 ¿Valencia se ha independizado?..a ver si España no van a ser los españoles.
    Valencia ha sido muy solidaria con España, ha dado más de lo que recibe. Y por ello ha tenido que endeudarse pagando intereses...mientras que receptores de la solidaridad no han tenido que hacerlo o no tanto gracias a la solidaridad de Valencia.
    No queremos café para todos..pues hay van dos tazas.
  16. #1 y crees que es justo? Estarías a favor de condonar deuda, solo para que no gobierne la extrema derecha? El sistema está roto, y es asqueroso.
  17. #10 Y la parte de podemos de sumar.
    Vaya circo
  18. Piden la condonación de la deuda comunitaria para que el remozado PP-Voxlenciano puedo volver a llevar la deuda to the moon :shit:

    No entiendo nada
  19. #65 Piden más cosas. Piden reformar la financiación y luego que el Estado asuma la deuda.

    ¿A ti te parece razonable que el Estado asuma 140.000 millones de euros (sólo contando Cataluña y Conunidad Valenciana? ¿Qué más van a pedir las otras?

    Los recursos son limitados y las necesidades infinitas. No se puede contentar a todo el mundo.
  20. #_7 #_10 #16 Encantadora reunión del neotxapotismo.

    Por otro lado, una de las deudas más sangrantes made in PP; la incoptencia, la corrupción y la mentira tiene un precio que nunca pagan los culpables, noticias de 2015 y 2016:

    Bruselas aprueba la multa de casi 19 millones por el falseamiento del déficit en Comunidad Valenciana

    El Gobierno cobrará a la C.Valenciana la multa de Bruselas por manipular el déficit
  21. #23 Que les apoyarán está claro, pero también es cierto que lo que piden es justo y lo llevan en su programa desde hace años.
    No pedir una mejor financiación para la Comunidad Valenciana sería dar la espalda a sus votantes.
  22. #65 qué es una financiación justa?

    Que se gaste en la comunidad lo que se genera? Pero no éramos un gobierno progresista que repartimos la riqueza?
    Te parece bien que un barrio rico pida más financiación porque pagan más impuestos que un barrio pobre y quieren tener los servicios por el dinero que pagan?

    Creo que es lo menos de izquierdas que existe la verdad
  23. #83 la C.Valencina es la peor financiada del Estado, es decir, recibe menos dinero que las demas acorde a su poblacion. Lo que no es normal es que se hable de condenar la deuda solo a Cataluña y las demas no…
    Un apunte: tanto PSOE como PP llevan años prometiendo una reforma para ajustar la financiación de la C.Valenciana, y nunca hacen nada… normal que se les acabe hinchando las narices
  24. #28 ¿Por qué pedir una financiación justa para la Comunidad Valenciana es un disparate?
  25. Para ilustrar la noticia, os dejo un gráfico que encontré hace unos años sobre la financiación autonómica:

    www.meneame.net/backend/media?type=post&id=3241315&version=0&a

    Ahí se ve cuáles son las CCAA que aportan más o menos y su renta per cápita.
    Por encima del eje horizontal, comunidades con saldo positivo, por debajo las pagadoras.
    A la derecha del eje de ordenadas, CCAA ricas, a la izquierda, pobres.
    Las comunidades que se benefician más del modelo son las que están por encima de la línea azul, y las perjudicadas son las que están por debajo.
    La Comunidad Valenciana es la única pobre que además es pagadora neta.
  26. :palm: De los creadores de "Qué mala es Irene Montero, quítala que me ponga yo" llega... :palm:
  27. #14 te traduzco a #4 : Espana es él y unos 11 millones más de personas de buena estirpe y buen votar, el resto somos unos "fusilables hijos de puta"
  28. #5 Era parte del programa de Sumar. A no ser que quieran dejar a compromís como unos pagafantas

    www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-sumar-compromete-refor

    El programa electoral de Sumar para el 23J incluye la promesa de impulsar la reforma inmediata de los sistemas de financiación de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Se trata de una reivindicación de la Generalitat Valenciana en los últimos años que también figura en el programa de Compromís-Sumar como objetivo prioritario.
  29. #28 si no eres del bloque PSOE + Sumar, debes ser ultrafascista franco-pantanos.

    Es así
  30. Que sí que todo eso el mundo quiere parecer que hace mucho, y en verano las noticias lucen más.
    Con que tengan una secretaria de estado van que se matan.
  31. #49 la condonación paulatina de la deuda de las CC.AA está en el programa del PSOE de este mes de Mayo. Y ahora en el caso de Valencia es el PP el que lo pide desde el gobierno.

    Si la medida es efectiva que se lleve a cabo, de un plumazo mejora el rating de esas comunidades y por lo tanto su capacidad para captar inversión. Hay muchos modos de hacerlo.

    Lo que no puede ser es que esté pidiendo todas las partes lo mismo y que haya peperoh y peperah en Madrid (que es básicamente la comunidad que ha rajado del asunto) intentando hacer demagogia chusca con el tema.
  32. #68 Ni confusión ni historias. Valencia pide condonación de la deuda para investir a Sánchez. Cataluña también pide lo mismo. Me parece muy sensato comentar estos dos hechos en esta noticia.

    Otra cosa es que a ti no te guste que lo comente ni que dé mi opinión.
  33. Yo si fuera Sanchez no aceptaría chantajes de este estilo. Luego a la hora de que no apoyen la investidura ya se retrataran solitos ellos mismos los que pongan por encima sus intereses partidistas al bienestar de todos. Quedaran retratados ante todos con el riesgo de desaparición posterior.
  34. #67 La deuda de la Comunidad Valenciana es de 40 000 M€. No veo qué sentido tiene meter en el mismo saco la de Cataluña en lugar de centrarte en la noticia si no es para crear confusión, y más cuando la financiación de Cataluña no es ni de lejos tan injusta.
    Naturalmente, lo que se pide se espera que sea el inicio de una negociación, no un ultimátum, que por algo son políticos.
  35. #83 es que si roban ellos no es lo mismo.
  36. #14 España a Madrid y Madrid es España.

    Los demás, pagamos y callamos.

    PD : A los que salgan con la cantinela de que Madrid también paga más de lo que recibe, que hagan números y vean lo que sería Madrid a nivel económico sin toooooooodoooo lo que aporta la capitalidad que pagamos entre todos, y también los balances de presupuestos ejecutados cada puto año desde tiempos inmemoriales.

    Un páramo.
  37. #30 creo que tienes una horrible tendencia al insulto y la calificación personal... Por favor, déjalo...
    Las ideas se combaten con ideas, no con calificaciones personales. Estamos de acuerdo?
  38. Vete a la mierda, Compromís. Gracias a tus vetos a Podemos estamos así.
  39. #11 Quién ha impedido a ningún valenciano votar a Podemos en las autonómicas o locales?

    Aquí su irrelevancia se empezó a fraguar hace más de 4 años y en todos los niveles (local, autonómico y estatal) al purgar a prácticamente todo representante, asquear a todo militante/cuadro, y dejar sin autonomía a lo que quedó. Ahora se recogen resultados.
  40. #4 es que segun tu catalanes, vascos o valencianos no son españoles?
  41. #30 Qué clase de comentario es este? Qué eres, muy guapo tú?
  42. Pero lo importante es que no gobierne la derecha
  43. #38 encima le votan positivo :wall: xD
  44. #12 No es deuda como 'me gaste tanto de más', si no que por el reparto que se hace desde el estado la única comunidad autónoma por debajo de la media y que encima paga en lugar de recibir es la valenciana. ~40KM la broma
  45. #50 Tiene razón. A qué ha venido esa alusión gratuita a su físico? El ambiente de meneame podría ser más agradable y el debate más sano si dejásemos de intentar parecer más listos que el prójimo.
  46. #14 Valencia se endeudó gracias a 20 años de proyectos faraónicos que hay que pagar con intereses. Tenemos la deuda que tenemos por una gestión pésima.

    Ahora, también podemos jugar al juego de los vascos y aportar lo justo a las arcas del Estado y que las regiones más pobres se jodan. Y, ya de paso, podemos hacer lo mismo con los impuestos: el que más pague, que tenga mejores servicios.

    En fin, a ver cuándo se nos mete en la cabeza que los impuestos los pagamos los trabajadores y empresas y que luego hay una distribución de la riqueza para que los que están peor vivan un poquito mejor. Eso es lo que significa socialismo y estado de bienestar.
  47. #15 Deja que el PP sea todo lo corrupto y vomitivo que le apetezca ser. Permite que los demás tengamos un poquito más de moralidad que un partido corrupto.
  48. #38 Yo lo he reportado por insultos
  49. #39 Otro como Errejón... La unidad y la responsabilidad ya si eso. Escolar explicaba la jugada a nivel nacional: twitter.com/PabloIglesias/status/1683527308798246919
    Al final pagamos muchos las especulaciones electorales de cierta gente que le hace la pelota a Ferreras y a las cloacas.
  50. Sumar es ahora la unidad de la izquierda. :wall: La culpa la tiene Podemos, dando la nota. :troll:
  51. #70 Ambos tienen justificaciones distintas y son casos que se deben tratar y negociar separadamente. Además, es que ni siquiera has sumado bien.
  52. #29 La izquierda ha estado 8 años gobernando Valencia. La deuda ha seguido aumentando:

    datosmacro.expansion.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/valencia
  53. #8 no lo veo tan difícil de entender. O empiezan a cumplir sus con promesas y deudas o no pueden esperar que el cuento de que-viene-el-lobo les esté funcionando toda la vida.
  54. #32 Pero no nos fusilarán porque nos necesitan para que paguemos impuestos y así tengan para robar. :->
  55. #104 No, es exactamente lo contrario. Una financiación justa es la que apuesta por la solidaridad territorial, es decir, que las regiones más ricas sean pagadoras netas y las más pobres reciban más dinero, de forma que las desigualdades se reduzcan con el paso del tiempo.
    Como se ilustra en mi comentario de #46, la Comunidad Valenciana es la única región pobre de España que es además pagadora neta, por eso digo que su financiación es injusta.
  56. #7 Faltan otros cuantos miles de millones para coalición canaria y el pais vasco
  57. "Deuda histórica". Vaya concepto.
  58. #44 Caricaturización de Podemos, ignorar los argumentos del otro e intentar atacarlo repitiendo obviedades que nadie discute. Parece que trabajas para OKDiario.
  59. eres el amo de las medias verdades. La deuda crece una barbaridad durante el pp, una vez la izquierda llega se "estabiliza" hasta que llega el covid y lo manda todo a la mierda, joder, incluso en la propia capital los numeros son positivos por primera vez.

    www.levante-emv.com/valencia/2023/03/24/deuda-valencia-baja-75-ahorro-

    El rey de las medias verdades.

    Pd. Me cuelgo de #29 porque el señorito #_40 me tiene ignorado.  media
  60. #102 ahora resulta que pedir un reparto justo de los impuestos te convierte en nacionalista de mierda :shit:

    Ahora resulta que exigir que se cumpla el programa electoral del partido de Pedro Sánchez te convierte en un nacionalista de mierda.

    A ver si va a ser que eres tú el que no sabe ni por dónde le pega el aire que va a votar a los que incumplen su programa electoral ;)
  61. #2 No, es todo lo contrario. Junts + ERC han pedido eso, por lo que si compromis también lo pide puede hacerles pensar que es una medida imposible.
    O bueno, todo lo contrario que por fin se haga una medida justa, y las comunidades costeras no tengan que pagar la sanidad a todos los madrileños desplazados en verano.
  62. Nada. A elecciones.
  63. #35 Lo que quiero decir es que, si eres un partido regionalista, lo normal es que defiendas los intereses de tu región, que la gente de ahí te ha votado por eso.
    Naturalmente, Compromís tiene muchas más opciones de que los defienda Sánchez que Feijó, por eso no dudo en que, por mucho que digan ahora, finalmente les apoyarán.
    Además, se trata de un partido de izquierdas (más que el PSOE) y sería un suicidio para ellos jugar a favor de la investidura de Feijó.
  64. #8 Si nadie cede y se piden cosas imposibles, no avanzamos nunca.
  65. #8 lo normal en España no es que cad aumo aporte menos al estado. Seria precisamente lo contrario m cada vez más hasta los huevos de las autonomias y de el egoismo Provincial.
  66. Me parece logico, y es uno de los problemas de este pais, o jugamos todo o la pelota al rio
  67. #64 enviaría una buambulancia a tu dirección, pero debido a la deuda histórica en esta comunidad autónoma no tenemos disponibles.
  68. #55 Pero entonces no es compromís, es sumar quien no apoyará la investidura.

    Y sería igualmente ridículo no apoyarse a si mismos xD
  69. #77 Ese comentario debería estar destacado.
  70. #3 Que os dije de esta gente? Luego ya que si hay que vetar a Podemos porque blablabla. Este tipo de cosas solo las hace compromís que ya hicieron otra vendida igual en 2016

    Ahora a disfrutar de traidores, luego que nadie diga que no estaba avisado.
  71. #_28 lo cierto es que lo propone el PP que es quien gobierna, con tu voto por cierto, la Comunidad valenciana y no has dicho ni mu hasta que compromís no ha hablado de ello.

    De verdad piensas que no sabemos todos aquí a qué vienes?
  72. Me parece una condición justa y que el PSOE ha tenido años para solucionar. Ahora bien, más les vale no votar en contra si no lo consiguen o a la próxima les vota su madre.
  73. #48 Es que tú ponte en la situación del gobernante del PP ... Ostia, que he ganado las elecciones y no tengo claro si la gente quiere que gobierne normal o prefieren que les robe. Viendo los antecedentes, si vuelven a votarnos, supongo que esperan lo segundo.
  74. #1 Si llegan a hacer esto los de Podemos los está breando aquí todo cristo, que raro que con estos no pase cuando ya avisamos todos de que pie calzaba quien hace vetos.
  75. #189 Yo no hablo de ahora, hablo de en su momento cuando Compromís puso el veto a Podemos y a todos les pareció de PM, avisé que compromís ya tenía antecedentes de liarla tras las elecciones, como cuando se salió del grupo de Podemos para irse al grupo mixto tras sacar 4 escaños para sí. Avisé también por sus vetos, porque un partido de izquierdas no se dedica a vetar a otros. Ni dios me hizo ni caso, sólo se limitó todo el mundo a decirme que me callara.

    Pues esto es lo que pasa cuando votas a un traidor y aprovechado, estas cosas, que Podemos tendrá boca, pero es leal con sus aliados y no los va vetando.

    Pues ahora a disfrutar de poder perder el gobierno de fiarnos de ratas traidoras que avisados estabais todos.
  76. El PP se ha dedicado durante años a saquear la Comunidad Valenciana y a destrozar todo lo público allí, empezando por la sanidad.
    Ahora que gobiernan de nuevo, no tengo ninguna duda de que lo seguirán haciendo.
  77. Claro, el PP seguro que no tiene que abrir el grifo si se inviste a Feijóo, porque si revisamos la hemeroteca seguro que eso nunca habrá sucedido. Vuestros relatos además de pueriles, cansan . Si os centraseis en la política en lugar de en las mentiras tal vez habría un candidato del PP investido. Este comentario va para Robertito Nievillas, que parece que me ha silenciado por algún encontronazo con alguno de sus clones. Vaya por Dios.
  78. #56 primero, para mí la prioridad número uno es frenar a Vox. Segundo, Compromis se presentó en coalición con Sumar a unas elecciones generales, donde los asuntos nacionalistas quedan en segundo plano. Al menos, esa es mi opinión.
  79. #7 Y los que cuando vean que traga, empiezan a pedir. Lo mismo hasta sus propios barones.
  80. #102 Los votantes de Podemos avisamos de estas serpientes, ni caso nos hicieron.
  81. #46 ¿Ese gráfico tiene a caso en cuenta el coste de dotar a los ciudadanos de servicios públicos? Porque en Castilla y León, Asturias o Galicia, con una orografía, dispersión brutal, y mayor envejecimiento, el coste de ofrecer lo mismo por habitante es considerablemente mayor que en Madrid por ejemplo, que se beneficia de la eficiencia de un urbanismo denso. Y si lo que se plantea es "que cada palo aguante su vela", entiendo que las CCAA antes mencionadas deberían también, por ejemplo, gestionar su propia electricidad y que no se reparta solidariamente el coste de la red eléctrica como se hace ahora.

    Conste que no digo que la C.Valenciana no deba mejorar en dicho reparto, no lo discuto, lo que no me parece acertada es esa forma de clasificación. Es un reparto complejo donde entran en juego muchas variables más allá de la solidaridad o la riqueza de las regiones.
  82. Elecciones a doble vuelta ya!
  83. #28 Pero sólo casualmente lo expresas por escrito sin que te pregunten cuando son políticos no afines a ti.
  84. #49 ¿La democracia está rota y es asquerosa?

    Habrá que ver si lo que piden es justo, que se puede hacer, y si no aceptan algo justo, lo pagarán en las siguientes elecciones.

    No soy valenciano, pero ya te adelanto de que no están pidiendo ninguna tontería. Tienen buena parte de razón.

    Lo único que me parece asqueroso es el populismo de "todo es una mierda" cuando no sabéis hacerlo mejor.
  85. #8 Eso, condonemos la deuda y así no tenemos que controlar gastos y podemos volver a endeudarnos.
  86. #152 Es que lo que piden no solo es justo, sino que además está en el programa de Compromís, del PSOE de Sumar y del PP. Pero ahora resulta que es un chantaje o algo así.
  87. #52 La unica no.
  88. Si, vamos a condonar la deuda y dejarles una CV al PP+VOX libre de deudas. Dentro de 4 años volvemos a intentar recupear el gobierno y nos encontraremos de nuevo con 40.000 millones de deuda y un monton de clientelistas listos para continuar apoyando al PP + VOX. Es un plan excelente.
  89. #8 Pues a lo mejor no es lo que mas conviene a la Comunitat Valenciana
  90. #83 no son la banca...
  91. #81 Tu has dicho "la unica". Yo te digo que hay mas. Te refieres a la diferencia entre lo que se aporta a las arcas del estado y lo que el estado reparte a cada autonomia? A como queda el gasto por habitante despues de que el Estado reparta?
    Hay mucho acerca del balance fiscal por internet. Aqui un enlace www.mespermenorca.cat/ca/noticias/190/
  92. #38 Este "pájaro" tiene bula papal y puede decir e insultar lo que le apetezca porque es coleguita de los VIPs.
  93. Brindis al sol.
  94. #23 ¿Y qué hacemos cuando el interés partidista de unos coincide con el de los ciudadanos de una comunidad autónoma?

    ¿Tragar otros cuatro años sin reforma de financiación estando por debajo de la media en España pero pagando? Anda a la mierda
  95. #117 Comprendo el argumento, pero la cuestión es si les beneficiaría a los valencianos, aparte de que les venga bien al gobierno autonómico actual. Porque si vamos pensando en perjudicar/no beneficiar al PP me parece que es un poco lo que hacen ellos, que prefieren ver el país en ruinas cuando no están en el poder.
  96. #136 eso mismo escuchaba yo de la comunidad que teneís arriba...y ahora tienen una "bonita" deuda de más de 70.000 millones adeudados.... no se Rick la gestión suena falsa (ref: www.elmundo.es/economia/2023/07/31/64c7e62ce85ece43658b4575.html)
  97. #117 Tampoco me mola el PP, pero no tiene que ver, no puedes hacer política puteando al adversario y menos con la financiación.
  98. #102 Lo que está recordando ahora mismo Compromís estaba tanto en el programa de Sumar/Compromís como en el del PSPV.

    Y ya lo pudieron la pasada legislatura (PSOE/PSPV/compromís-podem-eu y el PSOE no encontró tiempo.

    En este asunto, solo hay dos posibilidades: o se revisa la financiación autonómica del estado, o a tragar otros 4 años los valencianos.
  99. #104 En tu ejemplo el barrio pobre paga más y recibe menos que el barrio rico.

    Si la media de generar en España está en 100, p. valencià está en 97 y recibe 94. Lo normal es que salga a pagar a los que están por encima de la media, no?
comentarios cerrados

menéame