El socialista gallego José Ramón Besteiro es el primer diputado en usar en la Cámara Baja un idioma distinto al castellano y reconocido por los estatutos de autonomía en el Congreso: "É unha dobre honra"
#185 Precisamente quiero que los discursos de los representantes de los catalanes pueda ser oído en otras partes de España, espero que pongan subtítulos en las conexiones en directo de televisión, porque de lo contrario aún tendría menos sentido.
#192 Se te olvida mencionar que también tienen una lengua en común, y esa es la clave.
Nuestros representantes pueden escoger entre ser colaboradores o ser entorpecedores. Han escogido lo segundo, y yo no apoyo esa actitud. Para mí el Congreso debería ser un lugar de debate y en lo posible también de entendimiento. Quienes quieran una Torre de Babel, allá se las vean con sus conciencias.
#53 lo primero es respetar todas las lenguas sino quieres que se hable la tuya escucha las de los que si las valoran. Esto no es el que la tiene más bonita sino que puedes aportar. Prefieres la política de la Xunta ....ya sabemos todos como funciona...cada día Castelao es menos leído.te recomiendo sus discursos en el congreso
#147 Tu comentario (lleno de falacias) está currado y merece una respuesta a la altura, pero yo estoy de copas y no me puedo permitir ni el tiempo ni los contrargumentos que mereces.
Me ha molado mucho eso de que “el castellano es una lengua impuesta con sangre”.
Pero ha estado bien, y creo que lo dices con buena intención. Si no estuviera medio borracho y dispusiera de tiempo hubiera sido un placer responderte. Quizá otro día.
#205 veo que has entrado en bucle, normal cuando lo que dices no tiene más argumento que lo dicho.
Y te vuelvo a repetir el parlamento de Madriz tiene su idioma , el castellano. El parlamento español ahora representa mejor a sus ciudadanos incluyendo sus idiomas.
#208 Algo que también tenéis mucho los ultranacionalistas es el negacionismo. Acojonante que en vuestras cabecitas el castellano sea la lengua común natural sin imposiciones y por voluntad libre de todos los españoles.
#13 Después se van a un territorio con 2 lenguas oficiales y dicen que los descriminan porque les piden catalán, o gallego, o euskera para cualquier trabajo. ¿Nos aclaramos?
#211 ¿Ultranacionalista yo? A ver, amigo Gispert, no muestres tu fanatismo tan descaradamente, y presta algo de atención a lo que te voy a decir:
Los nacionalistas son, en mi opinión, unos pueblerinos atrasados y peligrosos (y te lo dice alguien que se pasó seis meses intentando poner paz en un lugar que estaba en guerra por esas cuestiones “nacionalistas”). Me asquean los nacionalismos, tanto los “autonómicos” como los “españolistas”.
Por eso me jode lo que ha pasado en el Congreso: donde teníamos unidad se acaba de crear desunión. Y yo, desgraciadamente, sé lo que pasa con estas cosas.
Porque los demás diputados tienen a perico díaz traduciendole el discurso. No están prestando atención al vasco, gallego o catalán que está hablando, si no al pinganillo.
Es un gasto completamente estúpido. Aparte de agregar dificultades para comunicarse.
#200 Que idioma hay en las instituciones europeas?
Porqué quieres quitar el castellano de las instituciones europeas?
Te das cuenta de que estás comparando un congreso de los diputados donde todos DEBEN saber un idioma ( y lo saben hablar) pero que les sale de los cojones gastar tu dinero y el mio en pinganillos y traductores, con una institución europea donde no hay idioma común y cada uno habla el de su país?
"Y sucede que algunos se empeñan en identificar a los demás imponiendo su lengua por sus cojones, aunque los demás ya tengan otra lengua que les resulta más propia."
Si esto fuese así, no habría mas gente votando al PP y Vox que ERC o Junts. Y no tendríamos una victoria aplastante del PSOE en cataluña...
Dime una cosa, en que idioma has escrito tu comentario? porqué los has hecho en castellano? será porque pretendes que te entendamos no? porque si lo pones en catalufo, vasco, o gallego, nadie se va a molestar en traducirlo para entenderte.
Pues ahi lo tienes.
A mi me tendrás que hablar en el idioma en el que yo te entienda sin problemas, si me lo pones dificil hablando lo que te salga del rabo, no te haré caso, y fin del "entendimiento"
#175 el inglés es lengua oficial en todos y cada uno de los países de la UE? Pues el catalán no es oficial en todas y cada una de las comunidades autónomas del país
SI solo hasta final de año son 280000€ y son 3 meses..
"Para ello, la Cámara Baja ha provisionado un máximo de 280.000 euros hasta final de año para costear los gastos derivados de su uso en los plenos que se celebren desde este martes hasta finales de año."
#53 Pero, hombre, esto era una forma ya necesaria de evidenciar que en España hay otras lenguas y que somos un país plural. No creo que esto mejore directamente la situación de las lenguas minoritarias pero tampoco es incompatible con otras medidas que sirvan para ello.
Yo te diría que para mí, esta medida es el reconocimiento de que el catalán, gallego, euskera, etc son lenguas tan españolas como el castellano y que quienes las usan son tan españoles como el resto. Mucho hemos tardado en aprobar esta medida y estoy segurísimo que se no tardará mucho en aceptarse y defenderse con orgullo.
#214 Por un lado, estás equivocado, el idioma de españa es el castellano.
Por otro, dile al compi que las lenguas regionales, son eso, regionales, la constitución solo establece como lengua oficial del estado, al castellano. Las otras "también" serán oficiales en sus regiones respectivas. Pero solo allí.
El senado, es la cámara de representación territorial, ahi, hay vascos, gallegos, manchegos, y riojanos.
El congreso, es una cámara de representación proporcional. Solo hay españoles.
#147 El congreso de los diputados, es una cámara de representación proporcional. No es la cámara donde los españoles de distintas regiones se tienen que sentir representados, para eso, tienes la cámara alta, el senado, que si es una cámara de representación territorial.
El sistema de traducción, ha costado. Punto.
Se van a gastar el mismo dinero en tablets, teléfonos y demás mierdas, y además, vamos a gastar en eso.
Solo hay que ver la reacción de europa al intentar meter el catalán vasco y gallego en la UE, es ridículo, irrelevante, e ineficiente.
#102 joder estoy totalmente de acuerdo contigo. A tomar por culo esos gastos con los de los idiomas en el parlamento. Vamos a seguir quitando gastos e impuestos directos como el IVA que son muy desiguales.
#200 estoy de acuerdo, fuck el español. Hablemos todos esperanto. Es la movida chavales, que soy un no nacionalista y que soy de izquierdas, y fantástico por las lenguas propias etc pero que no se gasten impuestos en algo que no sea necesario.
#116 está muy bien, luego lloraréis cuando la la mitad de los de izquierdas no os votemos la próxima vez y nos insultareis. Tampoco votaremos a pp. Abstención como siempre..
#168 Como bien he dicho,si un colectivo se entiende perfectamente en una lengua A.. que estos se empeñen en hablar en la lengua B,C,D o X .. etc debiendo de gastar recursos públicos para que luego se entiendan, por que dichos individuos no les da gana en hablar en lengua A.. lo mires como lo mires es un total despropósito y un deroche de recursos.
La razón siempre se impone a la ideología. Cuando no hay razón, solo queda la ideología..y es entonces cuando no se difiere mucho de las bestias.
#235 ¿Qué reacción europea hubo al entrar el irlandés? A otro con esos cuentos. En el Senado, Castilla, la nación mayoritaria de España está desproporcionadamente representada de forma obscena. Decir que eso es una cámara de representación territorial es un chiste.
Si el Congreso es el lugar de representación de todos los españoles no tiene sentido que se convierta en el lugar donde la nación mayoritaria siga luciendo su nacionalismo imperialista sobre las otras naciones del Estado, en lugar de representarse en pie de igualdad.
#204 mira sobre Castelao se un rato. Y castelao era más regionalista que nacionalista... defendía las diversas variaciones del gallego en cada zona, no le gustaba la hegemonía linguística.
Y no no prefiero la política de la xunta pero gastar dinero en chorradas no me parece ni racional no progresista de ninguna manera.
#223 Mi comentario va más en la línea de que me parece muy curioso que haya tanta gente quejándose de este gasto nimio que no se han quejado de otros gastos estratosféricos. ¿Por qué será?
#244 pero si tenemos la obligación de estudiar 5 lenguas (castellano, catalán, euskera, gallego y valenciano), más una extranjera, es más probable que nos confundamos con algunas normas y hablaríamos/escribiríamos mal.
Se ven muchos errores en el uso de e b y v por aquí, por ejemplo (catalanes) y algunos otros.
O sea, posiblemente se acabará "destrozando"un poco los idiomas
#257 igual no estabas en éste planeta cuando la ocurrencia de la bandera de colón y otras cosas semejantes, pero la cantidad de mierda que se les lanzó a los ocurrentes fue, lógicamente, enorme.
#1 Día ridículo diría yo. Una medida para el ridículo y el gasto público innecesario que bien se podría dedicar a otra cosa: hay gente que busca en la basura para comer
La cuestión es que esta traducción no es jurada, lo que quiere decir que la validez legal de la traducción es irrelevante pues el Congreso no garantiza nada que no sea en castellano.
Así que... para qué gastar miles de euros si al final toda la documentación y resultados de la actividad parlamentaria será en castellano de cara a la ley (no olvidemos que el Congreso está para hacer leyes no para tener chats en chopocientos idiomas).
#258 No se trata de que estudies todas las lenguas completamente, sino que puedas elegir alguna y haya optativas que te permitan tener nociones.
Insisto, yo he estudiado 2 años de alemán, sé muy poquito, y eso no me ha hecho perder competencias en catalán, español, francés e inglés.
Por cierto, el valenciano es tan solo una denominación del catalán, no tienes que estudiar nada diferente.
Si son optativas, como si eligen chino: la que les vaya mejor.
Por aquí mencionan que sepan hablar todas las lenguas de España.
Respecto a lo del valenciano-catalán, no te puedo decir exactamente, pero las denominan como lenguas distintas (creo que principalmente cambia el uso de algunos determinantes).
Ya, si somos abiertos , como dicen otros por aquí, también podemos añadir el aragonés, bable, etc.
#249 pues quien sabe, para conocer un idioma bien hay que tener mucho contacto, y en un sitio donde se debaten cosas tan importantes como leyes, una persona de Andalucía, por ejemplo, no va a poder entender muchos de los matices, giros lingüísticos, etc, del euskera, por lo que puede cometer errores.
Todos los españoles, en cambio, si que tienen la obligación de conocer el castellano (junto con su otra lengua oficial, si la tienen).
Podría haber sido el catalán, pero no, tocó el castellano....
#265 Conocer no implica que sea tu lengua materna.
Si, es una concesion, en teoria en favor del entendimiento. No era obligatoria, ni necesaria quizas. Es un gesto.
#268 visibilidad? cuanta gente ve los debates?? poca, y ahora, menos.
esto estaría "pasable" si se acompañara de otras medidas, pero no, es solo un postureo de cara a la galería y para regocijarse. y ojo que no den marcha atrás en unos años, o que "espontáneamente" empiecen a hablar en castellano casi todo el hemiciclo... www.youtube.com/watch?v=ODyhHAdEZm0
#270 pero si luego el boe esta redactado en español!!!! que me estas contando, que mas da que hablen en euskera en la cámara "donde se deciden leyes" si luego las leyes se escriben en español.... una cosa buena seria tener el boe en todos los idiomas.. pero eso no lo hacen.
y precisamente "El público de esa visibilidad no es el paleto que está en su casa" y ya sabe que existen otras lenguas cooficiales y posiblemente hable alguna. ¿por que necesitaría ese tipo de publico ver que hay traductores y tener que leer lo que dicen cuando antes los entendía a todos perfectamente?
a todas luces es una medida de cara a la galería, sin contenido, que no aporta nada, lo quieras ver como lo quieras ver.
pd.- me gusta debatir en base a lo que se dice, tus opiniones sobre mi persona sobran, no te lo digo por mal, pero es que se enturbia en el debate si vas con temas "pareces que eres de los que... " o cosas del estilo como tu primer párrafo. estreches de miras cero, y populista, cero. y las otra medidas son medidas como que la policia te atienda en gallego, o el cartero, o el medico, o en cualquier oficina del estado o xunta, impartir mas clases en gallego, mas contenidos audiovisuales en gallego, publicidades en gallego etc etc. las cosas de toda la vida por las que luchamos y que ahora parece que no existen.
#255 El irlandés lo hablan 200.000 personas, hablando los 5 millones de irlandeses inglés. De hecho, es por ellos que el inglés sigue siendo oficial en la UE. Irlanda ahora representa dos lenguas oficiales. Una con 200.000 hablantes.
#275 Es que es increíble como os han llegado a adoctrinar en el supremacismo hasta el punto de no ser conscientes de ello en absoluto. Acabáis siendo una caricatura.
#215 No necesito nada, respondo a un mensaje en el que se habla de la gente, y a la gente sólo le importa lo que ve o le cuentan. A la gran mayoría le sigue importando más el casoplón del coletas (y mira que ha llovido, pero es lo primero que dicen en cuanto sale su nombre) a que las tonterías que se dicen en el Congreso ahora se digan en varios idiomas.
#278 A mi me importa el gasto que se ha hecho. Aunque sean 300000€ solo hasta diciembre, son 300000€ que podríamos no habernos gastado.
El casoplón, nunca lo menciono, para mi iglesias es un hipócrita, porque criticó algo que acabó haciendo. Eso es lo que molesta, la mentira, la hipocresía.
#202 En el Parlamento Europeo que solo se hable inglés o cada cual en su propio idioma europeo (ya sea francés o catalán).
Y si no, es que estamos en la Europa que impone unos idiomas europeos sobre otros!!
Per cert, la meva llengua és el català!
Si te jode escuchar otras lenguas.... pues dos piedras!!
#279 Diferentes formas de ver las cosas, nada personal. A mí me jode más el gasto continuo que se hace en dispositivos móviles para esa gentuza.
Y ahora sigo con el offtopic de Pablo. A mí me parece más un bocazas que un hipócrita. Quiero pensar que cuando hizo esas declaraciones no era consciente (y mira que se cree listo) de que era imposible seguir viviendo donde vivía llegando a ser una persona de interés y teniendo hijos. Mira lo que le hicieron viviendo escondido, como para estar en un pisito con la familia, imposible garantizar su seguridad. Pero bueno, ese tío es pasado.
#281 Si a mi también me jode ese dinero. No sé porqué tienen que cambiarlo todo cada año.
El tema es que lo que "se hizo" se hizo porque se compró una casa en una urbanización. Si no llega a decir nada, dudo que fuesen a vallecas a hacerle el escrache.
Dicho lo cual, me parece lamentable ya no molestar a ellos dos, que es su puta casa. Si no molestar a sus hijos, que nada tienen de culpa.
Discurso en esuskera de Ortuzar con referencias a Rufián que el diligente traductor traduce al castellano para que lo entienda Rufian y tras ello, el traductor traduce la réplica en catalán de Rufíán al castellano para que la entienda Ortuzar. Todo en orden
#287 Si te metes en su historial verás que insulta a todo el mundo con el que habla. Con alguien así no se puede dialogar. Yo también le he terminado bloqueando.
No sé si le falta medicación o es que es así de ... bueno, cada uno que busque la definición que mejor se le acomode.
#292 Tampoco lo suelo revisar. Pero vi tu comentario y lo hice. Yo ya le había ignorado ayer (le he designorado un momento para comprobar que no era faltón solo conmigo)
Nuestros representantes pueden escoger entre ser colaboradores o ser entorpecedores. Han escogido lo segundo, y yo no apoyo esa actitud. Para mí el Congreso debería ser un lugar de debate y en lo posible también de entendimiento. Quienes quieran una Torre de Babel, allá se las vean con sus conciencias.
Me ha molado mucho eso de que “el castellano es una lengua impuesta con sangre”.
Pero ha estado bien, y creo que lo dices con buena intención. Si no estuviera medio borracho y dispusiera de tiempo hubiera sido un placer responderte. Quizá otro día.
Y te vuelvo a repetir el parlamento de Madriz tiene su idioma , el castellano. El parlamento español ahora representa mejor a sus ciudadanos incluyendo sus idiomas.
Los nacionalistas son, en mi opinión, unos pueblerinos atrasados y peligrosos (y te lo dice alguien que se pasó seis meses intentando poner paz en un lugar que estaba en guerra por esas cuestiones “nacionalistas”). Me asquean los nacionalismos, tanto los “autonómicos” como los “españolistas”.
Por eso me jode lo que ha pasado en el Congreso: donde teníamos unidad se acaba de crear desunión. Y yo, desgraciadamente, sé lo que pasa con estas cosas.
Y muchos nos alegraremos de que quiten esta tontería.
Solo es exigible por la constitución el conocimiento del castellano
Porque los demás diputados tienen a perico díaz traduciendole el discurso. No están prestando atención al vasco, gallego o catalán que está hablando, si no al pinganillo.
Es un gasto completamente estúpido. Aparte de agregar dificultades para comunicarse.
No se ha aprobado aún el reglamento. El esperpento que hemos visto y oido hoy, es antirreglamentario.
El cambio en el reglamento del congreso aún no se ha votado.
Porqué quieres quitar el castellano de las instituciones europeas?
Te das cuenta de que estás comparando un congreso de los diputados donde todos DEBEN saber un idioma ( y lo saben hablar) pero que les sale de los cojones gastar tu dinero y el mio en pinganillos y traductores, con una institución europea donde no hay idioma común y cada uno habla el de su país?
"Y sucede que algunos se empeñan en identificar a los demás imponiendo su lengua por sus cojones, aunque los demás ya tengan otra lengua que les resulta más propia."
Si esto fuese así, no habría mas gente votando al PP y Vox que ERC o Junts. Y no tendríamos una victoria aplastante del PSOE en cataluña...
Dime una cosa, en que idioma has escrito tu comentario? porqué los has hecho en castellano? será porque pretendes que te entendamos no? porque si lo pones en catalufo, vasco, o gallego, nadie se va a molestar en traducirlo para entenderte.
Pues ahi lo tienes.
A mi me tendrás que hablar en el idioma en el que yo te entienda sin problemas, si me lo pones dificil hablando lo que te salga del rabo, no te haré caso, y fin del "entendimiento"
SI solo hasta final de año son 280000€ y son 3 meses..
"Para ello, la Cámara Baja ha provisionado un máximo de 280.000 euros hasta final de año para costear los gastos derivados de su uso en los plenos que se celebren desde este martes hasta finales de año."
Esas otras lenguas, solo son oficiales en su comunidad, en el resto del país, tanto da catalán que chino mandarín.
art 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Yo te diría que para mí, esta medida es el reconocimiento de que el catalán, gallego, euskera, etc son lenguas tan españolas como el castellano y que quienes las usan son tan españoles como el resto. Mucho hemos tardado en aprobar esta medida y estoy segurísimo que se no tardará mucho en aceptarse y defenderse con orgullo.
En el senado hay vascos, manchegos, gallegos, andaluces, etc.
En el congreso, solo españoles.
www.elconfidencial.com/espana/2023-09-15/ortuzar-puigdemont-reunion-wa
Estos dos se comunicaron en castellano.
Que gracioso, no? supongo que vieron muy estúpido que uno hablase catalán y el otro euskera, y no se enterasen de nada.
Por otro, dile al compi que las lenguas regionales, son eso, regionales, la constitución solo establece como lengua oficial del estado, al castellano. Las otras "también" serán oficiales en sus regiones respectivas. Pero solo allí.
El senado, es la cámara de representación territorial, ahi, hay vascos, gallegos, manchegos, y riojanos.
El congreso, es una cámara de representación proporcional. Solo hay españoles.
El sistema de traducción, ha costado. Punto.
Se van a gastar el mismo dinero en tablets, teléfonos y demás mierdas, y además, vamos a gastar en eso.
Solo hay que ver la reacción de europa al intentar meter el catalán vasco y gallego en la UE, es ridículo, irrelevante, e ineficiente.
Ser o no ser. He aquí el pelma. ¿Verdad?
¿Y yo soy el demagógico?
¿Lo entiendes?
La razón siempre se impone a la ideología. Cuando no hay razón, solo queda la ideología..y es entonces cuando no se difiere mucho de las bestias.
Si el Congreso es el lugar de representación de todos los españoles no tiene sentido que se convierta en el lugar donde la nación mayoritaria siga luciendo su nacionalismo imperialista sobre las otras naciones del Estado, en lugar de representarse en pie de igualdad.
Y aquí no se trata de imponer el castellano, se trata de ser racional y usar el idioma que conocen ambas partes.
Lo de los traductores es mero postureo.
Como decían ayer, hablaron en gallego, euskera catalán en el congreso, luego van a tomarse un café y hablan entre ellos castellano.
Se puede hacer mucho más por los idiomas gastando bien el dinero.
Y no no prefiero la política de la xunta pero gastar dinero en chorradas no me parece ni racional no progresista de ninguna manera.
No es la mejor comparación
Yo no soy un fanático como tu.
Se ven muchos errores en el uso de e b y v por aquí, por ejemplo (catalanes) y algunos otros.
O sea, posiblemente se acabará "destrozando"un poco los idiomas
La cuestión es que esta traducción no es jurada, lo que quiere decir que la validez legal de la traducción es irrelevante pues el Congreso no garantiza nada que no sea en castellano.
Así que... para qué gastar miles de euros si al final toda la documentación y resultados de la actividad parlamentaria será en castellano de cara a la ley (no olvidemos que el Congreso está para hacer leyes no para tener chats en chopocientos idiomas).
Insisto, yo he estudiado 2 años de alemán, sé muy poquito, y eso no me ha hecho perder competencias en catalán, español, francés e inglés.
Por cierto, el valenciano es tan solo una denominación del catalán, no tienes que estudiar nada diferente.
Si son optativas, como si eligen chino: la que les vaya mejor.
Por aquí mencionan que sepan hablar todas las lenguas de España.
Respecto a lo del valenciano-catalán, no te puedo decir exactamente, pero las denominan como lenguas distintas (creo que principalmente cambia el uso de algunos determinantes).
Ya, si somos abiertos , como dicen otros por aquí, también podemos añadir el aragonés, bable, etc.
Todos los españoles, en cambio, si que tienen la obligación de conocer el castellano (junto con su otra lengua oficial, si la tienen).
Podría haber sido el catalán, pero no, tocó el castellano....
Si, es una concesion, en teoria en favor del entendimiento. No era obligatoria, ni necesaria quizas. Es un gesto.
esto estaría "pasable" si se acompañara de otras medidas, pero no, es solo un postureo de cara a la galería y para regocijarse. y ojo que no den marcha atrás en unos años, o que "espontáneamente" empiecen a hablar en castellano casi todo el hemiciclo...
www.youtube.com/watch?v=ODyhHAdEZm0
pd.- lo de diglosia si, fue un gazapo.
y precisamente "El público de esa visibilidad no es el paleto que está en su casa" y ya sabe que existen otras lenguas cooficiales y posiblemente hable alguna. ¿por que necesitaría ese tipo de publico ver que hay traductores y tener que leer lo que dicen cuando antes los entendía a todos perfectamente?
a todas luces es una medida de cara a la galería, sin contenido, que no aporta nada, lo quieras ver como lo quieras ver.
pd.- me gusta debatir en base a lo que se dice, tus opiniones sobre mi persona sobran, no te lo digo por mal, pero es que se enturbia en el debate si vas con temas "pareces que eres de los que... " o cosas del estilo como tu primer párrafo. estreches de miras cero, y populista, cero. y las otra medidas son medidas como que la policia te atienda en gallego, o el cartero, o el medico, o en cualquier oficina del estado o xunta, impartir mas clases en gallego, mas contenidos audiovisuales en gallego, publicidades en gallego etc etc. las cosas de toda la vida por las que luchamos y que ahora parece que no existen.
Nacionalista yo... jajajajaja
Y sobretodo, sin faltar.
A ver si das.
El casoplón, nunca lo menciono, para mi iglesias es un hipócrita, porque criticó algo que acabó haciendo. Eso es lo que molesta, la mentira, la hipocresía.
Se suponía que eran diferentes.
Y si no, es que estamos en la Europa que impone unos idiomas europeos sobre otros!!
Per cert, la meva llengua és el català!
Si te jode escuchar otras lenguas.... pues dos piedras!!
Y ahora sigo con el offtopic de Pablo. A mí me parece más un bocazas que un hipócrita. Quiero pensar que cuando hizo esas declaraciones no era consciente (y mira que se cree listo) de que era imposible seguir viviendo donde vivía llegando a ser una persona de interés y teniendo hijos. Mira lo que le hicieron viviendo escondido, como para estar en un pisito con la familia, imposible garantizar su seguridad. Pero bueno, ese tío es pasado.
El tema es que lo que "se hizo" se hizo porque se compró una casa en una urbanización. Si no llega a decir nada, dudo que fuesen a vallecas a hacerle el escrache.
Dicho lo cual, me parece lamentable ya no molestar a ellos dos, que es su puta casa. Si no molestar a sus hijos, que nada tienen de culpa.
Adiós
No sé si le falta medicación o es que es así de ... bueno, cada uno que busque la definición que mejor se le acomode.
Pero a partir de esa, ignore.