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El creciente número de ucranianos que no quieren pelear por su país en la guerra contra Rusia

El creciente número de ucranianos que no quieren pelear por su país en la guerra contra Rusia

Ucrania tiene dificultades para satisfacer su demanda de soldados. Los voluntarios no bastan. El país necesita constantemente reemplazar a las decenas de miles de muertos y heridos. Muchos soldados están agotados, después de 18 meses luchando contra la invasión a gran escala de Rusia. Sin embargo, algunos hombres no quieren luchar. Miles han abandonado el país, a veces tras sobornar a funcionarios, y otros buscan formas de esquivar a los oficiales de reclutamiento, que han sido acusados de tácticas cada vez más duras.

| etiquetas: ucrania , rusia , guerra , ucranianos
  1. #134 No tú no nadie.
  2. #129 En 2018 el Donbass ya estaba invadido por Rusia.
  3. #49 Digo yo que los que tendrán que decidir si resistir o rendirse serán los Ucranianos, no tú o yo o #48
  4. #143 Muy bonito, hasta que te das cuenta que:

    El vecino ha entrado y se ha hecho dueño de tu campo y casa que es herencia de tus abuelos que lucharon por comprarlas, cultivarlas y tenerlas, siendo ahora tu medio de vida y hogar ¿Porque luchar por recuperla? ¡Que se las quede! ¡Me puedo ir debajo de un puente!

    Te parece la comparación una gilipollez, que lo es... Pero, lo que propones es lo mismo que lo de antes:

    Israel invade palestina o manda a sus colones a robarte tus tierras. ¿Porque han muerto tantos palestinos luchando por sus tierras? Total... Todavía tienen mucha tierra donde vivir en la pobreza.  media
  5. #135 Pues queda claro lo que el rebaño de pusilánimes harían.
  6. #170 La mejor forma de defender a su gente, es expulsar a Rusia de Ucrania.
  7. #143 #153 Es fácil decir eso para alguien que no tenga NADA. Pero los que tengan familia, amigos, propiedades y un mínimo de amor por lo que es suyo tendrán que ser menos pusilánimes que tú.
  8. #1 Oye, y si unos hijos de puta aparecen con unos tanques mierdosos cargándose la aldea de tus abuelos que les jodan.
  9. #203 ¿Tú crees que la mayoría de ucranianos están decidiendo algo en todo esto?
  10. #163 Cómo se llama querer defender tu pueblo de unos borrachos con automáticas?
  11. En meneame tiene a muchos a favor de ucrania, incluso recaudan dinero, pero no se van a mover del sillón.
  12. #207 Puedo ser todo lo pusilánime que quieras, pero me gustaría vivir en paz. Así que sería el primero en irme. Y obviamente, si puedo llevarme a la familia, también.

    Para ti toda la bravuconería, cojones, patriotismo y lo que quieras llamar.

    Un saludo.
  13. #177 algunos desmemoriados se piensan que la URSS de 1945 es algo parecido al nacional-ortodoxismo de Putin del siglo XXI.
  14. #73 yo iría pero a favor de Portugal lógicamente.
  15. Una cosa es luchar en una guerra y otra ser enviado a suicidarse en masa, que parece que es un poco lo que pasa a estas alturas.
  16. #10 A esos los verás por aquí, los reconocerás por los coches de alta gama con matricula ucraniana
  17. #69 Si crees que en caso de guerra total como la ucraniana (a vida o muerte) en Europa.

    No se haran levas forzadas, se requisaran propiedades, se restringirán libertades etc... Es de ser un ingenuo.

    Mira la constitución española y el estado de sitio. O leete unos pocos libros de texto de historia universal.

    La guerra es una mierda, por eso hay que evitarlas. Pero, cuando te invaden es cínico defender la no lucha.

    #84 Pues no lo sé... Pregúntaselo a los franceses que vivieron bajo el yugo nazi en la segunda guerra mundial o en el régimen fascista de Vichy... Con deportaciones, ajustes de cuenta, robos de propiedades, represión etc... O yo que sé la España franquista con muertos republicanos que fueron ajusticiados/represaliados por los nacionales, con mujeres violadas y/o humilladas, robos de propiedades etc...

    Extra point go to #204
  18. #47 A estas alturas aún estamos poniendo en duda lo que sucedió?!?!
    Reconocer la realidad no es ponerse a favor de ningún bando, no te preocupes por eso. Hijos de puta los hay en Rusia, Ucrania y todos lados.
  19. #194 Esos no están a favor de la guerra y lo que realmente desearían es que se acabara ahora mismo, éste mediodía.
  20. Los voluntarios ya murieron, ya sólo quedan los que no quieren morir por las mierdas de otros.
  21. #194 Esos no están a favor de la guerra.

    Están en contra de la guerra, pero aun así van a luchar o a hacer lo que puedan.
  22. #135 Da exactamente igual, por eso la gente emigra de Marruecos a España, y no de España a Marruecos.

    Si Marruecos invade las canarias, muchos canarios enamorados de sus islas, de sus tradiciones y de su cultura, se vendrían a la península con los godos.
  23. #135 Yo no voy a morir, moriré por mi familia, por nada más.

    Si de verdad tuviera que morir por un país, o mi pais, tendría que ser porque considero a todos parte de un algo más profund. Mi pais tendría que ser un lugar de ideas y conviciones comunes, donde todos remasemos en la misma dirección, con un propósito de cuidar y valorar lo que se tiene y donde se considera a todos parte de un todo que lucha por el bien común y un propósito superior.

    Como somos un país individualista , que cada uno hace lo que quiere y que sobre todo, las personas hemos adoptado un papel de consumidor, pues no tengo ningún motivo para poner en peligro mi vida por ningún trozo de tierra ni de personas
  24. #129 Es que sí es mentira. De 2017 a 2022 el conflicto estuvo dominado por un continuo de altos el fuego que eran violados repetidamente por ambos bandos, pero el conflicto estaba mucho más frio que en 2014-2016. El enfrentamiento más importante fue en 2017 donde murieron cerca de 60 personas. En ese momento del conflicto, las mayoría de muertos eran por minas o en la linea de trincheras, y eran infinitamente menos de los que están muriendo ahora con la invasion total de Rusia a Ucrania.
  25. #69 Por lo tanto, en cuanto se acabe la guerra, te tocará volver a tu país, donde los rusos te recibirán con los brazos abiertos.
  26. #163 pero me temo que no lo ha conseguido, ya que europa de ha convertido en un mercado y nosotros en consumidores, no tiene direccion, solo prepara todo para que puedan sablarte bien
  27. #175 No soy un experto, pero creo que la primera línea pasaba por robotyne. Si han tomado la localidad tienen que haber pasado:

    storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375
  28. #208 ve tú a morir entonces
  29. #217 entonces es que europa no es lo que prometieron y nunca mereció ser defendida
  30. #224 #202 Vamos a ver. La tuve en casa todo el 18. Me parece evidente que no escapaba de lo que pasó en el 18, si no de todo lo que había estado pasando antes, no hace falta ser muy listo para deducirlo. Y la chica no podía ni dormir por todo lo que había vivido. Le tuvieron que recetar pastillas para poder conciliar el sueño.
    Lo he comentado anteriormente por aquí y siempre hay alguien que me dice que es mentira. Pos vale.

    Ah, te devuelvo el negativo, que no sé a qué viene.
  31. #135 para eso hay un ejército y estamos en la OTAN... Yo si invaden España me piro a otro país, que tu lápida me llame cobarde ... Me la trae floja sinceramente, prefiero estar vivo y cuidar de mi crío que muerto. Además que se a ciencia cierta que solo sería un estorbo al igual que el 90% de los presentes (demasiado flipado del CoD hay...)
  32. #217 Yo paso de matar a nadie por un collar. Si hay guerra con quien sea haré todo lo posible por irme a otro sitio.
  33. #42 Es fantástico beneficiarse del esfuerzo y el sacrificio de los que hacen huelgas y se manifiestan, sin arriesgar nada y además insultando a quienes se juegan el sustento y la salud.

    Exactamente igual de fantástico es insultar a quienes defienden tus derechos yendo a la guerra si es necesario.

    Menos mal que hay más héroes solidarios que cobardes egoístas.
  34. #114 #48 el problema no es que Ucrania se defienda, el problema es que obliguen a la gente a defenderla.

    Que la defienda quién se quiera quedar
  35. #209 Ni puta idea, habría que preguntarles a ellos.
  36. #100 en realidad si que están delimitadas por una frontera, por eso las mujeres y los gays tienen más derechos en España que en Marruecos, por qué hay una frontera física y legal que los separa
  37. #200 Cómo que la gente no se acuerda? si los fascistas pro-invasión no hacen otra cosa que contar bulos al respecto para intentar justificar la invasion y muerte de decenas de miles de personas.
  38. #235 Te recuerdo que el reclutamiento para ir al frente es obligatorio, y que los hombres tienen prohibido abandonar el país. Esto es vox populi desde que empezó la guerra, igual deberías informarte un poco antes de comentar alegremente.
  39. #27 Quillo, que en Argentina hay población españolófona... y además creo que bastante. ¿Por qué no vamos a invadirlos y quedarnos con sus tierras, ricas en petróleo y materias primas? Además, con un argumentazo tan bueno como este, tendremos el beneplácito de los cipotes europeos que se creen muy de izquierdas defendiendo y justificando cualquier tropelía que haga Rusia...
  40. #229 Pues si no defiendes a una de las pocas regiones del mundo donde se intentan defender principios pacifistas (muchas veces no se han cumplido por culpa de ser vasallos USAnos)... Mal vamos.

    Pacifismo, no es no defenderse. Es ser no beligerante. Y dar ayuda o soporte para defenderse. No es ser beligerante.
  41. #233 Aquí el único al que veo insultando al que no piensa como él eres tú.
  42. #236 Si tuviera que adaptarme lo haría, descuida.
  43. #32 quién es mas valiente? El que mata a un inocente para no morir, o el que muere para no matar un inocente.

    Si no nadie cogiera el fusil no matarían a nadie
  44. #47 coño me la sopla rusia y ucriania.. pero lo que dice es cierto, con matices pero cierto
  45. #135 Aqui estoy de acuerdo contigo. De hecho, Marruecos no para de maniobrar para "conseguir" no solo Ceuta y Melilla, sino Las islas Canarias. Y bueno, entiendo lo que dice #1, pero con muchos matices (y entiendo que haya ucranianos que se estén yendo del país).
    Supongo que no es algo fácil, y al no ser militar me pilla lejos. Eso sí, si Marruecos algún día va en contra de los ciudadanos españoles de aquellos territorios, yo tengo claro de que lado estaría.
  46. #238 Si, lo sé, pero es que eso pasaría tambien en España en caso de guerra.
  47. #64 como buen apátrida te tiene que importar una mierda quien gobierne el trozo de tierra en el que estás, de eso se trata.
  48. #24 hay algo en tu comentario que me chirría y me da toda la sensación de que es inventado.
    Y es que leo otros tuyos y me confirma la sensación. Quizás me confunda pero no sé, hay algo que me dice que no conoces a ninguno.

    En donde vivo hay ya varios ucranianos y por mi trabajo he tenido que tratar con algunos. Mi inglés no es muy bueno y su español tampoco. Pero aún así nos hemos entendido lo justo para ver qué está guerra no es de ellos y no están muy a favor. Perder la casa y negocio frente a perder la vida.
  49. #230 A ver, que tú eres el que le daba la razón al #35 que contaba el bulo de que Zelenski se dedicaba a bombardear el Dombas. Que es una pieza de propaganda que afirma que el conflicto del Domas estaba caliente para justificar la invasion total de Rusia a Ucrania. Eso y que tu primera huyera de todo lo que paso de 2014 a 2017 son dos cosas completamente diferentes. No viene demasiado a cuento, por eso se entendía de tu mensaje que afirmabas que huía de los "bombardeos" del 18.
  50. #138 Supongo que votan negativo porque el comentario viene muy a destiempo, la política de no dejar salir a los varones del país en edad de luchar es de hace más de un año. Se criticó el que les obliguen a luchar, como comenta #131 es algo obvio el rol de género, lo que no se puede "pedir" es que obliguen también a las mujeres a luchar para que haya igualdad :-D

    Ucrania es y era un país de mierda "Anteriormente, la ley de Ucrania prohibía a las mujeres ocupar trabajos considerados demasiado peligrosos" cnnespanol.cnn.com/2023/05/16/mujeres-ucrania-rompen-normas-genero-gue
  51. #246 ¿Lo sabes? ¿pero no decías que no tenías ni puta idea? Aclárate macho...
  52. #42 Hay que saber callar, te han dado un guantazo intelectual en todos los morros, de lo contrario quedas como un tonto.
  53. #62 todos hablan ruso.
  54. #64 ¿Qué les paso a los Polacos? ¿Qué les pasó en comparación a los Franceses? :troll:
  55. #243 Me parece buena pregunta. Pero ni me la planteo.
    La cuestión de la noticia está bien fijada por el titular. Si tu quieres hablar de eso, puedes plantear un artículo para debatir.
  56. #234 sería bueno poder comentar parecido en las noticias sobre levas en Rusia, que llevan ya dos movilizaciones publicadas. El problema es que caen sepultadas en una avalancha de negativos.


    Todos los estados desarrollados (exceptuando micronaciones) recogen la posibilidad de estar bajo la ley marcial en caso de guerra. España también.
  57. #252 Son razonamientos complejos, no te esfuerces en seguirlos.
  58. #135 tú haz lo que quieras, yo no voy a morir por un trozo de tierra, ni por una sociedad que lo único que fomenta es el individualismo.

    Lo único que vale más que mi vida es la de mi familia. Mientras mi familia pueda vivir, que hablan ruso, árabe o lo que toque
  59. #135 Sé sincero, ¿irías tú con tus hijos al frente, en primera línea de fuego, a defender Canarias de una invasión de Marruecos?
  60. #135 Exacto. Prefiero ser un francés vivo que un español muerto o mutilado, ni más ni menos.
  61. #193 no me hace falta pedirlas, las conozco, entiendo las razones de esta guerra.

    Y si me preguntas, la UE está actuando a destiempo con Ucrania, de haber hecho lo mismo pero antes se hubiesen salvado muchas vidas. Y aún así se hace menos de lo que se puede.
  62. rusia tomó la iniciativa, rusia fue el primero en escalar. no hace falta entran en un plano moral para llegar a esa conclusión.
  63. #85 Y así es como Rusia ganó a Napoleón y a Hitler.
  64. #251 Se que no se les permite salir, pero no sé qué opinan la mayoría de Ucranianos sobre defender o rendir su país, ¿tu si lo sabes?
  65. #135 No tiene porque ser así seguro que todos los que llevan una banderita en el coche o en la muñeca van raudos a alistarse, a los demás que los dejen en paz.
  66. #163 Exactamente.
  67. #204 No pones el ejemplo más acertado ... ¿Qué han conseguido los miles de palestinos muertos? ¿no hubiesen acabado antes dejándose invadir e integrándose en Israel?
  68. #264 Creo que si estuvieran tan a favor de la guerra no tendrían que reclutar a la fuerza ni impedir que los hombres huyan del país.
  69. #194 Pero no creo que esos estén a favor, no creo que un sólo defensor de Madrid quisiera la guerra en el 36. Tod@s habrían preferido que no existiera.
  70. #207 Sí, soy cobarde. A fin de cuentas es posible que tuviera razón aquel que dijo que la mayoría descendemos de cobardes, puesto que los valientes murieron en las guerras, sin descendencia.
  71. #269 Como te digo antes eso ha pasado siempre en países en guerra, y pasaría tambien en España.
  72. #73 Yo a un portugués no le disparo, así, de base. Igual le disparo antes a algunas comunidades españolas xD .
    Además, que es lo peor que puede pasar, que nos hagan comer bacalao y natas de postre y aceptar su excelente pingo preto con caña blanca, puedo vivir con eso...
    Los otros si eso ya tal.

    PD: Eso es otra para la mentira del país hermano del cabrón de Putin, país hermano, de que, Portugal sí es mi país hermano y si el Rey manda invadirlo que vaya él mismo con la cerda de la infanta... y igual harían casi todos los que conozco.
  73. #170 "se fusila a los que intentan huir del pais"

    ¿Fuente?
  74. #239 Cambia de camello.
  75. #217 Pues no lo sé... Pregúntaselo a los franceses que vivieron bajo el yugo nazi en la segunda guerra mundial o en el régimen fascista de Vichy... Con deportaciones, ajustes de cuenta, robos de propiedades, represión etc...

    Pues les fue mucho mejor que a Marruecos que era su colonia ... comparativamente tuvieron pocas bajas. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Víctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
  76. #272 Ya, has pasado de no tener ni idea a saber que pasa en Ucrania y en cualquier otro país que estuviera en guerra.
  77. #217 "cuando te invaden"

    Supongo que para motivar que la gente se quede en caso de guerra deberían hacer que la gente en edad de ir al campo de batalla en vez de estar en el paro en casa de los padres con una mano delante y una mano detrás o con un trabajo precario pagando una habitación cara en piso compartido tuvieran alguna propiedad digna de defender en caso de "sentirse invadidos". Lo que es ahora mismo la mayoría de la población joven de este país no se puede sentir más invadida por los extranjeros que cuando intenta pasar un fin de semana en un apartamento de playa y no se lo puede pagar y en su lugar tiene que servir cervezas a alemanes borrachos hasta 14 horas sin descanso semanal cobrando en negro.

    Lo dicho, para querer defender algo, antes incluso que poder valorar si vas a ser capaz, primero de todo es que ese algo te lo sientas tuyo.
  78. #156 y si es Francia? Aceptarías tener que dejar de usar el castellano, que cuando vayas al ayuntamiento esté todo en francés, que a tus hijos les enseñen en francés?

    ¿Que consideras cultura distinta en este caso? Sólo que son árabes? Todo lo demás da igual?
  79. #135 Si mañana Marruecos invade Canarias que se defienda el territorio como mejor se considere pero que el país no venga a pedirme que me vaya a pelear a ese frente porque no pienso hacerlo.

    Si el país no hace nada por su ciudadanía lo lógico es que el ciudadano haga exactamente lo mismo por él; nada.
  80. #210 Como lo llamas tu?

    El nacionalismo es lo que hace que sientas como tu pueblo algo que esta a 500km y que de otra manera no te imporaria. El hecho de que el pueblo a 510km no te importe porque hay una frontera suele ser racionalmente arbitrario y por el resto puramente emocional.

    Si los soldados tirasen las armas o las girasen contra los que les ordenan disparar, seguramente no habria guerras.
    Por eso se habla de tracion a la patria y otras amenazas monumentales, para crear el miedo que disipa las dudas.
  81. #222 y otros muchos defenderían su tierra y sus casas
  82. #24 Los informes de la ONU dicen otra cosa

    www.ohchr.org/en/news/2023/08/ukraine-civilian-casualty-update-14-augu

    From 24 February 2022, which marked the start of the large-scale armed attack by the Russian Federation, to 13 August 2023, OHCHR recorded 26,384 civilian casualties in the country: 9,444 killed and 16,940 injured. This included:

    21,308 casualties (7,339 killed and 13,969 injured) in territory controlled by the Government when casualties occurred

    5,076 casualties (2,105 killed and 2,971 injured) in territory occupied by the Russian Federation when casualties occurred
  83. #135 No podrían hacer nada porque la población no querría ser marroquí. Tendrían una región en rebeldía.
    Otra cosa es que en vez de estar al lado de Marruecos estuvieran al lado de EEUU, igual te piden carta de libertad.
    Otra cosa también es que vieran que solos pueden vivir mejor que con España y entonces te pidieran la independencia.
    Entonces, que es una estado y hasta que punto se debe/puede defender con la violencia. Me lleva a preguntarme, ¿qué es más importante el concepto de nación o la voluntad de un pueblo?
    No me estoy posicionando, estoy abriendo un debate.
  84. #281 Tu pueblo es donde viven tus padres, tus hijos, tus hermanos y tus primos. No un lugar a 500km que no te importa.
  85. #223 y por tu casa, renunciaría a tu casa y te irías de Canarias para dejársela a los ocupantes.
    Y si ha caído una bomba en tu ciudad y ha matado a tu hermano? Perdonas y continuas viviendo tu vida bajo el mando de quienes invadieron tu casa y mataron a un familiar?

    No es tan fácil decir que yo no haría nada y me dejaría conquistar por Marruecos
  86. #279 Por favor, no comparemos que te hagan franchute que casi hasta sales ganando con que te ponga a rezar a la Meca con el culo en pompa y a comerle el rabo al rey Hassan...
    ¿Alguna vez has visitado un país musulmán?
  87. #167 Yo pasarle información a Londres para derrocar a Madri, que da igual quién nos invada, seguro que está con el invasor y en contra de España.

    Hostia espera... que decías de dirigir un dron pero a favor de España, verdad? jajaj lo siento tío, perdona :troll:
  88. #212 Si puedes llevarte a la familia bien, si no pues nada. Más suerte con la próxima xD xD xD
  89. #87 A los contratistas """"no otan""" les deben estar tratando peor que wagner a los presidiarios rusos, asi que obviamente no quieren ir y los contratistas oficiales otan ya sabes que "no es un conflicto otan"....
  90. Se echaba en falta la noticia de radio kremlin en portada hoy.
  91. #271 los cobardes raramente dejan descencia por que son despreciados por la sociedad. Los soldados invasores y sus violaciones sin embargo... esos si que han repartido su semilla por el mundo.
  92. #231 perdona él golpe bajo(no pretendo hacer daño, solo explicar que no todo es tan sencillo) pero.....y si una bomba ha matado al crío? O a tu hermano? Te irías tranquilamente a otro país?
  93. #258 y si tu hija deja de poder salir sola a la calle, o ir de fiesta....

    Si, irte y empezar de cero es una opción, pero la experiencia nos dice que lo más habitual es que la gente no abandone todo y empiece de cero, sobre todo cuando ya tienes una edad
  94. #249 bulo de que Zelenski se dedicaba a bombardear el Domba
    No es ningún bulo.
    Ucrania estaba bombardeando partes del Dombás desde 2014. Y en los días previos de la invasión se dieron varios casos
  95. #135 Dada la alegria con la que envias a la gente a la guerra a defender ideas que igual no comparten, espero que seas militar de carrera y voluntario en el frente.
  96. #259 no, probablemente no iría, pero entiendo perfectamente a los que si van.

    No es tan fácil como decir que esto no va conmigo y empezar de cero en otra parte. La experiencia nos dice que la mayoría de población no se ha va de los países en guerra, y que muchos se alistan
  97. #284 anda que no hay precedentes de ocupación de territorios, o de dictaduras.

    Eso de que no podrían con una población en rebeldía díselo a los chechenos que han pasado de ser rebeldes a ir al frente Ucraniano, o al Tíbet, o a países con dictaduras duras, o a la Sudáfrica del apartheid, o a Palestina o al kurdistan
  98. #289 Jaja, grande lo último.
  99. #287 sí, he estado en París :-D
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