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Dais asco"; "Qué vergüenza de titular"; "Una indecencia". Esta es una pequeña muestra de las reacciones a un titular de El Mundo que se pregunta si las pensiones son demasiado generosas en España. El titular en concreto dice: "¿Son demasiado generosas las pensiones? Cada jubilado recibe un 51% más de lo que aporta, según los actuarios"
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etiquetas: críticas , el mundo , pensiones , preguntarse 
Nuestras clases extractivas son insaciables.
Hay pensiones demasiado generosas...por arriba. Yo pondría un límite de 1,50x del salario mínimo para las pensiones máximas y un mínimo de 0,90x para las mínimas. O sea, bajar las más altas y subir las más bajas.
Público = cubrir gastos.
Privatizado = cubrir gastos + beneficios ( Y ni hablo de cubrir "perdidas" con dinero público por pujas ficticias en los concursos)
La jubilación máxima son casi 2700€ al mes, nada menos. Mucho más alta que la de Noruega, Alemania, Austria, Francia...
Es un absoluto disparate.
De hecho sólo Luxemburgo tiene una pensión máxima más alta. Y en cuanto al porcentaje medio que representa la pensión respecto al último sueldo, España también es de los países más generosos.
Lo cual estaría fenomenal si nos lo pudiésemos permitir, pero no es el caso.
No tiene sentido que cobren mejor nuestros mayores -con la vida resuelta, pocos gastos y generalmente con vivienda en propiedad- que nuestros jóvenes, con una vida por hacer y con un acceso a la vivienda muy complicado.
Hay entre un 15% y un 20% de jubilados cobrando más de 2k€ al mes. Es aquí donde hay que ajustar.
No sé cuál es el mejor factor a aplicar respecto de la aportación media, pero sí sé que el actual es insostenible.
No te refieres a que se puede imprimir más dinero y ya, no?
Hay que incentivar a la gente a cotizar.
Además, ¿Por qué 1,5 y no 2 o 1,3? ¿De donde sale ese número?
Por cierto, de vergüenza ajena esta forma de "periodismo" del libelo de público, cuando quieren hacer pasar por una opinión de otros algo que consideran que no pueden publicar directamente como propio, en este caso criticar a otro medio. Cogen 4 tweets con 20 o 30 likes y lo hacen pasar por una opinión mayoritaria.
Además de ser un panfleto infecto, son unos cobardes de tomo y lomo
Si en 10 años ha subido un 38% no te digo yo lo que habrá subido la inflación acumulada de toda una vida de trabajo.
#17 Ya es así (y siempre ha sido así). Si ganas más que la pensión máxima, todo lo que ganas por encima no paga pensión de jubilación. Gasta ese dinero cómo quieras.
#24 Si has estado pagando por 1.425€ es lo justo. Si has pagado por 2.500€ es una miseria. Y si has pagado por 900€ es excesivo.
#34 Hay que separar las contributivas de las no contributivas. Y estas últimas deberían pagarse con impuestos. Lo mismo que si hay que complementar las más bajas.
#69 El problema es que si bajas la pensión máxima bajas la recaudación. Porque esa gente que cotiza por 2.700€, pasaría a cotizar por 2.000€ (es una cifra). Con lo que pierdes dinero.
El problema es que nadie coge la sartén por el mango y soluciona el problema. Formulas hay muchas y muy sostenibles y justas. Sólo hay que mirar a los países de nuestro entorno. Pero no se hace nada.
No son capaces e contar con claridad los muertos por coronavirus, así que mi confianza en que solucionen este tema es nula, desgraciadamente. Sólo nos queda cruzar los dedos y esperar a tener suerte.
Somos más productivos que nunca. Todo funciona mejor que nunca gracias a los avances tecnológicos y sociales. Pero resulta que ahora no se puede sostener lo público. Lo siento, pero a mí no me la cuelan. Lo que quieren es hacer negocio.
Yo creo que es una cuestión de voluntad.
Pero vamos, hay muchas soluciones para que lo público salga más barato (como no tener el mismo servicio replicado con toda su estructura en cada administración), pero hay una falta total de voluntad política (o peor, hay voluntad política para mantener esa estructura).
Lo cierto es que este tipo de comentarios "destacados" suelen ser los que dan algo de sentido común y una explicación lógica y entendible a titulares sensacionalistas como este del envío en particular.
Es totalmente entendible el porqué se puede decir que las pensiones son "demasiado generosas", sobre todo si conoces la situación de los pensionistas en el resto de Europa, que incluso en muchos casos tienen que hacer trabajos extra de voluntariado , para poder tener opción a un aumento de la pensión, si no les da para mantenerse.
No sé cuál será el algoritmo seguido en mnm para destacar tu comentario (si es que no hay acción humana premeditada en ello), pero me parece más que acertado que esté destacado ante tanto sensacionalismo y manipulación.
Tus matemáticas no las hemos visto. ¿ Vas a enseñarnoslas o lo decías por si colaba?
Que va, es un número al boleo. Pero igual con el paro, por qué es el 70% de la base de cotización y llega un momento en el que no suben más? Pues con las pensiones, igual.
Hoy en día creo que 1.425€ para un jubilado (que suelen tener menos gastos) les permite vivir con dignidad (se podría ajustar según el nivel de vida de cada comunidad, obviamente).
Para que te hagas una idea, por el convenio de construcción de A Coruña (que tiene unos buenos sueldos) un oficial de 1a no cobra eso al mes después de impuestos.
No reciben lo que pagan, reciben mucho más. Es un pozo sin fondo que antes o después habrá que solucionar. Si no lo hace este Gobierno lo hará el siguiente, con más deuda todavía.
Sí
#2 que partidos subvencionan a los medios?
Sí
Que el sistema de pensiones debería reformarse para no depender de la pirámide de población y que pueda ser público por más tiempo en vez de que caiga por sus propias deudas y se convierta en privado?
También
En el futuro habrá mas jubilados que trabajadores, ¿Como se mantendrá el sistema?
Y no, esto no es estar en contra de las pe siones o quitarselas a quienes han trabajado y se las merecen. De trata de que sea sostenibles y que quienes somos ahora jóvenes podamos también disfrutarlas sin tener que endeudar cada vez mas a las nuevas generaciones.
Y ahí vamos con el segundo problema. Para que lo privatizado sea competitivo respecto a lo público , tienen que precarizar puestos de trabajo , calidad de servicio ...
He estado dando suministro farmacéutico a un par de residencias privatizadas ( hace ya un par de Años que me negué a tragar con sus amenazas) y una de ellas es ahora de las peores en cantidad de muertos en todo Cataluña . Cuando vas con lo justo , pasan estas cosas , y todo por dinero. Se veía venir ...
-Uno, el de una señora prejubilada a los 55, extrabajadora de telefónica que trabajaba en servicio de atención al cliente. Ahora con unos 70 años cobrando la pensión máxima (unos 2500 euros). Además posee un piso en alquiler por el que cobrará entre 500 y 1000€.
-Otro, el de una joven de 30 años que hacía exactamente el mismo trabajo en la subcontrata de la subcontrata de Vodafone, cobrando 900 euros.
¿Cómo se sostiene un sistema en el que la gente no productiva cobra casi 3 veces lo que la gente productiva, dedicándose exactamente al mismo trabajo?
El Mundo publica un dato real, contrastado con números, y Público contesta seleccionando los tweets de unos cuantos que critican la noticia sin dar ningún dato objetivo y real que la contradiga. Vamos que El Mundo sera partidista y todo lo que quieras, pero Público es directamente un panfleto para los suyos.
Muchos pensionistas actuales están además haciendo de colchón de seguridad de los jóvenes (por no hablar de que el dinero que no reinvierten en la economía les llegará en forma de herencia).
Los pensionistas cotizaron según unas reglas y tampoco parece justo cambiárselas a mitad de la partida cuando entran en la fase de recibir el dinero. Creo que sería preferible ajustar la parte de los sueldos de los jóvenes.
En cualquier caso veo que no rebates ninguno de mis argumentos y te recomiendo que los reflexiones. Vamos hacia un mundo tecnológico, robotizado y superpoblado. Si no queremos acabar matándonos entre nosotros por los recursos, con guerras a escala mundial, más nos vale aprender a controlar la población y repartir la riqueza generada por el trabajo de todos.
Por otra parte El Mundo, a parte de su historial, está subvencionado por grupos que les interesa el negocio de los planes privados de pensiones. ¿ Tiene El Mundo una opinión imparcial? ¿ Es una fuente fiable?
¿Existe alternativa en general a los planes públicos? Evidentemente existen fondos o planes rentables puntuales. Sin embargo respecto del público general la gran mayoría de gente pierde dinero o no tiene suficiente para jubilarse dignamente.
Cuántos planes tuvieron un saldo positivo durante la crisis inmobiliaria, cuántos nse han devaluado con esta?
Cuántos bancos han vendido productos no recomendables a sus clientes, cuántos tienen una comisiones tan altas que les da igual la rentabilidad de sus clientes...
Qué % de la población tiene conocimientos suficientes sobre economía, implicaciones legales, operaciones de inversión, tiempo para analizarlo... Ahora y a lo largo de su vida.
Me parece bien un modelo privado añadido, pero el público debería estar garantizado.
Con un modelo privado prefiero no tener que plantearme que hacemos con un 50% 70% de población que llega a los 70 años si dinero de jubilación ni capacidad de trabajar.
Las gráficas, del 2015, denotan ya un acumulado del 15%, no entiendo qué no ves. Y sabiendo que en los últimos años se han disparado, ya nos acercamos al 20% de cabeza.
Fuente:
"El sistema público de pensiones en España, situación actual, retos, y alternativas de reforma. "
Banco de España
Mira que fácil.
Público = cubrir gastos y sueldos de administradores, políticos y todos sus planes mágicos de crecimiento, metes 100 a la hucha y recibes 40, eso si no se montan 23 ministerios más, todo esto teniendo un sistema de iniciativa privada y una industria que para ser Europa da pena, no hablemos ya de la deuda pública.
¿De donde pretenden sacar todo el dinero? Ya te lo digo yo, sin haber dejado que las empresas florezcan en el país y se consoliden; de ti y de mi. Dejemos que la iniciativa privada crezca como debe, y podremos recaudar más, a tipos impositivos más bajo, si no, vamos a seguir pagando el pato los de siempre.
No es injusto y no es un problema de las pensiones, es un problema de que los sueldos son una mierda, pero de eso no quieren hablar.
¿Ahora podemos hablar en serio?
Lo que no es sostenible es dejar a los mayores en la miseria.
Por otra parte te puedo decir un caso concreto, una TV autonómica cuyo servicio de informativos está externalizado mediante concurso público, el director de esa TV pidió una auditoría externa para saber cuánto más cara saldría la internalización del servicio, pues resulta que saldría más barato, pero de internalizacion nanai de la China.
Cuando cada cuál se pague su propia pensión con un mínimo garantizado por el Estado el sueldo de la gente se incrementará porque el trabajador negociará la contribución con su empleador (la parte que le corresponda claro) y el efecto será un incremento de sueldos por esa vía.
Mientras tanto... a seguir con un sistema cuyo único futuro es la quiebra, la cuestión es a quién le tocará gestionar la patata caliente que ningún Gobierno hasta la fecha ha querido solucionar.
Las pagas vitalicias de los politicos son el chocolate del loro al lado de pagarle 1000€ de media todos los meses a 10 millones de personas.
Ahora imagina que viene alguien que quiere robártelo y dice que sois demasiados, que ese dinero que habéis ahorrado es mucho y que mejor para su bolsillo y para justificarlo resulta que los pagos a los trabajadores de la SS, en lugar de ser del capítulo I de los presupuestos generales, que es de donde cobran las funcionarios, lo haces del dinero ahorrado, y más aun, dinero que tendría que salir de los presupuestos generales para otras políticas lo coges de ahí, una vez hecha esa contabilidad creativa dice que estás en déficit y que lo mejor es bajar las pensiones y obligar a que la gente que a ahorrado dicho dinero tenga que poner más para menos en las empresas privados de esos ladrones ¿como te sienta?
Simplemente que cada pensión sea el salario mediano español multiplicado por un coeficiente que dependa de cuánto has cotizado.
Pero a ver quién se atreve a proponer algo así.
Las pagas vitalicias de los politicos que cobrna por trabajar cuatro años si que es de vergüenza
Revisa los salarios y pensiones más frecuentes.
Público = cubrir gastos + ineficiencias