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Dais asco"; "Qué vergüenza de titular"; "Una indecencia". Esta es una pequeña muestra de las reacciones a un titular de El Mundo que se pregunta si las pensiones son demasiado generosas en España. El titular en concreto dice: "¿Son demasiado generosas las pensiones? Cada jubilado recibe un 51% más de lo que aporta, según los actuarios"
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etiquetas: críticas , el mundo , pensiones , preguntarse 
De todos modos las medias son muy engañosas y en estadística solo se usan si quieres engañar a alguien. Sin tener los datos delante me la juego a que la pensión media es de risa y que muchas de ellas son no contributivas o de gente que trabajó en negro y tiene un plan de pensiones para complementar la pensión que no se merece. Que empiecen metiendo ahí la mano a ver qué encuentran.
Eso es exactamente lo que hace EEUU, Japón y la UE
es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_Monetaria_Moderna
Al final la deuda la posee el BCE, la reserva Federal o el BOJ. Cuando el ciclo cambie, se pagará esa deuda para sacar dinero de la circulación,
La selección sexual se encargará de que siempre haya personas que trabajen. Las chicas más guapas querrán ir con triunfadores, no con los que ganan lo basico.
Creo que es preferible subir tanto los sueldos de los jóvenes como las pensiones insuficientes en esos otros países antes que solucionarlo bajando las pensiones en España. Si hacemos esto último ahondamos en la pobreza de la clase trabajadora.
Para seguir un 20% del sueldo se va para pensiones y las empresas cubren aproximadamente la mitad, cada país con su formulilla.
Aquí si cotizas al máximo es decir cobras 48.841,2 o más, estás pagando entre la empresa y tú mismo 18.437,52 euros al año HOY que son más de 1500 euros al mes solo de seguridad social.
Y ahora hay que tener en cuenta la inflación, porque no es lo mismo el dinero de hoy que el dinero que se pagó hace 10, 20, 30 o 40 años. La cuenta no es tan sencilla como la planteas y además aquí se paga IRPF con la pensión con lo que la pensión máxima es virtual y ese impuesto para rentas bajas aquí es mucho mayor (en Alemania los primeros aprox 10K están exentos) y eso suponiendo que en Alemania quien solo tiene la pensión publica pague algo, que creo recordar que no.
Y en el resto de países que comentas, tampoco es así porque en casi todos esos países las empresas además de sueldo ingresan en planes de pensiones de empresa, cosa que aquí es casi una utopía. Y en esta línea han querido destapar esto con el real decreto aprobado por el Consejo de Ministros que traspone la directiva europea que regula las actividades y la supervisión de los fondos de pensiones de empleo.
Pero quitando ideologías y poniendo los números por delante habría que replantearse el actual sistema de pensiones, no solo tenemos uno de los mas generosos de toda Europa (cosa que seria buena si fueran sostenibles) si no que para pagarlas nos estamos endeudando, para pagar las actuales pensiones estamos pidiendo créditos por que no las cubren las actuales aportaciones de los trabajadores... no creo que sea un sistema muy eficiente y sostenible en el tiempo. Luego podrás analizarlo y darme tus razones y soluciones, que es otro debate, pero la realidad es que desde hace 11 años estamos pagando las pensiones vaciando la hucha y ahora a crédito.
Explícame. ¿Por que hasta hace nada sobraba pasta y el sistema de pensiones generaba superávit si es claramente insostenible?
El verdadero problema de la seguridad social es que hay muchas pagas duplicadas no que haya pagas altas.
Hay gente con paga de la s.s y paga del ejército(a la vez si a la vez).
O gente que tiene paga a pesar de tener ingresos externos muchos mayores que la paga.
Y todas esas cosas en tu gráfico no están.
Porqué se hizo eso sí estaba tan bien?
Mis cojones. Hace 10 años sobraba pasta a mansalva en la hucha que se la han gastado rescatando bancos y pagando mierdas.
que no os rompan la cabeza estos neoliberales de medio pelo, el sistema funcionó y funciona. Y sigo algo mas, como toquen las pensiones (llevo cotizados 20 años) salgo a la calle y me llevo por delante a todo el que pille.
Hay pensionistas de muchos tipos, no solo jubilados, y aun asi mucha gente lo necesita. La reforma del anterior gobierno creo q marca q si no trabajas los ultimos 7 años antes de jubilarte no tienes derecho al 100% de pensión y con las crisis que hay no todos consiguen cobrar el 100%. Desde luego la gente que conozco yo que son pensionistas de algún tipo (que hay más pensiones además de la de jubilación) y de los que se lo que cobran rondan los 1000 a lo mucho. Y algunos tienen q dividir la pensión porque de ella viven varios en el hogar y no es tanto.
- Subvenciones a la iglesia.
- Patrimonio nacional que se ha quedado la iglesia y que explota esta...
- Las tropecientas TV públicas que son maquinaria de propaganda del gobierno de turno (también autonómicos) y que no pueden financiarse a través de publicidad...
- Las gestiones privadas de hospitales públicos por empresas que pertenecen casualmente a alguien relacionado con el gobierno de turno.
- Los puestos en administración pública colocados por enchufe que no hacen ni el huevo.
¿Sigo?
Y me he dejado las exenciones de impuestos para grandes empresas con la excusa de que "se van".
Que sería la partida más grande de todas...
Tener derecho a cobrar una pensión y que no haya dinero para pagarla no hace que la puedas cobrar
La aberración máxima se produjo durante el gobierno de un tal m. rajoy, cuando por primera vez en la historia de la democracia, las rentas de capital superaron en volumen a las rentas de trabajo.
Algo parecido hicieron en Chile, y ha sido una catástrofe. Curiosamente, para los militares y dirigentes no se aplica este modelo.
En Francia y en casi toda Europa tienen pensiones máximas mucho más bajas...
¿eso las convierte en indignas?
Quizás seas tú el que quiera que el sistema colapse y que todos vivan en la miseria.
Edito: voracidad fiscal contra los pequeños, que luego a las grandes no las tocan porque si no nos hacen dumping fiscal desde Europa.
Si yo pongo una panadería la gestiono mal y ofrezco un mal pan a un precio caro, no duraré ni 3 meses y la gente ira a una panaderia donde den mejor pan a un mejor precio.
Si el estado pone una panadería la gestiona mal y ofrece mal pan pero eso si, pan gratis, no te queda otra que hasta el día que te mueras comer pan de mala calidad y encima pagarlo muy caro vía impuestos.
Y en cualquier caso no deberíamos ver las pensiones como un sueldo.
Si lo que dices es que el porcentaje de cotización sea variable, estaría de acuerdo, pero no sé si es legal. No digo que no lo sea, digo que no estoy seguro.
Y si dices que cotizas por una base de 3.000, pero sólo te cuenten como si cotizaras por 2.500... creo que tampoco lo sería.
Pero, uuuh, las pensiones no son sostenibles.
La pensión media no hace más que subir a pesar de lo que dices de los últimos 7 años. Tal vez ahora cambie esa dinámica con la situación actual, pero no es mucho menos lo que está sucediendo. Se están jubilando la generación con los asalariados mejor pagados y eso implica que las pensiones medias van a subir.
"Creo que es preferible subir tanto los sueldos de los jóvenes como las pensiones insuficientes en esos otros países antes que solucionarlo bajando las pensiones en España. Si hacemos esto último ahondamos en la pobreza de la clase trabajadora"
Te diré lo que sí ahonda en la pobreza de la clase trabajadora; pagar una salvajada de impuestos para sostener unas pensiones que ellos mismos no podrán disfrutar y que están por encima de los salarios medios.
¿ Queremos que la sociedad acepte trabajar más y cobrar menos para llevarnos más beneficios ? Pues nos dedicamos a aumentar la deuda y luego les decimos que no hay dinero y aceptarán que se les exprima. ¿ Queremos robar a manos llenas ? Decimos que no hay dinero, que hay que hacer recortes en Sanidad y nos llevamos nosotros lo que se ahorre ahí. ¿ Queremos llevarnos el dinero de las pensiones de los viejos ? Decimos que no hay suficiente dinero porque hemos bajado los sueldos a los trabajadores y que acepten vivir a un nivel mucho menor de lo que sería justo.
La doctrina del shock de toda la vida. se crea el miedo y se aprovecha la sensación de shock para empeorar las condiciones de millones de personas y beneficiar a una pequeña porción de privilegiados.
Si por mi fuera, todos los superricos que además sois así de egoístas que queréis llevaros injustamente lo de quienes tienen menos, os echaba del país. Y si no eres de esos superricos que buscas aprovecharte de Juan Pueblo, no entiendo tu caso. Ahora pidiendo que perjudicar a los pensionistas... ¿ También pediste perjudicar a los trabajadores, a los parados, a los pobres, a las clases medias y bajas, a los inmigrantes, a los estudiantes, a los enfermos, a los trabajadores de los servicios públicos,... ? ¿ Quién es para ti quien digno de que la sociedad tenga en cuenta sus derechos y su dignidad y trate de protegerlos ?
Hacer de ello política es distorsionar la realidad para ganar votos.
Una empresita dopada a inversiones públicas. Y esto es solo un pez en el océano.
Y sí, efectivamente nuestra deuda es un gran problema y la solución no pasa por endeudarse más. Simplemente convergiendo con la media europea de recaudación fiscal ya aumentaríamos nuestro nivel de ingresos de forma que la deuda no se descontrolen (tanto). Recortar en gastos superfluos también ayudaría. Con gastos superfluos me refiero a inversiones en infraestructuras o parecidos que nunca van a tener un retorno de la inversión suficiente. En España para crear empleo nos ponemos a hacer rotondas y eso no produce (por lo menos en una gran cantidad de los casos).
"para empezar no es cierto lo que dices, Alemania si tiene más de 2700 euros de pensión pública."
Las fuentes que yo he encontrado nos ponen en el top de pensión máxima.
Si tienes mejores referencias te agradecería que las pusieses.
www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/8981242/Solo-Lux
No se va un 20% a pensiones, se va un 28%. Y aún así ya has visto las cuentas...
No hace falta que pienses en la inflación a futuro, basta con comparar ingresos de cotización máxima con gastos de pensión máxima. Esa es nuestras realidad de hoy.
Respecto al resto de tu comentario, en toda europa se paga irpf de los ingresos,
y aquí tampoco tienes que tributar por debajo de determinada cifra. Ahí no veo grandes diferencias.
Pero sí las veo en la pensión máxima.
Dinero habría si se fiscalizara como toca y si todos pagaran sus impuestos, personas y empresas. Pero como siempre la culpa se la echaremos al que va jodido.
Las gráficas, dan un 10% a partir de 2000€, no un 15%.
Y el aventurar que se han disparado las pensiones tan altas, me parece muy arriesgado por tu parte, cuando el poder adquisitivo ha disminuído en los últimos años.
"Si cotizas por 3.000, tienes derecho a 3.000; si bajas ese derecho a 2.000 sólo pagarías por 2.000, con lo que la recaudación baja."
De hecho la cuenta es fácil, se cotiza por 4.070 de máxima al 28% (parte empresa incluida) y se tiene derecho a una pensión de 2700.
En cualquier caso, mi propuesta únicamente es ajustarlo favoreciendo a las pensiones bajas y no siendo tan generso con las altas, que no sea lineal. No tiene más misterio, si se quiere hacer sólo hay que regularlo.
Informe del Tribunal de Cuentas:
www.tcu.es/repositorio/de226696-6741-4ff2-ba7a-5a334e86e7f6/I1381.pdf
Informe del Banco de España:
www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevis
Hacen falta 2,6 cotizantes por pensionista en España para que sea sostenible el sistema. Y teníamos 2,1 cotizantes por pensionista ANTES de la crisis. Es decir, tenemos un déficit de casi un 25% en el número de cotizantes. Y la pensión media cada año que pasa es más y más alta y la cotización media de los cotizantes es cada vez más baja. Si a esto unimos el hecho de que la población española se está envejeciendo más y más, el 50% de paro juvenil, la crisis que empieza a llegar, etc...
Vamos, que las cuentas de la Seguridad Social en cuanto a pensiones es insostenible de todas todas... O se suben las cotizaciones drásticamente o se bajan las pensiones drásticamente o se reduce drásticamente el paro/aumentan los salarios drásticamente. ¿Es esperable algo así? Pues de todos esos supuestos lo que más probabilidad tiene de suceder es que bajen las pensiones. Porque tal y como se recoge en el informe del Banco de España los pensionistas que se están jubilando hoy (y los que se jubilarán en el futuro...) cobrarán una pensión un 74% superior de media a lo que cotizaron... Es decir, si cotizaron 100 están cobrando 174.
Y el problema se va a ir incrementando más y más por lo ya dicho anteriormente... Si cada vez hay menos trabajadores en proporción al número de pensionistas, si las pensiones cada vez son más altas y los salarios no suben, si la pirámide de población está totalmente invertida, si el paro es probable que se dispare en los próximos años... Pues es obvio que el sistema de pensiones, las cuentas de la Seguridad Social por sí mismas son insostenibles CLARAMENTE.
Otra cosa es que ese déficit anualmente se compense en los presupuestos generales del Estado... Y se meta en la deuda estatal y se tape y se trate de compensar con otras cosas. Ahora bien, estando como estamos en plena crisis, hipotecando el futuro más y más a cada mes que pasa con ERTEs y despidos y gente solicitando el paro, subsidios de todo tipo y demás (es decir, gente que deja de aportar y que pasa a cobrar del Estado)... Pues mucho me temo que este año vamos a acabar con una deuda sobre PIB del 125% aproximadamente y probablemente en los próximos 2 o 3 años seguirá subiendo hasta el 150% al menos... Si lo que hay que buscar es que esa deuda sea sostenible... Pues mucho me temo que una de las primeras cosas que habrá que hacer sostenible será el sistema de pensiones. Y, como dije, lo primero que harán será bajar las pensiones (y con razón...). Y es que lo justo es que la gente cobre en función de lo que ha cotizado (lo que ha cotizado con una revalorización en función de los intereses y tal quizás...). Ahora bien, no se pueden pagar 9 millones de pensiones de 1200€ de media con cotizaciones medias de 450€ por trabajador cuando el ratio de pensionistas y trabajadores es de 1 a 2 siendo que hace falta que sea de 1 a 3, más aún con la que se nos viene encima
Así que progres... Está muy bien eso de querer que las pensiones no se privaticen y que sean cada año más y más altas y se revaloricen más y más... Ahora bien, deberíais preocuparos mucho más de lo justo que es que una persona cotice 100 y cobre 174 en su jubilación
De igual modo esperaría que a nivel macro hubiese un equilibrio razonable, cosa que hace mucho que no ocurre. A mí no me gustan las deudas, básicamente porque exigen el pago de intereses. Y esa parte de la tarta se nos ha ido de las manos.
Si no tomamos decisiones para que esta tendencia se corrija, estaremos sentenciando a nuestros hijos a problemas mayores de los que hoy de por sí ya tenemos.
Esto son hechos, no hipótesis. ¿A ti te asustan esos hechos? A mí sí. Que lo quieras llamar crisis o no me trae sin cuidado, pero es un problema. Y de nuevo, en mi casa cuando hay un problema lo abordo y lo soluciono. Meterlo debajo de la alfombra no suele funcionarme.
El resto de tu comentario tiene bastante poco que ver con el tema y mucho de demagogia.
Afirmas "Si por mi fuera, todos los superricos que además sois así de egoístas que queréis llevaros injustamente lo de quienes tienen menos, os echaba del país".
Hombre, super rico ya te digo que no soy. Y fíjate si soy egoísta que lo que estoy pidiendo es que se ajusten precisamente las pensiones a las que yo previsiblemente optaré, que será la máxima, y se respeten las más modestas. Yo busco un modelo sostenible y justo para mi sociedad, incluso para ti. Los pájaros en la cabeza están muy bien con 14 años, pero yo es que ya tengo los huevos negros.
Y respecto a echarme del país... En fin, y tiro y a la cuneta si hace falta, ya lo sé que no tendrías inconveniente. Pero será la inacción ante los problemas que ya tenemos la que realmente eche a nuestros hijos de aquí (más aún) si no los resolvemos.
Yo no quiero privar de ningún derecho a nadie, precisamente, para poder seguir manteniendo el modelo y que el conjunta de la sociedad salga perjudicado a medio y largo plazo, pido que se racionalice.
Si te parece bien converger a la media europea de recaudación fiscal, ¿Por qué no converger también a los tipos máximos de pensiones y a su ratio medio respecto a la cotización?
Ya te lo digo yo: LUCHANDO los trabajadores actuales como lo hicieron los de la generación de esa señora para adquirir derechos y mejoras salariales.
Porque la jugada ha sido esta: Telefónica (y otras muchas empresas) se deshizo de los empleados que habían alcanzado niveles salariales razonables y su trabajo lo subcontrató y lo acabó haciendo un falso autónomo que depende de la subcontrata de la subcontrata de la... etc y ahora Telefónica paga la mitad por el mismo trabajo (y de la otra mitad buena parte se va quedando en los subcontratistas interpuestos, con lo que la parte que queda para el trabajador es mínima).
Lo inadmisible no es que esa señora, que cotizó toda su vida laboral por la máxima, esté cobrando ahora la pensión que le corresponde, sino que la empresa y las subcontratas se estén quedando con las tres cuartas partes del salario de esa señora y paguen a quien la sustituye una cuarta parte (lo que, además, supone un ingreso mucho menor en las arcas de la Seguridad Social, ya que éste trabajador actual está cotizando mucho menos de lo que cotizaba la trabajadora sustituida)
Y que los activos actuales estén tragando con la situación y no muevan un dedo para mejorar su estado.
Multiplica todo esto por muchos miles de trabajadores sustituidos en las mismas condiciones y averiguarás por qué la SS está en bancarrota.
- "Me da que yerras en tu interpretación de la gráfica. "
Lo lamento, pero el que me parece que no la está sabiendo interpretar bien eres tú.
Para la serie 2015 hay un 10% entre 2000 y máxima y un 5% aprox de máxima en adelante.
Y si no recuerdo mal mis primeras lecciones de matemáticas; 10+5= 15%.
- "Y el aventurar que se han disparado las pensiones tan altas, me parece muy arriesgado por tu parte, cuando el poder adquisitivo ha disminuído en los últimos años. "
No aventuro nada, es la realidad de los últimos años. Lo único que no he buscado es exactamente cuánto. Si no vives en una cueva todos los años se leen las noticas de la subida de la pensión media y el porcentaje de pensionistas de los deciles altos se incrementa. La propia gráfica sobre la que me contestaste ya denota esa tendencia.
Alemania se puede permitir tratar mejor a quienes levantaron el país desde la posguerra.
Podría ser tú.
Un saludo.
Entonces el problema lo tiene Alemania y no nosotros.
Creo que no hay mucho más que discutir entonces.
Todo eso que has nombrado no suman ni 5000 millones, y 5000 millones son las pensiones de 2 semanas, es el chocolate del loro.
Se podría arrasar con todo eso que nombras, y habria que bajar las pensiones 190€ en vez de 200€.
Defender la bajada de las pensiones es defender las pensiones públicas.
Pretender dar patadones para adelante es empujar a que el sistema quiebre por completo y nos queden solo las privadas.
Y yo recalco que a la hora de tomar esa decisión, muy pocos países son más generosos que el nuestro particularmente con las pensiones altas, y quizas debamos hacernos preguntas dada la situación.
Me da igual cobrar poco de pensión cuando me toque, pero que me dejen vivir.
Aunque me alegro por ellos, mis mayores están podridos de dinero y eran peones en fabricas. No es ningún drama una bajada de 200€ de media, y soluciona una gran parte de los problemas.
Es decir hablando de cantidades se debe tener todo en cuenta
100€ por pension * 10 millones de jubilados * 14 pagas = 14.000 millones
Dije 13.000 millones porque en su dia hice el cálculo exacto.
Lo de las situaciones personales está muy bien, también puedes pensar en los que tienen pensión máxima, 3 casas y 2 rentas de alquileres.
Pero en macroeconomía eso no importa.
Tu dirás....
Me parece increíble que estemos teniendo este debate al respecto de cómo interpretar esa frase...
Vamos a probar de otra manera:
Suponiendo que trabajes, ¿cobras más de los 2700€ brutos/mes que cobra más de un 5% de los jubilados sin estar trabajando? La estadística dice que la mayoría de españoles no.
www.elblogsalmon.com/economia/eeuu-tiene-problema-sus-pensiones-te-con
En Alemania entra mucho mucho dinero, pero no lo canalizan ni hacia los trabajadores ni hacia inversiones públicas. Que Alemania mantenga ese desequilibrio provoca que España y otros países tengan esto: datosmacro.expansion.com/comercio/balanza/espana
O sea, Alemania años atrás ha llegado a rozar el 10% del PIB positivo y España el 10% negativo. A costa de quién consigue eso Alemania: a costa de sus trabajadores y jubilados que no viven lo bien que deberían según lo que producen. También a costa de países como España que no puede competir en desarrollo industrial y que para igualar la balanza mínimamente tiene sueldos que hacen pobres a sus trabajadores y convierten en insostenible su sistema de pensiones bajando las cotizaciones.
Si Alemania remunerara bien a sus trabajadores y pensionistas, eso daría margen a España para subir salarios manteniendo competitividad frente a Alemania. Subir salarios en España ayudaría a mantener pensiones vía cotizaciones y bajar el paro, lo que redundaría de nuevo en ayudar a mantener pensiones. Lo de China se arregla con aranceles.
(Relacionada: www.meneame.net/story/solidaridad-alemanes-articulo-yanis-varoufakis)
En resumen, que señalan al sistema público de pensiones como el culpable, pero quizás el culpable sea otro no tan obvio. Vivimos en una economía globalizada que aporta muchas cosas buenas pero también otras malas que no estamos sabiendo controlar.
El resto es retórica y política. No me interesa ninguna de las dos a efectos de mi futura jubilación.
Nada mas que discutir...
Si coges un trabajador al azar, y un jubilado al azar, quien es más probable que gane más?