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Desdigitalización del automóvil: las marcas que vuelven a hacer coches como los de antes

Desdigitalización del automóvil: las marcas que vuelven a hacer coches como los de antes

Los compradores de coches miran al pasado con añoranza abrumados por la tecnología y el precio de los automóviles actuales

| etiquetas: coches , tecnología
  1. #29 mi coche tiene sensores de inflado, pero no son nada fiables. Cada 4 o 5 meses aprovecho alguna parada en gasolinera para revisar manualmente y casi siempre tengo que meter algunas décimas, aunque no sé note nada al mirar el neumático. Si se nota es que están muy flojas ya
  2. En su momento Ford popularizó los vehículos para la clase trabajadora, un "nuevo Ford" que se deje de tonterías y fabrique vehículos sin tantas chominadas se llevará el gato al agua y hará recapacitar a las otras marcas.
  3. #37 Las ventanillas con motor eléctrico son de las pocas cosas que todo coche debería llevar de puto serie.
  4. Todo esto de las pantallas tiene que ser por fuerza que les ahorre costes de fabricación, porque complicarle la vida al conductor no es una buena idea, y a esto llegan.
  5. #84 Por 8000 debería haber cochazos con 100.000 km que le puedes hacer perfectamente otros 400.000 antes de tirarlo.
    Otra cosa es que el mercado de segunda mano se haya vuelto loco y te pidan 15.000 por algo normalito con los kms rebajados y la tapicería más gastada que la piel de mi abuelo.
  6. #101 Es que el sensor te avisa cuando ya es crítico. Unas décimas de presión no son alarmantes.
  7. #42 Tengo uno del 98 en el garaje pero no lo vendo.
  8. #3 El precio creo ha subido principalmente por el tema mecánico, ahora hay unas normativas se seguridad y de emisiones mucho más restrictivas que antes, que obligan a sacar motores y sistemas más complejos y caros.

    Ponerle una pantalla con bluetooth, cámara trasera o GPS tienen un coste real relativamente pequeño. Otra cosa es que las marcas se aprovechen de esto y te cobren esos extras a precio de oro, pero es más por el coste de personalización que de los componentes en si.
  9. #88 Si, con ese aparcabas de oido. Cuando pusieron los de colorines pense ¿y ahora como aparco yo?
  10. #65 muy de acuerdo. La electrónica para mejorar la seguridad está muy bien hasta que falla...y paradójicamente a pesar de la fama de fiables que tienen conozco bastante gente con problemas de sensores en sus Honda Civic o Mazda de último grito con sustos gordos incluidos por frenazos inesperados del detector de colisiones en mitad de la autovía o volantazos del detector de carril y similares...y en garantía... Me da miedito pensar la vejez que tendrán y ellos también, el pico de fiabilidad y acabados en los vehículos estoy casi seguro que se alcanzó a principios de los 2000 en muchas marcas para empezar a caer en picado desde entonces a medida que se metía más y más electrónica y sistemas anticontaminación e iban rebajando calidades en el resto del vehículo para que no subieran de precio aún más.... Mal futuro les veo conforme vayan desapareciendo la posibilidad de"actualizaciones" o repuestos de sensores según vayan fallando con los años....
  11. Cuando Citroën lanzó el GSA con los dos satélites a los lados del volante (muy prácticos, por cierto) nos pareció una revolución. Mucha gente le cogió más miedo que a sus magníficas esferas de suspesión.
    Yo llevo un mes con el coche en el Taller por una avería electrónica que me bloqueó la dirección, el arranque e incluso poder quitar el freno de mano eléctrico.
    No sé cuando van a venir los putos repuestos de China y la factura va a ser gorda.
    Demasiada electrónica, y eso que las funciones más cotidianas aún las tengo en el volante (radio, teléfono, limitador/regulador de velocidad...).
  12. #69 Ahora llevan 10 veces más cables
  13. #106 en mi experiencia y modelo (308 de 2015) el sensor solo avisa cuando pierdes presión rápidamente. Si la pierdes poco a poco, como suele ser habitual, puedes encontrarte las ruedas delanteras (que requieren más presión por el peso del motor) a 2.5 cuando deberían estar a 3.5 y sin aviso. Supongo que en otros modelos/marcas estará mejor resuelto, Peugeot no es famoso por una buena electrónica, más bien lo opuesto
  14. #57 Si, en lo de los menús/submenus estoy de acuerdo. Aunque no se cuál debe ser la mejor opción teniendo en cuenta todas las funciones que existen actualmente.
  15. #99 Hay una diferencia importante entre usar una pantalla en un coche y usar el movil. Cuando usas el movil estás mirando al movil. Cuando conduces un coche estás mirando a las personas a las que no vas a atropellar, y eso complica lo de las pantallas de mala manera. Lo que quieres es un botón giratorio, al que no vas a mirar, que para un lado da más frio y para el otro más calor.

    Incluso cuando debes mirar a la pantalla, en los aviones no se usan pantallas táctiles. Va todo con botones físicos.  media
  16. #87 sí que hay modelos que lo traen... Y no hablamos de Dacia (que quizás también, había algún Renault que también)
    youtu.be/wwaseYzHgI8
  17. Tampoco mitifiquemos a mierdas y chatarras ambulantes como el 2cv.

    El Ford Escort del 83 de mi padre era todo un Señor Coche y mi padre lo mantenía prácticamente él mismo sin ayuda de nadie, cambios de aceite y filtros anuales, bujías, ruedas... En la planta baja del pueblo se apañaba para hacerlo todo.
  18. Si teniendo al menos 10 años de experiencia al volante, te sientas en un coche nuevo y tardas más de 10 segundos en saber dónde está cada control y cómo se usa, ese coche es una mierda.
  19. #92 Creo que estamos totalmente de acuerdo.
  20. #76 sabes que no cobran por usar los intermitentes, ¿no? :troll:
  21. Lo gracioso de esto es que no puedes usar el móvil al volante (y con razón), pero sí debes usar irremediablemente una tablet para conducir.
  22. #8 el airbag lleva un pequeño ordenador completo para su buen funcionamiento. Esta no es más que otra noticia de "Cualquier tiempo pasado fue mejor" típica de Meneame que se ha convertido en una especie de banco de madera de la plaza del pueblo digital.
  23. #19 No se trata de añorar el poder adquisitivo de nada, "poder" que muchas familias jamás han tenido o que hoy en día les supone menos esfuerzo comprarse un VW Golf de lo que en los 80 les suponía a sus padres comprarse un Seat Ronda.

    La realidad es la que es: los coches modernos incluyen muchísima basura electrónica que NO se necesita para usar el coche y que de hecho en muchos casos supone un perjuicio para el usuario en usabilidad y fiabilidad.

    No se está hablando de seguridad ni de asistencia a la conducción, todo ello muy deseable y bienvenido. Se está hablando de tener el puto Spotify en una pantalla táctil o de tener que navegar por menúes en una pantalla para ajustar los retrovisores o sintonizar la radio, cosas que antes hacías pulsando directamente su correspondiente botón en el salpicadero, rápido, sencillo, robusto y fiable
  24. #7 pues a mí me parece estupendo tener una pantalla multifuncional para cosas como el mapa del gps y el resto de controles con ruedas y botones, que es como está en la inmensa mayoría de coches.
  25. Lo gracioso está en que quitan electrónica y complejidad pero manteniendo precios estratosféricos, hacen lo mismo con las patatas fritas, el precio y la bolsa es el mismo pero cada vez hay menos peso neto.
  26. #65 Efectivamente, hay matices. Coincido plenamente contigo. Una cosa es la electrónica y otra la informática (estoy formado en una y soy profesional de la otra). La fiabilidad de la electrónica pura es ordenes de magnitud superior a la fiabilidad de un hardware controlado por software. La diferencia entre las variables (debida a la versatilidad planificada del hardware controlado por software) es enorme. Un circuito electrónico puro, por muchos sensores que incorpore, es muchísimo más fiable.
  27. #7 se te olvida algo muy importante, si bien un botón físico puede ser más pequeño por tener relieve, tiene un mínimo, menos de 2 cm requiere mirar para localizarlo.
    En cambio las pantallas "deberían" adaptan el interface a las opciones posibles, reduciendo la perdida de atención a muy poco tiempo, ya que tienen pocas opciones y de gran tamaño.
    El problema real de las pantallas táctiles son la pésima usabilidad y el tamaño reducido de algunos modelos.
    Un ejemplo claro es el Tesla model S, mucho más seguro de lejos en el uso de interfaces, que la mayoría de coches sin interface táctil.
  28. Tengo un coche del 98, cadena de distribución, aire, cierre, elevalunas... Y más de 300mil km sin más mantenimiento que cambios de aceite y filtros. Hago exactamente lo mismo que con un avanzado coche eléctrico con las ayudas más avanzadas, al final los acabo utilizando igual y creo que sinceramente lo suyo sería una mezcla, un coche eléctrico simple, con los mandos físicos bien puestos y sin tantas pijotadas innecesarias.
  29. #92 Tuve un accidente por cambiar la temperatura en un coche con climatizador de botoncitos, un segundo mirando al panel y uno que iba por la autopista a 60kmh cambió de carril, me lo encontré delante cuando volví a levantar la vista y acabé empotrado en el guardarrail intentando esquivarlo.
    Con una pantalla de esas que tienes que buscar la opción de clima en el menú me lo habría llevado por delante directamente.
  30. #29 Yo miro la presión cuando se desprende la banda de rodadura.
  31. #36 Lo de la falta de chips ya se acabó. Bajó la demanda y desde entonces que sobra capacidad de producción.
  32. #35 las opiniones de los que no lo tienen y siguen mirando la marca antes de probar la máquina.

    Con los modelo de este año tienes un coche que cumple con su función, tienes bastantes extras (full equip no llega a 18k). Si pillas motor GLP te ahorras impuesto de matriculación y ahorras en gasolina (he llegado a echarlo a 0,80 €/litro).

    Los primeros modelos eran latas con ruedas, eso es algo que hasta los propios comerciales te dicen.

    Pero si, lo mejor es gastarse mucho dinero en un coche más caro, no sea que luego la gente te diga que eres pobre.
  33. #131 Yo miro la presión después de cada accidente.
  34. Yo tengo un Volkswagen Id4 y he estado a punto de devolverlo por la absoluta basura de software que traía. Ahora lo han actualizado y han arreglado la mayoría de cosas... Aún así, meh.
  35. #90 En una mano ese mostrenco y en la otra el radiocasete. No había barra de bar suficiente para dejarlos.
  36. Y hacerlos más pequeños para cuando? Porque está empezando a ser absurdo, Europa imitando a EEUU.
  37. #90 "muchos" me parece muy relativo :-D
  38. Lo que pedís algunos es retroceder y ralentizar el progreso, la frase de renovarse o morir no lo entendisteis muy bien creo...
  39. #1 Ahora es cuando empezaran a bajar de precio misteriosamente al no usar tantos componentes electronicos, verdad?
  40. #94 los de finales de los 90' casi 2000? A partir de entonces se han dedicado a falsear datos, porque casi no podían evolucionar
  41. #36 Yo acabo de adquirir un Golf VIII nuevo que no lleva ni botones. Ya me he acostumbrado, pero prefiero mi Golf VII sólo por esto (bueno y por las calidades interiores):

    - Para iniciar el menú clima o presiono un botón háptico en mitad del salpicadero (liso y sin relieve el jodido) o le doy a una zona diminuta de la pantalla. Ojo, llegados este punto sólo he iniciado el menú, ahora tengo que elegir la temperatura con los controles hápticos sin relieve debajo de la pantalla o directamente en la pantalla, teniendo que quitar la vista de la carretera.
    - La temperatura al menos tiene una zona física fuera de la pantalla donde tocar, pero la intensidad de los ventiladores hay que ajustarla desde la pantalla.
    - Si quiero desempañar tengo un acceso directo entre el volante y la puerta a una buena altura, pero lo mismo: háptico. Además si lo activo y lo apaga una vez desempañado se me queda el clima encendido y tengo que abrir el menú y apagarlo desde la pantalla.
    - La mierda del freno de mano eléctrico.
  42. #83 si, los de principios de 2000 también
  43. #71 El ejemplo de John Deere con los tractores es perfecto, los agricultores se han dado cuenta de que esa hiper tecnificación solo añade averías extra que encima no pueden reparar porque el software que usan es privado. Y por eso prefieren los fabricados a la antigua usanza.
  44. #112 nop, llevan multiplexados mayormente porque si no sería imposible gobernar tanta electrónica...y como se joda agárrate los machos que probablemente haya que tirar el coche y si no que se lo digan a los sufridos usuarios de los primeros Peugeot 307, que fallaban como escopetas de feria y se volvían locos los mecánicos cambiando de todo sin dar con el tema hasta que se dieron cuenta de que el problema era que el multiplexado era tan malo que se saturaba cuando le dabas a varias cosas a la vez y hacía parar el coche por fallo general.... :-D

    Y fue de las pocas ocasiones en que un juez español autorizó la devolución del dinero a los propietarios que denunciaron porque valía más dejar el coche en el chasis y cambiar el multiplexado que otro nuevo, manda narices....
  45. #6 el coche fantástico para los payos.
  46. Los fabricantes hacen coches como los de antes.... (a precio de los de ahora) :troll:
  47. Es extraño. Por otro lado aquí un artículo en el que habla de las medidas que intentan implementar los fabricantes para endosar subscripciones a los compradores de vehículos de segunda y tercera mano

    www.wired.com/story/automakers-subscription-revenue-used-car-owners/
  48. #16 el tener años de experiencia al volante es la mejor herramienta, tanta pijeria estan volviendo a los conductores tontos.
  49. #91 Estás seguro? Yo tengo 1 nuevo que no. Ya 2.

    #96 Si pierdes refrigerante puedes rellenarlo eternamente o hacer una reparación menos costosa que si se deforma el motor. Toda la vida hemos tenido coches que consumían agua o perdían por un manguito de 5€ sin provocar una avería de 6000€
  50. #134 Yo miro la presión cuando las gomas ya están en el desguace
  51. #36 yo qué quieres que te diga, con un soporte para el teléfono para ese día al año que uso el gps me llega y me sobra. No necesito una tablet giratoria de penosa calidad ahí encastrada, el día que se te cuele el niño en el asiento del conductor y la rompa de una patada te sale por una salsa. Y ya de las actualizaciones mejor no hablar.
  52. #40 #50 Ahí no dice que vayan a dejar de poner pantalla táctiles. Los actuales Hyundai tienen pantallas táctiles, es solo que las funcionalidades de climatización y el volumen del audio tienen botones físicos.
  53. #3 Acabo de comprarme coche y lo primero que me he asegurado es que los controles básicos (calefacción, radio, mapa...) son físicos
  54. #53 yo no sabía de la existencia de esto {0x1f602}
  55. #110 mi caso con un civic 2018. Ni frenazos ni nada peligroso, pero no se como se lo hacen para que un fallo en el inyector hiciera que todas las ayudas a la conduccion se desactivaran durante dias. La consola cuando arrancaba parecia una feria con todos los chivatos pitando. Por otro lado cambiar el parachoques se convierte en un infierno. Me dieron un golpe y hubo que cambiar la pieza… pues 3 semanas se tiraron para ajustar los sensores y aun tuve que volver al taller!
    En conclusion, mientras funciona es una maravilla, pero no se como diseñan que cuando falla algún componente electrónico el coche queda medio inútil.
    Por otro lado, respecto a las pantallas coincido con todo el mundo, la navegacion deja mucho que desear y la mania de las pantallas tactiles son un peligro.
     
  56. "Desdigitalización del automovil" , la reduflación de las cuatro ruedas.

    Mismos modelos de coche, mismo concesionario, mismos todo, comprados en 2019 o 2023, al del 2023 le faltaban la mayoría de extras. El mismo vendedor reconoció que el único modo de mantener precios, era quitar extras.

    Ahora los de marketing lo llaman "desdigitalización" porque "ahorro en componentes" quedaba feo.
  57. #116 Ostia que puta mierda, si ya no era raro fisura el cárter de un golpe siendo de metal, ni me quiero imaginar ese de plástico.
  58. #93 xD xD , pues no, mis disculpas.
  59. #92 el mío calculó que no me daba tiempo a frenar en una retención, se puso a pitar como un diablo y accionó el pedal del freno él solito. En seguida tomé yo el control, pero la máquina calculó mejor que yo que me la iba a pegar y me salvó.
  60. #150 El Ford Fiesta de mi mujer de 2006, bobina de ignición, cables de la palanca de cambios, copelas del amortiguador delantero, pastillas de freno, depósito de expansión del refrigerante, catalizador y dos sondas lambda, todo cambiado por mi si demasiada complicacion y tan solo el coste de las piezas nuevas, y no soy mecánico, solo aficionado a los coches.

    También hay que decir que los motores Ford Duratec de esa época son eternos, simples como un botijo pero eternos.
  61. #164 2006 moderno :palm:
    Mete mano a un Euro6 o algún de los que ya llevaban filtro de particulas. :take:
    Guardalo, es un tesoro, pronto importaremos mecánicos cubanos para sobrevivir a la electrificación (mala) de algunos coches.
  62. #144 ok, pero hablos de coches, no deaquinaria industrial. No, no es perfecto.
  63. #158 De acuerdo, tienes algo más general?
  64. #153 Actualmente si los que salgan a partir de ahora no. Hay tienes enlace a la noticia aquí.

    www.meneame.net/m/tecnología/hyundai-descarta-pantalla-tactil-coches-
  65. #6 Viendo esa botonera me siento como Bender "ojeando" un esquema eléctrico.  media
  66. #89 El tata esta homolago y vete a un concesionario de Hyundai o Kia y veras que los precios son mas bajos que los anunciados en revistas y paginas suyas, ahora de todas formas es mala época han subido mucho y hay mucho despiste con los coches.
  67. #27 Normal. Ese concept car es un Citroën, y fueron ellos mismos los que lo implementaron sin problema alguno en sus coches de producción en serie.  media
  68. #29 Normalmente se nota bastante, aunque depende del coche, de lo asistida que sea la dirección, lo grande que sea... Yo cuando noto que no acelera como debería o que gasta un poquito más o se hace un poco más torpe al maniobrar (sobre todo esto último) enseguida miro las presiones.
  69. En ese aspecto Dacia lleva la delantera
  70. #139 Lo que pedís algunos es dejarse llevar por un pijerío wannabe que resulta hasta peligroso. La frase mantén los putos ojos en la carretera no la entendisteis muy bien, creo...
  71. #15 Pienso que muchas de las quejas vienen de la falta de reparabilidad. Muchas veces como decisión deliberada de los fabricantes.

    Coges un coche de los 90 y tardas 5 minutos en cambiar una bombilla, un fusible, batería, bujías, ciertos sensores, motor de arranque, filtros de aire, aceite, un retrovisor, etc. Creo que esa ventaja es un hecho y no nostalgia.

    Esa misma experiencia y garantías son las que yo pido para las alternativas digitales. Que si p.ej. se me estropea el asistente de aparcamiento o algún otro módulo 1. tenga piezas de repuesto durante 25 años y 2. que se facilite la sustitución (tornillos estándar, accesibles, con instrucciones en el manual del vehículo, etc)
  72. #57 Exacto ahora hay firmwares y procesadores por todos los lados: que si el horno, que si la batidora, que si las luces,... Está bien que la tecnología se utilice para facilitar la vida de los usuarios, por temas de seguridad (que haya sensores que detecten excesivo frío o calor,...). Pero es absurdo creer que es menos práctico pulsar a un interruptor que sacar un móvil, buscar la app, abrirla y darle al botón de encendido de la app.
    Y que no te toque utilizar uno de los electrodomésticos cuando están actualizando el firmware porque el guiso, el preparado se puede ir a tomar por el saco.

    La tecnología es buena para lo que es, y no es para todo.

    #FreeAssange
  73. #8 #15 no se Rick....sigue sin gustarme follar con condón :-D
  74. #132 Siguen tardando 6 meses en darte un coche por la excusa de la falta de chips.
  75. #152 #142 No decís nada de lo que comenta el articulista que supone que "sobra"

    "la incorporación de las ayudas a la conducción ADAS (Advanced Driver Assistance Systems) con control de crucero adaptativo, radar de proximidad para realizar frenadas de emergencia, sistema antiatropello y el de mantenimiento de carril entre otros, han obligado a una evolución tecnológica brutal en el automóvil. ¿Pero realmente los conductores piden esto?"
  76. #6 Esa foto, sin el concentrador de fluzo, no vale un carajo.
  77. #88 Es que tienen que ganar cambiandolos enteros o pintandolos. Lo de poner unas gomas para que no se raye o se quite el color o se raje, es cosa de cobades.
  78. #113 No se si te han bailado las cifras, pero 3.5 bares es muchísimo para un coche, esa es la que meto yo a un furgón grande. yo en mis coches le meto alrededor de 2.3 bares. En mis coches (Seat) si avisa si la perdida es poco a poco.
  79. #170 Ni los TATA ni los Sanyong que se venden en España son baratos, hace tres años mi hermana se compró un Sanyong Tivoli por lo mismo que me costó un Opel Moka a mi hace 6 años, hace unos meses mi cuñado también fue a comprarse un coche y el Tivoli ya era bastante más caro que mi Moka del 2017.
  80. #92 Mi Toyota es exactamente así: control de temperatura y volumen con ruedas de toda la vida. Y no renuncia a toda la tecnología de seguridad. El único "problema" de menús y submenús no es tal porque se supone que son cosas que debes utilizar cuando estés parado, como ajustar la hora tras el cambio horario o detectar un dispositivo distinto al habitual por bluetooth y mierdas que usas de año en año.
  81. #171 Si los Citroën no fueran taaaaaan feos seguro que hubieran dominado más el mercado. Han sido siempre de los más innnovadores y arriesgados.
  82. #165 ¿Donde he dicho yo moderno?, de hecho juraría haber dicho "más simple que un botijo"

    PD: Por cierto, mi C4 de 2007 ya tenia FAP (con aditivo, no la mierda esa de preinyeccion del grupo VAG) y EGR.
  83. #35 mejor cómprate un Tesla y dentro de 30 años tienes un coche histórico.
  84. #172 En el mio cambia hasta el tacto de la dirección.
  85. #128 Compré un Chevrolet Aveos LS del 2011 hace 5 meses, suelo usarlo solo los findes y esporádicamente entre semana porque curro de desde casa. Con eso quiero decir que no estoy sentado en él cada día 2h para lo que digo a continuación. En este poco tiempo ya me siento y sin quitar la vista de la carretera puedo apagar/encender la radio, subir/bajar volumen, cambiar de emisora, regular la calefacción/AA y alguna otra acción. Todo eso porque ya la mano va directa a ese botón/mando sin pensar, se hace de manera automática. La diferencia con una pantalla es que todas esas opciones están bajo diferentes menús y grupos de opciones, los cuales aunque te aprendas de memoria no podrás hacerlo sin mirar porque necesitarás al menos ver en qué pantalla estas, en qué menú, etc, etc. He alquilado varios coches con pantallas y sin practicamente un control físico y es un coñazo.
  86. #144 John Deere sigue vendiendo muchísimo, más que antes, y el software privado no va por una antigua usanza que sea admitido legalmente ya que todos los problemas los da el IEC que es el control integrado de emisiones que no es hipertecnificación, es una señal a la ECU de que si se avería hasta que una firma válida diga que está arreglado sigue averiado, ya que básicamente sin eso lo primero que se hace es meter esto 4dpf.com/es/galerias/agricloa/john-deere para no meterle adblue y si 50.000$ te lo pagan los contribuyentes precisamente para reducir emisiones no se va a permitir que lo truquen.

    Hay tecnología para evitar eso de 174 cv para abajo, menos restrictivo. Para arriba tienes que pasar por el aro.
  87. #187 Un coche histórico con las baterías caput. xD
  88. #163 #182 me han bailado las cifras, teneis razón. Lo que recuerdo es que bajaba una unidad entera sin pitar.
  89. #191 po:s eso.
  90. #155 24 horas de carga para tener 10 horas de autonomía o 1 hora hablando. Ahora nos quejamos de los smartphones (y con razón), pero esos teléfonos no tenían ni SMS
  91. #179 Yo lo quito todo menos el detector de ángulo muerto.

    Es el ritual antes de arrancar el coche.
  92. #80 pues yo le puse la cámara y junto con los pitidos, de lo mejor que he puesto al coche. 
  93. Cuanto lloro veo por aquí por tener que aprenderse 3 menús xD
  94. #149 La gracia de los sistemas de seguridad es que actúan ante situaciones imprevisibles o cuando el conductor comete errores.

    Obviamente, no es lo mismo saber aparcar vs tener un botón de aparcamiento... O tener un sensor de aparcamiento.
  95. #41 Los que más conozco, del grupo VAG, llevan sensor en el refrigerante y cuando salta no tienes que tirar el motor, cuando te salta el chivato aún te queda líquido en el vaso de expansión y yo he conducido sin líquido refrigerante en el vaso de expansión durante kilómetros esperando para rellenar por cambio de bomba de agua.
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