La productividad lleva décadas estancada en España e Italia. Los países del Este de Europa crecen con mayor intensidad y sin desequilibrios. Salvo que se produzca una revolución, la productividad, un nuevo baby boom, una avalancha migratoria o alguno otro hecho poco probable, las economías de España y Italia parecen condenadas a sufrir décadas de mediocridad económica y el sorpasso de muchas economías. Polonia y Lituania superarán a España en PIB per cápita de forma inminente y a Italia al fin de la década. Eslovenia ya lo ha hecho
|
etiquetas: economia , renta per capita , europa del este 
No como España, que semos tos surnormale, Fidel Castro no deja que vengan los americanos, pagar a un simple camarero cuesta 3500€ al mes antes de impuestos y está la gente en el parque fumando porros porque si el Gobierno te da paguitas pa qué quieres trabajar.
dle.rae.es/sarcasmo
Y hay otro factor más importante: la guerra con Rusia que a ellos les cae mucho más cerca
Y España parece que sigue siendo de los países beneficiados presupuestariamente por la UE:
www.touteleurope.eu/fonctionnement-de-l-ue/budget-europeen-pays-contri
Te invito a que te largues a vivir a Polonia, o mejor todavía a Lituania, y te busques ahí un curro de lo tuyo, de lo que sea que estés haciendo en España, programador, soldador, camarero, profesor, contable, albañil... No pierdas más tiempo hablando conmigo y hazlo ya mismo, que es "mucho mejor que España" y yo soy "un peazo cuñao".
Ibas a volver a la muy socialcomunista España en menos de un mes, te lo garantizo.
¿Que podría salir mal?
Sí eso no pasa en los países de europa del este era cuestión de tiempo que nos superasen.
En efecto, no debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de… » ver todo el comentario
¿Puedes aportar datos de ese año o te voto bulo como has hecho en la noticia?
Por otro lado no me parece que sea un "bulo" simplemente es sólo una suposición de un medio al que le gustan más determinadas políticas, que otras.
#9
Como bien dices no es un bulo.
Que no te gusta, perfecto. Pero no votes bulo.
Pero realmente lo que pasa es que rápidamente se toca rebato en el telegram de turno porque el primer iletrado que lo lee dice "rápido, que ya están lanzando consignas contra el gobierno, y no podemos permitir que se diga que la economía va mal"
Al igual que se toca a rebato en otro grupo de wassap donde dicen "rápido, una noticia que dice que perro sanxe se está cargando la economía"
Y así, entre grupos de unos y otros se cargan meneame. No son opiniones reales, sino interesadas. Y en muchos casos pagadas
Si no te gusta bulo, como mínimo sensacionalista, hay algo de realidad en esa contabilidad creativa.
¿Tu eres economista?
Lo que está claro es que no es bulo
No veo en tu respuesta ninguna referencia a que también superen a Italia ¿tienes que consultarlo a un economista o tienes opiniones propias?
www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2024/April/select-country
Eso si, después espero tu voto positivo, por el tiempo perdido en demostrarte lo que no crees.
Vuelve a leer mis mensajes, céntrate en la parte en que te pregunto por tu opinión sobre Italia y en la que te digo que sería sensacionalista porque ese indicador por si mismo no significa nada.
Italy 56,905.188 64,831.658
Lithuania 50,600.265 64,792.937
Slovenia 53,286.733 66,682.426
Ahí tienes los datos, recien copiados del informe. Como ves lituania casi empata con Italia en 2029, Eslovenia la supera.
Puedes observar que el ritmo de crecimiento es bastante más alto en esos paises, con lo cual para la década de 2030 se supera, que es lo que dice la noticia.
Espero tu positivo por mi trabajo
Ese indicador no significa nada por sí sólo, pero a ti lo que te interesa es insinuar que económicamente esos países superan a España, cosa que no es cierta, pero que es el mensaje que algunos intentan vender.
Me voy a esperar al día donde el saldo migratorio entee Polonia y España sea negativo para España, que es un indicador bastante mejor.
Perdón.
En cuanto a que si creo que ese indicador es buen termómetro, si que ahí disiento de tu opinión. Si creo que lo es.
Y creo que tu percepción falla, por mi misma situación personal.
¿Te puedo preguntar dónde trabajas? ¿Gran ciudad? ¿Coste de la vida allí? Como ves no pretendo que me des datos personales, ya que creo que has demostrado que se puede debatir contigo y no eres uno de los troll que han inundado la noticia.
Excepto Polonia que sí es grande, el resto de países mencionados tienen pocos millones de ciudadanos y con bastante emigración en décadas anteriores.
Lituania necesitaría escalar mucho su economía para llegar al PIB de España.
Lituania no va a superar económicamente a España en el 2030, por lo menos en la relación entre economía y nivel de vida, que es lo que quieren transmitir con noticias como esta, el problema es definir cómo medir ese bienestar económico, por eso hay tantos indicadores y ninguno sirve. Lo de medir la bonanza económica de un país por el PIB o el PIB per cápita, es tan limitado como medir tu salud por el brillo del pelo.
Es una afirmación gratuita.
Un bulo.
Eso sería si lo hicieran unos neofitos en la profesión, como tu o yo.
Aquí están los datos oficiales:
www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2024/April/select-country
Tu mismo puedes hacer la simulación por paises, que yo he hecho para comprobarlo, y es así.
Si no te gustan los datos, perfecto. Si quieres decir que no son economistas profesionales, mal.
Y mira que te he leido en otras ocasiones y no te tenía por un vendido. No es un bulo
NO SON DATOS.
Ahora revisa el historial de aciertos de las previsiones.
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/275015/09/07/Lehman-Bro
¡Hasta el infinito y mas allá!
A mí una búsqueda en alemán me da que una persona gana alrededor de 16000€ brutos al año.
de.statista.com/statistik/daten/studie/1192449/umfrage/nettojahresverd.
Y que el pib de Polonia es la mitad de Espana.
Osease, bulo lo de esta noticia.
Y otro factor importante es que no habla de una foto fija de ahora, sino intenta hacer una previsión a futuro.
Y ahí es donde está la raiz del tema: esa previsión la hacen unos profesionales que saben más de esto que tu o que yo. Y como previsión puede fallar, pero no es un bulo. Es algo contrastado según las teorías económicas y muchos datos para… » ver todo el comentario
Puestos a decir gilipolleces usando una bola de cristal...
A mi tambien me molan mas pelis de ciencia ficción.
Inventarse "el PIB per capita en paridad con el poder adquisitivo" es muy creativo. Ya son dos bulos en un titular
[2024 PPA]
España: 46.550 USD
Polonia: 42.390 USD
* Datos del Banco Mundial, los da en dólares
Al menos en el caso de Polonia le queda mucho camino, esos 4.000 dólares de diferencia son más de 148.000 M de crecimiento más que España, para un país con un pib de 700.000 M (si España creciese en 1.000M, Polonia tendría que hacerlo en 149.000M, si España creciese en 2.000, Polonia tendría que hacerlo en 150.0pp, etc.
Quién sabe, pero este artículo entraría en la categoría de Podríame
Aquí te paso la previsión en dolares para ese año, sacada de aquí, para Lituania y Eslovenia, porque el informe lo agrupa por paises Euro y tenía que hacerlo aparte para Polonia.
Country 2024
Lithuania 50,600.265
Slovenia 53,286.733
Spain 52,012.448
2029
64,792.937
66,682.426
59,325.786
El cuanto al tema de los bálticos es algo que va a estallar antes o después porque estamos pagándoles gran parte de la defensa, aún me enteré esta semana que no tienen un sólo tanque entre los 3 países
Esto no se trata de que esto vaya a ser cierto, porque es una previsión. Previsión de unos profesionales que saben más de esto que nosotros, y que nos tenemos que tomar como aviso.
Si no cambiamos las cosas no vamos a ir tan bién en un futuro
Porque esa es otra, aquí hay mucha gente que cuando estos mismos tipos de la… » ver todo el comentario
Sí, si hay guerra la economía se va a la shit... pero de los países donde haya combate, ya que por ejemplo España durante la 1GM fué uno de los mejores momentos económicos de la historia reciente, quién sabe. (Partiendo de que no sea nuclear, sólo convencional).
En cuanto al tema de que nos adelanten países en ciertos indicadores tampoco lo veo preocupante mientras… » ver todo el comentario
Mira el porcentaje de evolución. En 6 años el PPA del que hablas (que es la medida que usan estos economistas) sube mucho más rápido en estas economías. Busca la cifra para 2030 de Polonia, anda.
Está aquí:
www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2024/April/select-country
Que no te gusta, perfecto. Pero no vengas defendiendo que es un bulo, ni al que dice que es un bulo porque te cae bien.
Eso no es ético ni lo espero de alguien a quien he leido cosas bastante coherentes por aquí
Y menos una previsión de economistas que rarisimamente aciertan en sus previsiones.
Eso sí, son buenísimos explicando por qué fallaron...
Ahora bien, en cada voto-comentario que hagas a una noticia que hagan estos mismos economistas avisando de que la previsión económica de España va bien te voy a estar esperando.
Te aviso, fanboy
Cuando las previsiones son buenas hay que decirlo, y cuando no lo son también. La misma calidad tienen esos estudios
Era de suponer que eran tus fuentes.
es.tradingeconomics.com/country-list/corporate-tax-rate?continent=euro
Los reales y la recaudacion están por debajo de la media en la UE.
cincodias.elpais.com/economia/2023-04-19/las-multinacionales-pagan-un-
1) Nos falta tener mejores empresas más productivas
2) Nuestro 25% nominal es superior al 23% de media de Europa y muy superior al 20% de los países del norte de Europa.
Toda la productividad ganada sela han comido los impuestos y chiringuitos públicos, en este país no se puede progresar entre papá estado y las empresas creadas en los 60, que son dinosaurios chupando del BOE.
Y la solución del 90% de los partidos es seguir subiendo los impuestos, que desastre.
Pienso que deberíamos estar un par de añitos sin pagar impuestos, y sin servicios del Estado para comparar. Cero impuestos cero servicios y que la gente vea porqué se paga tanto en esos países que viven tan bien, y porqué en esos otros países que no se paga la gente… » ver todo el comentario
Otro tema es que quieras colar tu discurso antiimpuestos y elijas España con datos falsos.
Vivimos en Europa, la zona del mundo con mayor IDH, estados de bienestar e impuestos altos.
Por otro lado miremos qué pasa en impuestos a las empresas:
www.libremercado.com/2022-03-04/impuesto-sociedades-ranking-europa-ocd
Dato mata relato.
Te parece poco un 40% de impuestos que soporta un trabajador que cobre la moda salarial?
Por que entre IRPF SS e IVA, se va por encima de eso….
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nom
¿Puedes aportar datos de ese año o te voto bulo como has hecho en la noticia?
No, NO ES UN BULO. Es una previsión, de unos tios que saben mucho más de economía que tu, que vas reptiendo como un papagayo en todos tus mensajes la palabra bulo, cuando te lo he rebatido una y otra vez.
Y también te lo he dicho varias veces, porque tu insistencia me aboca a ello: deja de defender a tus amiguitos, que me esperaba más de ti, que te tenía… » ver todo el comentario
datosmacro.expansion.com/pib/polonia
datosmacro.expansion.com/pib/espana
Respecto a Lituania, tiene un millón de habitantes menos que la CIUDAD de Madrid. Comparar los PIB per cápita de España con el de Lituania es ridículo.
Usuario: los datos hablan de que empeoramos, esto se va a leer como que el gobierno hace mal sus labores económicas, vamos a buscar un dato rápido que lo refute.
Se busca otro indicador, del año pasado, que no habla de la evolución que es de lo que va la noticia, y se intenta colar como algo muy técnico poniendo muchos números.
Ya te lo he dicho mil veces a lo largo de los 50 mensajes que has puesto, esto es una previsión.
Como tal podrá estar más o menos… » ver todo el comentario
...
Yo, en cuanto a lo de Polonia, prefiero tomármelo no como una defensa de sus políticas, sino como un aviso de que la economía nos puede dar un susto.
¿Cuantos años te quedan de trabajar? ¿Tienes deudas? ¿Has pensado cómo te iran las cosas en 10 años?
Yo prefiero pensar en eso
Pues eso.
Ni más ni menos. Te lo podrás creer o no, ya dependiendo de si crees que estos economistas no son profesionales.
Pero los datos aportardos son los que son.
Pero de ahí a votar bulo por un enlace del año 2023 de la wikipedia va un mundo.
Los datos son los que son, y los inventos, también.
Yo estoy aportando datos de 2030, y ellos me contestan a mi, sin querer ver que la noticia va de 2030, poniendo una foto fija de otros años. Y no son capaces de buscar otras previsiones, otros datos que validen lo que dicen.
Tu te has metido en medio a defenderlos porque ... no se por qué
Ya te he dicho que me esperaba más de ti por lo que te he leido otras veces, te hacía un poco más coherente. No se puede defender a los "amiguitos" de una forma tan sectaria, so pena de perder el respeto de alguien que te tenía por coherente
Como está el patio ...
Sin duda son economistas profesionales, pero la economía no es una ciencia exacta.
www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-mejora-19-
Pero no es un bulo, es una noticia que habla de las previsiones de unos economistas profesionales. Y refleja con exactitud esas cifras.
No puede ser que cojamos como verdades divinas las cifras de esta gente cuando hablan bien de la economía española (que buena noticia es) y las denostemos cuando avisan de que o cambiamos cosas o en el futuro no vamos a ir tan bien.
Que la verdad de esto es que han salido en tromba un montón de gente, sin datos, solo porque hay elecciones cerca y no se puede permitir que nadie diga que la economía del pais no va tan bien no vaya a ser que haya un mal resultado electoral. Y a votar bulo cuando no lo es para acallar la noticia.
Por otro lado, y esto ya es subjetivo, el titular es claramente sesgado, que a Polonia le auguren buenos tiempos parece conviertirse en algo negativo o reprocharle para España.
"Un economista és aquel que mañana te explicarà por qué se equivocó ayer cuando predijo lo que pasaría hoy"
El análisis económico sobre hechos pasados és una ciencia exacta, la predicción económica de hechos futuros és una ciencia a medio camino entre la nigromancia y el tarot.