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Eavor-Loop promete energía renovable ilimitada y a demanda en cualquier parte del mundo con el núcleo de la tierra

Eavor-Loop promete energía renovable ilimitada y a demanda en cualquier parte del mundo con el núcleo de la tierra

La idea parece simple, perforar un agujero profundo en cualquier lugar del planeta. ¿qué pasaría si el agujero no fuera un pozo, sino un circuito cerrado en el que el agua fría – o un fluido de trabajo de comportamiento similar – viaja por una tubería de 3 a 5 km, luego bajo tierra horizontalmente durante unos pocos kilómetros, sube por otra tubería y a lo largo de la superficie hasta el comienzo? El circuito generaría energía constante, El agua vertida en el agujero, se convertiría inmediatamente en vapor, un recurso que puede hacer girar las

| etiquetas: energía renovable , enegía geotérmica , electricidad renovable
Comentarios destacados:                                  
#5 #1 Tienes en el centro de la Tierra un interior radioactivo que desprende energía y en la superficie le impactan los pulsos energéticos de una esfera de hidrógeno que está en permanente proceso de fisión.

Que entre esos dos focos de energía activos se pueda establecer un proceso para capturar parte de esa energía está en las antípodas de vulnerar las leyes de la termodinámica.
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  1. #1 PeT *
    Ummmm subimos un peso muy alto y aprovechamos la energía que produce al bajar. A veces, las cosas no son tan sencillas por un motivo y suele ser que en esta casa se respetan las leyes de la termodinámica. Parece muy bonito para ser cierto habrá que ver la letra pequeña
  2. Terremotos everywhere in 5,4,3....
  3. Impresionante leerlo imitando el acento del tío de Bricomanía
  4. #1 Tienes en el centro de la Tierra un interior radioactivo que desprende energía y en la superficie le impactan los pulsos energéticos de una esfera de hidrógeno que está en permanente proceso de fisión.

    Que entre esos dos focos de energía activos se pueda establecer un proceso para capturar parte de esa energía está en las antípodas de vulnerar las leyes de la termodinámica.
  5. Acaban de inventar la energía geotérmica.
    Llegan un poco tarde.
  6. #6 Es energía geotérmica, pero el sistema no es el tradicional, es un circuito cerrado de agua con turbinas, hace un aprovechamiento más eficiente de la energía geotérmica.
  7. Como alguien que vive en zona volcánica y ha visto alguna erupción, digo que mezclar agua con lava es mu peligroso. Las grandes explosiones y las mas destructivas han sido por entrar en contacto estos dos elementos.
    No digo que estos científicos e ingenieros no sepan esto (estaría bueno) pero mejor que tomen muchas precauciones.
  8. Vázquez Figueroa ya planteó un sistema para depuración de agua perforando un pozo...( No tiene mucho que ver pero tiene cierta analogía)
  9. #9 Vázquez Figueroa pretendia utlizar minas abandonadas para aprovechar la diferencia de presión entre la superficie y la parte más profunda de la mina para abaratar el uso de energía en los procesos de depuración de agua en la ósmosis inversa.
    En la energía geotérmica con un circuito cerrado lo que se pretende no es aprovechar la presión sino la diferencia de temperatura que se calienta cuando llega en la parte profunda de la mina y se enfría cuando llega a la superficie, "el líquido circulará constantemente sin necesidad de una bomba, un fenómeno conocido como termosifón," lo que se busca es aprovechar esta circulación para producir electricidad mediante turbinas.
  10. #5 No digo que no, pero tendrás que reconocer que suena demasiado idílico. Por ejemplo el "en cualquier parte del mundo" es seguro que sobra y siendo energía geotérmica que precisamente no se descubrió ayer dudo mucho que de repente se convierta en la panacea. A priori parece mejor idea la eólica o la fotovoltaica y también tienen sus pegas como el impacto ambiental que generan, costes etc. Instalar una fotovoltaica puede ser buena idea en determinados puntos y para cubrir determinadas necesidades y eólica mas de lo mismo. He leído el articulo y me parece muy edulcorado. Eso si, que se pueda utilizar, que sea una idea que mejora el rendimiento de la geotérmica etc me parece perfecto. Pero lo de "energía renovable ilimitada en cualquier parte del mundo" me parece un poco tendencioso. Lo de las leyes de la termodinámica lo he puesto por referencia a los Simpson, lo confieso.
  11. #0 En cualquier zona no.
    En zonas donde el gradiente geotérmico sea suficiente

    en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient

    temperature rises in about 25–30 °C/km (72–87 °F/mi) of depth near the surface in most of the world
  12. #7 Siempre he entendido la geotérmica como un circuito cerrado con intercambiadores de calor.
    Lo de las turbinas ya depende de la temperatura que haya en el subsuelo. En Noruega creo que lo hacen. En otros sitios no es viable por las temperaturas que necesitas.
  13. #9 Lo de Vázquez Figueroa era un despropósito sin sentido. Violaba las leyes de la termodinámica. La ósmosis no se produce por presión. Se produce por diferencia de presión.
  14. #7 Lo único que le veo es aumentar el área de captación uniendo dos pozos habituales separados, lo que hace con EGS sin tubería donde se puede.
    Puede ser que ahora sea más barato la perforación horizontal de ese tipo por los equipos de fractura hidráulica, pero vamos, que siempre se prefirió obtener profundidad para obtener más gradiente, que área para obtener más energía con menos gradiente, sólo donde obtener area grátis, con EGS, compensaba.
  15. #8 Están muy lejos de la lava, no hay tubería que lo soporte.
  16. #1 Violaciones de la termodinámica, cero. Otra cosa es que sea un proyecto realizable.
  17. A nadie le chirría que lo que proponen es enfriar núcleo y calentar la atmósfera?
    A lo mejor en Canada no se han dado cuenta de lo del calentamiento global.
  18. #1 Ni la noticia ni tu ejemplo incumplen ninguna ley de la termodinámica...
  19. Pregunta desde la ignorancia... Podrían, si se montan miles de estos sistemas o similares, poder afectar a la temperatura del manto terrestre?!? Formaríamos artificialmente más espesor de corteza?
  20. El artículo es sensacionalista (porque es lo que pretende) pero, actualmente, la geotermia de tubo vertical para viviendas unifamiliares, es ya la opción más rentable a un VAN a 20 años. Con una bomba de eficiencia teórica (COP) mayor o igual que 5 da un SPF, en función de las zonas (no es lo mismo Ourense que Madrid), de 6 y pico (es decir con 1 kWh eléctrico, para ayudar a la bomba geotérmica, obtienes 6 calóricos). Entre 10 y 15 años, prevalece la aerotermia (bomba de calor aire-agua). Para inversiones más cortoplacistas: Gas natural o gasóleo. La ventaja de la geotermia es que es la que depende menos de la variación de precios del kWh y los combustibles fósiles, ya que es la que menos consume de las 4.

    Hablo de bombas reversibles para calefacción, refrigeración y ACS (geotermia y aerotermia), sin estacionalidad y renovables (SPF superior a 2,5), la fotovoltaica sería en este caso una fuente complementaria a las anteriores.
  21. #8 El proyecto de la noticia no tiene nada que ver con pasar por zonas con lava, ni por asomo.
    Tranquilo, que si a ti se te ha ocurrido, estoy seguro que a alguien entre miles de ingenieros y geólogos también.
  22. La típica idea simple que no funciona.
  23. #18 en serio crees que afectaría en algo al núcleo o a la atmósfera?
    (Si dejas de consumir combustibles fósiles a la atmósfera le resultaría muy beneficioso)
  24. #3 no veo el por qué pero bueno
  25. #5 Aún no tengo claro si tú comentario es coña o no.
  26. #1 Aquí, donde vivimos, estamos encima de una corteza aislante, con una atmósfera tenue y un espacio que nos enfría, pero debajo la temperatura va aumentando constantemente es.wikipedia.org/wiki/Gradiente_geotérmico y la idea sería aprovecharlo, otra cosa es que perforar semejantes pozos sea irrealizable, pero la idea está ahí.
  27. No me parece nada sencillo meter tuberías horizontales a 5km de profundidad
  28. #5 Si con esfera de hidrógeno te refieres al sol, el proceso es fusión.
  29. #5 Lo que viene a decir #1 es que en general, la energia que vas a ganar con la temperatura, lo pierdes con el bombeo de agua, y al final te quedas como estabas.

    Existen plantas geotérmicas, pero no son la panacea, precisamente por eso.
  30. #4 Ja, ja! Yo rematas con la frase de Arguiñano: "fácil, y para toda la familia!"

    xD
  31. Están en la fase de reclutar mineros cualificados pero baratos que completen el circuito subterráneo.
  32. #26 Que lo que plantean sea algo viable a nivel técnico es una cosa, pero la energía geotérmica existe y no viola las leyes de la termodinámica.
  33. #21 El sistema que propone el artículo es la geotérmica tradicional, que aprovecha el calor que hay en algunas zonas profundas de la corteza terrestre (desde cientos de metros hasta donde se puede perforar, 3 o 4000 m.).
    De lo que tú hablas es de bombas de calor que aprovechan la estabilidad térmica del subsuelo muy cerca de la superficie.

    Son dos sistemas muy diferentes, y por supuesto las bombas de calor geotérmicas son uno de los sistemas más eficientes que hay y de aplicación fácil en casi cualquier sitio, no como el geotérmico del artículo.
  34. #25 Ya hay terremotos everywhyere, aunque no los sintamos.
  35. #28 Y hacer agujeros tan hondos como la altura del Teide.
    Nah, pan comido para Bruce Willis.
  36. #24 #18 Bueno, en parte creo #18 tiene razón. Sucede algo similar al resto de tecnologías, incluida por ejemplo la eólica.

    Si piensas en 1 instalación, obviamente el efecto es despreciable a todas luces. El problema es que somos muchos miles de millones de personas. Si empiezas a construir millones de instalaciones, el efecto ya se nota.

    Lo que sucede es que, como digo, ésto es así para cualquier tecnología. Es lo que podríamos llamar "contaminar".

    CC: #20
  37. #33 Claro ¿Y eso que tiene que ver con la radioactividad y los "pulsos energéticos de una esfera de hidrógeno"?

    Supongo que se refiere al sol pero parece un comentario rimbombante y pedante que no parece venir al caso.

    O tal vez sea irónico, de ahí mi pregunta a #5
  38. #1 a ver, la geotermia ya se usa. Podría ser interesante. Pero el salto es de pocos grados.
    En principio simplemente por la ley de los vasos comunicantes no haría falta demasiada energía para mover ese agua (no hay que moverla toda). Es más, si realmente llega vapor al final ni haría falta eso simplemente condensas en el colector y la envías para abajo (no es un circuito aislado, la energía la pone la tierra)
    Por ese lado bien. El tema es hasta qué profundidad hay que perforar para obtener ese vapor. Y eso no lo acabo de ver.
  39. #39 el gradiente es de 25-30 grados por kilómetro de profundidad. Así que con 3-4 kilómetros puedes superar los 100 grados.
    Otro tema es la presión.
  40. Me parece una gran idea, pero ¿soportaría los terremotos (digo los suaves que hay todos los días)?
  41. #8 no estaría en contacto con lava por varios motivos. Primero, que no sería lava sino magma. Segundo, que la temperatura necesaria (sobre los 100 grados) es muy inferior al punto de fusión dr la roca, y tercero, que aunque así sea, la roca a esas presiones se mantiene en estado sólido.

    Pero es que precisamente es esa rápida expansión del agua al evaporarse lo que genera la energía cinética necesaria para mover las turbinas.
  42. #30 lo que plantea este sistema es funcionar sin necesidad de una bomba.
  43. #1 Esa ley de la termodinámica a la que haces referencia empieza con 4 palabras fundamentales que tu comentario ignora:

    “EN UN SISTEMA CERRADO”

    En este caso el sistema tiene una fuente de energía externa.
  44. #38 Creo que ha pretendido señalar las múltiples formas de obtener energía sin violar la termodinámica. Porque no tiene nada que ver el sol con la geotérmica.
  45. #30 No tendrías que bombear agua.
  46. #18 no, a nadie le chirria porque ni está quitando el calor al nucleo ni va a afectar al calentamiento global, porque la radiación es un proceso natural (simplemente, no está aprovechado) y lo que causa el calentamiento global son las partículas atmosféricas que impiden que ese calor irradie al espacio.
  47. La perforación horizontal de varios kilómetros a profundidad ¿Es viable económicamente?
  48. #20 no. El calor se irradia igualmente. Simplemente no lo aprovechamos.
  49. #34 Hablo de la geotermia tradicional (nada que ver con la "estabilidad térmica" del suelo), para la aplicación a viviendas, se realiza con pozos hasta 300m, se podría perforar más allá pero no tiene sentido (no son limitaciones técnicas, sino que el VAN se va a 50 años). Con tipos bajos, ahora es la opción más rentable. La central como tal no es rentable en cualquier parte del mundo (como indica el artículo), ahora mismo no podría competir en costes con otras renovables.
  50. #36 Lo de hacer los agujeros es más fácil, pero sin tuberías, ahí se complica la cosa.
  51. #28 Lo que debe ser dificil de verdad es reparar si se rompe algo....
  52. #41 ¿Por qué no?
  53. #1 No has entendido que el agua sube en forma de vapor, por si sola.
  54. #50 Supongo que eres muy joven y por eso dices que este sistema del que hablas que son bombas de calor, es "geotérmica tradicional", que aunque efectivamente utiliza el calor del subsuelo, lo hace a muy baja temperatura, y es un sistema mucho más nuevo que el aprovechamiento geotérmico a temperaturas que llegan hasta 600°.

    Por supuesto que usa la estabilidad térmica del terreno, con una temperatura constante a lo largo del año, y que es suficiente que esté por encima de 10 o 15°, pero el sistema nada tiene que ver con el del artículo.
  55. viaja por una tubería de 3 a 5 km
    Yo quiero también de eso que se fuman esta gente. :troll:
  56. #20 La energía que contiene el núcleo daría para 100.000 millones de años de consumo energético al nivel actual.
    Probablemente la poca energía (comparativamente) que extrayésemos se compensaría con creces con las menores pérdidas de calor que sufre actualmente el manto por la mayor temperatura de la atmósfera por el calentamiento global.
  57. #45 Pues yo creo que sí se refería a esto del envío.
  58. #55 Las centrales llegan a temperaturas de generación de electricidad (algo que sólo es rentable en determinadas lugares), pero con menos profundidades puedes llegar fácilmente a 80ºC-100ºC, y es realmente el mismo procedimiento (suficiente para refrigerar, calentar y ACS). La bomba sólo está para ayudar al proceso (se usa desde siempre en otros ámbitos. lo más parecido a una máquina de Carnot), no es que forme parte de la tecnología geotérmica. Lamentablemente (para mí) no soy muy joven
  59. #5 ... ¿y que tipo de tuberia aguanta esa temperatura y presion? ... y a que precio.
  60. #40 #39 Si leéis el meneo podréis dejar de especular con la profundidad del pozo.

    Lo que me parece un desafío es cavar la galería horizontal tan larga y a esa profundidad.
  61. #40 bueno, al final es ingeniería. Pero no es trivial.
    La presión de un tubo de 4km...
  62. #13 realmente se hace en muchos sitios. Hasta en las Azores.
  63. #61 ingeniería. El tema es el retorno de la inversión.
  64. #59 ¿Y sabes de alguna vivienda en este país con aprovechamiento geotérmico que no use bomba de calor?
  65. #11 Pero vamos a ver... que las empresas de energía tienen ingenieros, físicos y demás personal. ¿Os creéis que vais a solucionar el modelo desde menéame?
  66. Vaya, echaba de menos el artículo de energía infinita de la semana.
  67. #42 la diferencia es que la lava es magma ya "brotado" a superficie, ¿no?
  68. #68 No, pero en Orense, ciudad termal, donde obtener geotérmica es "fácil" todavía no hay huevos a hacerlo, ya que las temperaturas son bajas relativamente.

    Si en un sitio fácil es jodido, la afirmación de "en cualquier lugar" es atrevida cuando menos.
  69. #63 las Azores son islas volcánicas, son un caso algo especial, donde el magma está cerquita y muy caliente. A diferencia de otros lugares.
  70. #47 bueno, es como quemar un árbol. La energía desaprovechada sube a la atmósfera y parte de ese calor queda atrapado por los gases de efecto invernadero. Aquí no quemas un árbol, pero al aprovechar la energía geotérmica también hay una parte que se va a la atmosfera en forma de calor.
  71. #60 no entiendes mucho de tuberías, verdad?
  72. Al permafrost no le gusta esto.
  73. #30 El agua fria es más densa que el vapor, por gravedad bajaría sola sin tener que bombearla y el vapor subiría solo, por presión. Es lo que dice el artículo.

    Se respeta perfectamente las leyes de la termodinámica, estás extrayendo calor de la Tierra y, a la larga, enfriando el interior del planeta para traer la energía a la superficie.
  74. #73 no, no es como quemar un arbol. Si tú quemas un árbol metes en la atmósfera dióxido de carbono entre otras cosas. Ese dióxido de carbono absorbe frecuencias infrarrojas (calor) y lo refleja de vuelta a la tierra. En edte proceso no, la energía se irradia al espacio.
  75. #28 Es el punto que nadie ve en esta idea, a no ser que lo expliquen...
  76. #70 no exactamente. La lava es líquida pero el magma no. Tú dentro de un volcán no tienes un líquido que sube sino que la roca, al estar a alta presión, aunque está muy caliente mantiene su estado sólido. Es cuando el calor asciende a la superficie y la presión es insuficiente para mantener el estado sólido que la roca pasa a estado líquido, expandiéndose violentamente. Es decir, lava.
  77. #77 ok, es peor el árbol, pongamos entonces quemar una bolsa de hidrógeno. Pero la energía sobrante como calor no va al espacio, precisamente por el CO2, el vapor de agua y otros gases de efecto invernadero que la retienen en la atmósfera
  78. #71 no hay huevos por el perímetro de protección y el granito, de hecho no es que no se tenga huevos para poner geotérmica, es que no hay huevos de poner garajes subterráneos, a sumar patrimonio.
    www.chminosil.es/phocadownload/documentos/file/plan_hidrologico/00-Ane
  79. #66 #18 #37 #24
    El agua se calienta en las profundidades de la tierra, se convierte en vapor que una turbina convierte en electricidad antes de volver a bajar se ha de enfriar para que deje de estar en fase gaseosa ese enfriamiento es el que transfiere esa energía a la atmósfera aunque el circuito esté cerrado.
    Es como un aire acondicionado pero al revés.
    #18 Si, el efecto invernadero lo provoca el CO2 que provocan que la radiación se refleje otra vez.
    #37,#24 Si, por una instalación no va ha pasar nada.
  80. Energía ilimitada*

    (*) Si vives en una isla volcánica
  81. #80 eso es, pero siempre va a ser mejor algo que no emita co2 a algo que si lo emita. El segundo aumenta el calor del planeta y el primero no, porque ede calor bsjo tierra va a salir igualmente a la superficie.
  82. #60 tungsteno, sin ir más lejos.
  83. #85 pero el calor bajo tierra lo sacamos artificialmente, no sale solo "igualmente". Colaboramos así al calentamiento global, igual que usando otro reservorio de energía.
  84. #78 se hace para la fractura hidráulica sea para hidrocarburos como para geotérmica EGS. Pero la fractura hidráulica para hidrocarburos tiene la rentabilidad tirando a baja y la geotermia EGS también, así que hacer eso solo para unir tuberías, pues complicado lo de sacar rentabilidad.
  85. Básicamente usan el mismo principio que un heatpipe de refrigeración de los ordenadores. La cuestión es si como dice #48, es viable perforar en horizontal a 3-5km de profundidad y si los números cuadran al extrapolar ese principio a un tamaño tan grande.
  86. #5 La actividad geotérmina existe en cualquier parte del mundo, aunque a lo mejor haya zonas donde haya que excavar menos que en otras.
    #71 No estamos hablando de aguas termales naturales como las que pueda haber en Orense, sino de excavar tuberías que lleguen hasta 5 Km de profundidad.
  87. Asín se van a quedar los islandeses :shit: cuando se enteren de que alguien ha inventado lo que llevan ellos usando mas de 50 años.
  88. #32 Ya los tienen.  media
  89. #68 Bueno, cuestionarlo no está de más... comprender como funciona tampoco. Debatirlo y tomar mejor conciencia de lo que prometen, tampoco.

    No hay que ser negacionista por sistema, es pernicioso, pero aún lo es más no ser capaz de emitir juicio crítico alguno, y digerir el mundo cual producto certificado, sin cuestionarle ningún aspecto del mismo. La capacidad de tener juicio crítico, es la base del conocimiento humano.

    También es pernicioso negarse la posibilidad de tratar de comprender cómo funciona este mundo cambiante que diseñan unos humanos para otros.

    Se supone que deberíamos aprender cada vez más... y escuchar argumentarios, estúpidos o no, siempre ayuda a madurar una opinión al respecto, e incluso para tener la curiosidad suficiente para expandir mínimamente nuestra comprensión de las cosas.
  90. #91 no es lo mismo, la única «ventaja» es que no tiene emisiones de la EGS(aún así vuelven a inyectar el gas, a veces, y sales).
    www.weforum.org/agenda/2019/05/scientists-in-iceland-are-turning-carbo lo de la noticia sería meter un radiador(muy muy caro) debajo de la tierra en vez de el agua pase por la fractura.
  91. Perdón, en #90 quería responder a #11, no a #5
  92. #87 no. Primero porque otro reservorio de energía añade energía al ambiente, energía atrapada en los enlaces químicos.

    Pero es que la energía geotérmica iba a salir igualmente. Nosotros lo que hacemos es aprovecharla antes de que escape por radiación.
  93. #1 Hombre, sí que respeta la temodinámica, no es realmente fuente ilimitada porque se basa en extraer el calor de las profundidades de la tierra, pero ese calor es tan abundante que se considera ilimitado, como el Sol. En teoría es buena idea, el tema es desarrollar la tecnología para conseguir llevarlo a la práctica de manera exitosa, poder montar el sistema de tuberías a tanta profundidad y que no sea muy caro de mantener funcionando sin problemas en esas condiciones de temperatura y presión. Eso es lo que está por ver.
  94. #12 A parte, si algo se ha aprendido con el túnel de Pajares, es que no se pueden hacer agujeros por donde a uno le de la gana sin destrozar aquiferos.
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