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Ecuador: ¿Cómo fue posible semejante deterioro y por qué se permitió esa entrada triunfal de la delincuencia organizada en el país?

"¿Cómo fue posible semejante deterioro y por qué se permitió esa entrada triunfal de la delincuencia organizada en el país? La respuesta se podría resumir en pocas palabras: desmantelamiento del Estado"

| etiquetas: ecuador , violencia , neoliberalismo
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139 comentarios
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Comentarios destacados:                              
#3 2015
Ecuador, el segundo país más seguro de la región
www.americaeconomia.com/politica-sociedad/sociedad/ecuador-el-segundo-

2017
s3.amazonaws.com/happiness-report/2017/HR17.pdf
Changes in the Levels of Happiness
In this section we consider how life evaluations have changed. For life evaluations, we consider the changes from 2005-2007 before the onset of the global recession, to 2014-2016, the most recent three-year period for which data from the Gallup World Poll are available
1.  Nicaragua (1.364)
2.  Latvia (1.162)
3.  Sierra Leone (1.103)
4.  Ecuador (0.998)

Ecuador: las claves del milagro económico en el gobierno de Rafael Correa
www.polodemocratico.net/ecuador-las-claves-del-milagro-economico-en-el

Otro lawfare que destruyo un pais
www.publico.es/internacional/ecuador-audio-filtrado-prueba-lawfare-raf
Un audio filtrado prueba el 'lawfare' contra Rafael Correa en Ecuador
«12
  1. #1 yaol
    Programa completo:
    El neoliberalismo destruye el Estado Ecuatoriano en 7 años
    www.youtube.com/watch?v=U3tBUZXCE98
    50 K 375
  2. #2 jacinto9999
    Y que tengan algo clarito, la delincuencia organizada que se metió, NUNCA va a salir. E incluso será la nueva clase dirigente del país.
    7 K 44
  3. #3 yaol *
    2015
    Ecuador, el segundo país más seguro de la región
    www.americaeconomia.com/politica-sociedad/sociedad/ecuador-el-segundo-

    2017
    s3.amazonaws.com/happiness-report/2017/HR17.pdf
    Changes in the Levels of Happiness
    In this section we consider how life evaluations have changed. For life evaluations, we consider the changes from 2005-2007 before the onset of the global recession, to 2014-2016, the most recent three-year period for which data from the Gallup World Poll are available
    1.  Nicaragua (1.364)
    2.  Latvia (1.162)
    3.  Sierra Leone (1.103)
    4.  Ecuador (0.998)

    Ecuador: las claves del milagro económico en el gobierno de Rafael Correa
    www.polodemocratico.net/ecuador-las-claves-del-milagro-economico-en-el

    Otro lawfare que destruyo un pais
    www.publico.es/internacional/ecuador-audio-filtrado-prueba-lawfare-raf
    Un audio filtrado prueba el 'lawfare' contra Rafael Correa en Ecuador
    41 K 341
  4. #4 rogerillu
    Próximamente en Argentina…
    2 K 20
  5. JuanCarVen #5 JuanCarVen
    #4 Parece que el método Bannon es básicamente controlar los tribunales superiores y desde allí eliminar al rival político.
    9 K 90
  8. #8 Artaburu
    Menudo desastre. Hay muchos equatorianos en España y me parece surrealista que ocurra esto ahora. Mucho animo a los equatorianos.
    2 K 22
  9. sleep_timer #9 sleep_timer
    #1 Quien iba a saberlo.
    :shit:
    5 K 35
  10. MJDeLarra #10 MJDeLarra
    #3 El problema viene desde 2008, cuando se pidió a EE.UU. que desmantelara la base de Manta y se pirara. Entonces fue que la CIA organizó la oposición, como siempre, empezando por abrir el narco mercado americano a bandas organizadas. Eso abrió el apetito de poder a Latin King's y el resto. Ahora que el precio de la cocaina se derrumba el apetito se convirtió en hambre voraz y el resto de bandas de los paises contiguos se aprovechan de las condiciones ventajosas para el narcotrafico que ofrece la CIA a Ecuador.

    Conclusión, es muy peligroso enfrentarse a los yankis...
    24 K 186
  11. Dramaba #11 Dramaba
    Por dinero, claro
    0 K 8
  12. #12 fernando_sierra *
    Una lastima como ha acabado ese país
    youtu.be/9cQlVww0zKo?si=6qACJIaxzOGBXRMX
    0 K 7
  13. Rokadas98 #13 Rokadas98
    Estaba todo planificado, solo siguen la hoja de ruta encomendada.
    2 K 26
  14. Gilbebo #14 Gilbebo
    Porque echaron a Correa con la colaboración de la embajada habitual en esos lugares. A pesar de su ego era brillante y estaba consiguiendo mejorar la vida de sus conciudadanos.
    3 K 35
  15. frg #15 frg
    #2 Ya lo es. Si hasta el cuñado del presidente estaba pringado, imagina donde no están.
    3 K 15
  16. frg #16 frg
    #6 ¿Qué ha conseguido? Porque si te crees que con represión y cargándote el estado de derecho has consiguido algo es que no quuieres ver.
    9 K 60
  17. sonix #17 sonix
    #2 yo creo que es mas un tema social.
    Personalmente por lo que llegado a leer y ver por redes sociales, hay una gran cantidad de analfabetos funcionales, cero crítica, cero interes por adquirir conocimiento, se premia el ser garrulo, y mil cosas mas, en todos los paises pasa pero en los paises latino americano esta llegando a un nivel, que estan en decadencia social voluntaria.
    0 K 7
  18. MCN #18 MCN
    #10 Latin Kings. El apostrofe es para indicar posesion, no para los plurales. Un fallo ortografico bastante comun en el mundo anglosajon, no necesidad de importarlo.
    6 K 40
  19. rojo_separatista #19 rojo_separatista
    #6, hombre cubaman, sin desemerecer lo que ha conseguido Bukele, pienso que siendo "cubano" hay ejemplos de países con niveles de delincuencia organizada bajo mínimos en América Latina que te quedan mucho más cerca, como por ejemplo... Cuba.
    24 K 200
  20. #20 pelotarimanco
    #16 Ha conseguido el país más pacífico de la región y donde crece más la economía. Y en unos pocos años. Sí se puede.

    Sobre cargarse el Estado de Derecho o vulnerar los derechos humanos, en fin, palabras vacías y buenismo desde el sofá de tu casa. Vete a vivir a un país donde tu vida no vale nada a ver qué tal lo llevas.
    24 K 97
  21. #21 JGG *
    Es que no desaprovecháis ni una
    0 K 10
  22. StuartMcNight #22 StuartMcNight
    #19 Entiendelo, es que eso en los rankings que a el le enseñan sus medios no se lo cuentan.
    2 K 25
  23. #23 turuleto
    "¿Qué ha conseguido?"
    Tiene que ser una broma.
    1 K 23
  24. bagauda #24 bagauda
    #8 los ecuatorianos te agradecen tu apoyo
    5 K 43
  25. llorencs #25 llorencs
    El novio de un amigo mío es de Ecuador, y estas navidades fue allí, sobre todo por su madre. Porque ganas, de ir no es que tuviera muchas. Por supuesto, él decía que más o menos sabe por donde ir y donde no ir. Pero básicamente, incluso tiene que ir con cuidado para ir al supermercado a unos cientos de metros de su casa. Y por lo tanto básicamente se pasa el día en casa.

    Y que tampoco te puedes fiar de los taxistas que pueden ser secuestradores. A una prima suya, la secuestraron para robarle si no recuerdo mal. Por suerte no acabó en nada peor.

    Vamos un sitio horrible por culpa del puto narco.
    6 K 58
  26. pitubf #26 pitubf
    #17 Que no haya trabajo decentemente remunerado, teniendo que trabajar 12 horas al día…

    El problema es el de siempre, allá donde crece la pobreza crece la delincuencia. Si al acabar de estudiar una carrera te espera una vida de trabajar 12 horas de lunes a sábado no me extraña que la gente se meta en las maras y pase de estudiar.
    2 K 29
  27. frg #27 frg
    #20 ¿Buenismo de sofá? xD xD

    Cseo que es al revés, eres un totalitarista de sofá, que ves ciertas actuaciones como buenas cuando no las sufres en tu ámbito.
    24 K 185
  28. powernergia #28 powernergia
    Que sepáis que si habláis con una ecuatoriana residente en España, la explicación de todo esto es que Correa forma parte de estas mafias y las contenía mientras estaba en el poder, y cuando lo ha perdido lo que ha hecho es "achuchar" a esta jauría para presionar al estado en sus causas pendientes con la justicia.

    Osea la culpa es de Correa.
    5 K 40
  29. #29 pelotarimanco
    #27 jaja desde luego opino desde el sofá igual que tú, pero combatir a las maras como lo ha hecho Bukele no me parece totalitarismo, simplemente no considero a esa gente como seres humanos con los mismos derechos que el resto. Te recuerdo que su forma de vida consiste en violar, asesinar, extorsionar...
    13 K 62
  30. StuartMcNight #30 StuartMcNight *
    #_20 Ha conseguido el país más pacífico de la región y donde crece más la economía.

    Imposible mentir mas en menos palabras.

    El Salvador no es el pais mas pacifico de la region en ninguna de las metricas de criminalidad. Aunque si que es verdad que la ha reducido el crimen de manera drastica.

    Ahora bien... la segunda es absoluta, total y rotundamente falsa.

    El Salvador fue el quinto pais por la cola de la region en crecimiento en 2022. Se encuentra solo a mitad de tabla (14 de 25) para 2023. Y no se espera que tenga un crecimiento demasiado grande (inferior al 2.5%) ni en 2024 ni en 2025.
    6 K 56
  31. #31 NoseriusLose
    Que el narcotráfico se nutre de jóvenes de familias pobres o ambientes desestructurados es una realidad, pero que me digan que es que en Ecuador antes había un estado que les protegía es mentir descaradamente. Yo he vivido en el Ecuador de la revolución ciudadana y sí, había más estado (algo que aquí sería considerado un estado exiguo), pero pobreza y miseria tenían para regalar. El caldo de cultivo lo han tenido siempre.

    El problema es que las rutas del narcotráfico se han trasladado en parte de Colombia a sus vecinos, Venezuela y Ecuador y esto ha arrasado sobre todo al último.

    Sobre el gasto en seguridad, Lasso intentó militarizar el país, pero no ha servido de nada.
    2 K 22
  32. powernergia #32 powernergia
    #6 En las dictaduras es mucho mas facil mantener la seguridad y el orden.

    Ejemplo que te gusta: Cuba.
    3 K 27
  33. onainigo #33 onainigo
    #1 Felicidades por conseguir colar contenido de calidad y de canal red.
    1 K 40
  34. #34 Artaburu
    #24 Deberia leer mas :palm: :palm:
    Gracias.
    2 K 23
  35. #35 Pivorexico
    Entonces eliminando buena parte del estado ,la delincuencia no sea autoregula ?
    1 K 18
  36. rcgarcia #36 rcgarcia
    #10 Te falta Gandalf en toda esta historia. Y dragones y elfos.
    5 K 20
  37. Ludovicio #37 Ludovicio
    #6 Bukelele ha reparado una fractura de tobillo cortando de cadera para abajo.
    Encancelar sin juicio a cualquiera que pueda remotamente parecerse a un pandillero soluciona el problema, claro, pero no es algo bueno.
    4 K 29
  38. #38 --673415--
    #27 No puedes curar el cáncer comiendo manzadas, pregúntale a Steve Jobs.

    Necesitas ser tan agresivo contra el cáncer como soporte tu cuerpo.
    6 K 41
  39. #39 --647148--
    Salta la sopresa, entran los fascistas, se destruye el pais. Que tomen nota por aqui los votantes de derecha.
    2 K 29
  40. Tertuliano_equidistante #40 Tertuliano_equidistante
    #19 Las mafias más fuertes no permiten que se instale competencia. Como por ejemplo, Cuba.
    1 K 18
  41. rojo_separatista #41 rojo_separatista
    #22, pero él es "cubano', en teoria no tiene que venir nadie a explicarle nada.
    0 K 9
  42. #42 Filoloca
    #7 Sierra Leona en esa lista...
    1 K 15
  43. ElTioPaco #43 ElTioPaco *
    #20 como apunte, la vida de la gente allí sigue valiendo lo mismo.

    Antes te reventaban a tiros las maras, y ahora la policía, luego solo tienen que decir que eras de una mara y todo solucionado, legalmente ni siquiera es asesinato.

    Quizás en 5 o 10 años de gusto vivir allí, si bukele no pasa a modo full Tirano y decide poner freno a sus propias políticas tras limpiar el pais, ahora mismo la vida de la gente común tiene el mismo valor que antes, 0, y aún peor, nadie investiga los asesinatos cometidos por las fuerzas de seguridad, carpetazo y a otra cosa.

    Y como todos sabemos que las fuerzas policiales y militares de todos los países son sinónimo de integridad y buen hacer, eso no es nada preocupante.

    Cc #6
    15 K 118
  44. clowneado #44 clowneado
    A mi lo que me admira es cómo desde un pequeño país de los balcanes se puede extender una red de crimen organizado por todo el mundo...
    0 K 10
  45. #45 pelotarimanco
    #43 Si la realidad es como la pintas seguro que la gente deja de votar a Bukele en las próximas elecciones, descuida. Pero si están contentos y felices porque gracias a Bukele disfrutan de una seguridad y una prosperidad que no habían ni soñado hace un lustro, igual gana con mayoría absoluta. A ver qué dices entonces.
    3 K 26
  46. tul #46 tul
    #38 manzanas traes si, venga a pastar.
    1 K 21
  47. Nómada_sedentario #47 Nómada_sedentario
    #19 menudo bofetón con la mano abierta, jajaja
    1 K 14
  48. caramelosanto #48 caramelosanto
    #5 na, mejor ayudar a bandas delictivas a que se vuelvan profesionales y escalen a nivel clan tipo Mexico, después toman ciudades como Rosario, Santa Fe en Argentina y tenés algo así como la mafia de Al Capone pero mas bruta, burra y criminal.

    Después eso te habilita a poner militares en la calle, porque la ciudadania lo "pide" y es como cuando pedian los milicos en los 70s en la Argentina para que vuelva el "orden", nos podemos quedar con eso que vemos o podemos tener un poco de analisis critico y documentos desclasificados recientes para entender que los que se benefician en el caos siempre suelen ser los aliados de los intereses norteamericanos o ingleses en la región, pero si dices esto el ciego te tilda de zurdo.
    6 K 56
  49. #49 prqt *
    #37 Y hablando en términos prácticos, no sé hasta que punto es sostenible tener tanta gente encerrada y evitar problemas si las condiciones que los provocaron siguen igual. Porque a parte de encerrar a gente, se pactó con los jefes de las maras y pueden cambiar de opinión...
    1 K 16
  50. ElTioPaco #50 ElTioPaco *
    #45 disiento profundamente, la politica no funciona con la lógica, es como si me dices "si realmente el PP robara, nadie les votaría"

    Y allí los tienes.

    Recordemos que en este caso hablamos de un país del tercer mundo, con poco acceso a medios de comunicación y más aún en ambiente rural.

    Bukele diciendo que llevan 400 días sin un solo asesinato es lo que le llega a su población, la realidad sobre esas cifras (que algunos asesinatos se hacen pasar por accidentes, que quien mata la policía no es un asesinato, etc) es lo que no va a llegar a su población.

    Es decir, si los gallegos en España se están tragando ahora mismo las chorradas de la Xunta culpando al gobierno central, que no se tragara la población salvadoreña.
    11 K 91
  51. #51 patata22 *
    #37 En mi opinión, la delincuencia organizada a ese nivel NO es una fractura de tobillo. Es una fractura de cadera
    2 K 21
  52. Sacronte #52 Sacronte *
    #20 A que me recuerda eso...ah si! A la extraordinaria placidez del franquismo!

    www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/
    5 K 56
  53. #53 pelotarimanco
    #50 Hombre pero si como dices Bukele revienta a tiros a gente inocente no creo que la población que está sufriendo semejante abuso esté dispuesta a seguir votándole. Confía un poco más en la democracia, que la alternativa ya sabemos cual es.
    0 K 8
  54. #54 pelotarimanco
    #52 ¿El franquismo acabó con bandas armadas que sembraban el terror entre la población? He visto gente anti-izquierdista, pero lo tuyo ya es pasarse, disculpa.
    0 K 8
  55. StuartMcNight #55 StuartMcNight
    #41 Cubano de la gusanera.
    4 K 32
  56. ElTioPaco #56 ElTioPaco *
    #53 el no revienta a tiros a gente inocente, la policía revienta a tiros a quien quiere, inocente o no, que son cosas diferentes.

    Y luego "los mato la mara en el fuego cruzado", "era de una mara" o lo que sea, y nadie investiga nada.

    Y creo que el franquismo nos dejó claro que puede ocurrir cuando tienes una fuerza policial con carta blanca para hacer lo que le salga del rabo, hay más seguridad ciudadana, a coste de que gente inocente muere por el camino o es intimidada/extorsionada por ciertas partes de las fuerzas policiales.

    Y si, entiendo la lógica de "pero por una población más segura, puedes sacrificar unos pocos inocentes" la entiendo pero no la comparto, que no nos toque tener que llorar a ningún familiar asesinado por las fuerzas de seguridad por una rabieta o simple maldad, que por cierto, un primo de mi abuela en la postguerra se "suicidó" tirándose a un pozo con las manos atadas a la espalda(complicado, eh?) ese mismo día la guardia civil se partía la caja con el "suicidio" en el bar del pueblo.
    6 K 64
  57. chankeiro #57 chankeiro *
    #7 #42 "Changes" significa "Cambios" en inglés. Entrad a ver el documento, hay dos listas:
    - Una con el nivel de felicidad global: 1. Noruega 12. Costa Rica 43. Nicaragua 44. Ecuador 106. Sierra Leona
    - Otra con los "Changes" o evolución entre los periodos 2005-2007 y 2014-2016. Esa es la que ha subido @yaol, lo cual es lógico ya que pretende analizar el impacto del gobierno de Correa (2007-2017).
    10 K 77
  58. #58 Elve007
    #20 buenismo! Chupito!
    1 K 13
  59. #59 gadish
    #7 #42 ser feliz no significa vivir mejor. Hay culturas más felices con menos.
    1 K 13
  60. #60 pelotarimanco
    #56 La policía según tú revienta a tiros a gente inocente porque hace lo que le dice Bukele, no?. Él no va pegando tiros por las calles, estamos de acuerdo.

    Siento lo del primo de tu abuela, pero comparar el franquismo o la guerra civil con la lucha legítima de un Estado soberano y democrático contra las mafias que tratan de controlarlo por la fuerza me parece algo distinto, la verdad. A no ser que estés tratando de equiparar las fuerzas de izquierda de la 2ª República con las maras de El Salvador, claro.
    1 K 18
  61. vinola #61 vinola
    #35 Claro que se autoregula. Pasa a ocupar su lugar.
    5 K 50
  62. arturios #62 arturios
    #36 “El mayor truco del diablo es hacernos creer que no existe”
    2 K 30
  63. Pablosky #63 Pablosky
    #36 claro, como la CIA no tiene historial de joder gobiernos de izquierda en Latinoamérica, no suena nada creíble su historia :roll:
    5 K 50
  64. frg #64 frg
    #38 El estado de derecho no se negocia, por mucho que lo intentéis vender.
    5 K 47
  65. #65 FooDev
    #38 Ese es el problema, que no es tu cuerpo, no es tu chiringo. Es un país habitado por millones de personas y no puedes pasarte por el forro sus derechos tan a la ligera. No todo vale porque sencillamente al final el remedio puede ser peor que la enfermedad.
    2 K 27
  67. #67 Stv.2
    #6 Buka-qué?
    0 K 7
  68. #68 Stv.2
    #65 Eso es como si ves todo desde el punto de vista de cada célula, objetivamente es mejor para el cuerpo un tratamiento agresivo (según condiciones médicas, etc) pero cada célula individualmente es una putada, sobre todo si consideras que las celulas igual viven 7-10 años, si le quedan 2 años de vida, lo mismo le importa una mierda que vayas a morir en tres años.

    Nadie ha dicho que sea tan a la ligera, y es que en todo caso si tienes mafias organizadas, sus derechos ya están en entre dicho.
    0 K 7
  69. #69 Stv.2 *
    #56 #60 No entro en valoraciones sobre si lo que hace es bueno o malo, es fácil opinar sobre cómo deberían ser las cosas, y en cierta forma me recuerda como en casos extremos, si tienes que comerte los cadaveres de un accidente aéreo lo haces...

    Dejando eso de lado, es cierto que la calidad democrática de un país también se mide en como tratas a los "criminales", sean objetivamente criminales o no; pero también es cierto que eso parte de una superioridad, si en una lucha a muerte quieres ser el digno a lo mejor eres el que acaba fiambre...
    1 K 17
  70. Ludovicio #70 Ludovicio
    #51 Y aún así, lo correcto es poner una escayola y esperar a que cure, no cortar la pierna para decir que has acabado "rápido"
    Están pagando justos por pecadores para que el maldito Bukele pueda poner en los titulares que ha arreglado el problema.
    1 K 19
  71. ElTioPaco #71 ElTioPaco *
    #60 no, la policía puede reventar a tiros a quien quiera porque bukele se ha encargado de que no se investigue lo que hace la policía, siguen siendo cosas diferentes.

    El ejemplo sería que para que no entren extraños en tu comunidad de vecinos, sueltes perros rabiosos que ataquen a los que se cuelan, sabiendo que esos perros rabiosos pueden morder también a los vecinos, y dándote igual.

    Bukele per se no va a mandar a la policía a qué se trinque inocentes, ahora bien, si la policía se los trinca, a nadie le va a importar y nadie lo va a investigar y repito lo que he dicho antes, los policías no han sido nunca la gente más honesta y honrada de ninguna sociedad.

    Por poner un ejemplo, en los disturbios de chile de hace unos años se dio carta blanca a los carabineros para detenerlos, eso acabó con varias estudiantes desaparecidas en las manifestaciones (viendo compañeros como eran detenidas por la policía) algunas aparecieron muertas a los días en descampados después de torturas y violaciones sistemáticas, nadie investigo nada, nunca hubo registro de detenciones.

    Eso es lo qu ocurre cuando le das carta blanca a las fuerzas de seguridad, como se está haciendo en el salvador. Que sean policías no les hace buenas personas.
    3 K 38
  72. #72 cantaflautistano
    Vamos a ver:
    En 2016 Lenín Moreno suprimió ministerio de justicia, del interior, etc..
    Lo último que se debe tocar en un estado es precisamente la seguridad y la justicia, porque otra mafia (aparte de la estatal) tomará pronto ese vacío de poder. Eso lo tenían que saber perfectamente.
    Se refieren a un "estado chico", donde los políticos no pueden mangonear al personal y las decisiones de los ciudadanos se expresan mediante los mercados. Básicamente hay menos partidas presupuestarias de las que robar.
    Mnisterio de Obra pública: A fuera!
    Ministerio de Igualdad: (que no hace más que crear redes clientelares y no reduce el problema para el que precísamente se creó) A fuera!
    Ministerio de corrupción..
    1 K 4
  73. #73 pelotarimanco
    #71 Resumiendo: Bukele da carta blanca a la policia con tal de que acabe con las maras, cosa que han hecho. No veo el problema, la verdad.
    0 K 8
  74. #74 JoseLuis80
    A ver, no quiero echar balones fuera o culpar a quien no tiene la culpa, pero lo que está pasando en varios países latinoamericanos (y que pasará en Argentina en los próximos años) sigue el mismo patrón: La izquierda ha gobernado en esos países mucho tiempo, pero ha hecho una muy mala gestión. Su mala gestión ha generado pobreza y desigualdad.
    La derecha ha conseguido los gobiernos porque la gente necesitaba un cambio. Han votado derecha porque tenían que salir de ese bloqueo y arriesgarse a hundirse del todo a cambio de poder salir a flote. Lo que está pasando, evidentemente, es que con las políticas de la derecha, la negligencia de la izquierda ha empeorado y lo que están haciendo es hundir más el país. Pero no podemos culparles por haber votado a esta gentuza, porque la izquierda no lo estaba haciendo mucho mejor.
    0 K 10
  75. ElTioPaco #75 ElTioPaco *
    #73 resumiendo, bukele da carta blanca a la policía para que acaben con quien quieran, mientras las maras sean parte de ese quien quieran.

    Y si, eso es un problema.

    La inseguridad ciudadana cambia de una mafia a otra, sin más.
    3 K 41
  76. #76 jmav
    Las mafias profieran organizadamente como la guerra que pudiera hacer un Estado o País. Sobre los países más debilitados avanzan, planean, estudian, coaccionan, sobornan, conquistan, etc.

    Esto habría que tenerlo muy en cuenta, para parar su avance y eliminarlas.
    1 K 12
  77. PimientoRebelde #77 PimientoRebelde
    #33 Oh no! ETA esta penetrándome por los ojos!
    2 K 13
  78. #78 LPV
    #4 efectivamente, porque en Argentina no tienen ningún problema de bandas, narcotráfico, ni de seguridad. Es un paraíso en el que no hay tiroteos ni asesinatos todos los días.
    0 K 6
  79. #79 pelotarimanco
    #75 a ese argumento ya te respondí, nos estamos buclando. Saludos
    0 K 8
  80. #80 Stv.2 *
    #74 Ni idea sobre qué ha pasado en latinoamérica, pueden ser muchas cosas, como que simplemente el que ostenta poder económico también tiene su influencia para controlar y manipular los medios. En todo caso, mirando el caso de España, diría que si bien la izquierda viene con buenas intenciones, y ocurre lo mismo, que tiene al poder económico en contra; al final se ha perdido en batallitas ideológicas sobre violencia de género, feminismo, y chorradas varias, en vez de hacer visibles sus luchas más importantes.

    Al menos es curioso, como efectivamente pasa eso, sea una conspiración o no, que gobierna la izquierda, lo hace "bien" según a quién le preguntes, pero luego no les votan. También me recuerda un análisis sobre Carmena y su gobierno, que venía a decir que los barrios periféricos percibían que se les dejaba de lado, algo discutible, pero igual a veces también hace falta llegar a los ciudadanos en que perciban dichas medidas "buenas".

    Un ejemplo sobre esto último, siempre que se habla en España sobre el ministerio de igualdad y sus méritos se habla del aumento de la baja de paternidad, pero es que incluso en eso fueron tan gilipollas de enfocarlo como que eran medidas para darles más derechos a las mujeres que estaban muy discriminadas porque los hombres no tenían baja, es tomar un mérito y arrastrarlo por el lodo.
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  81. arturios #81 arturios
    #66 También añadía que la ausencia de pruebas no es prueba de ausencia.

    Además, allí donde EEUU mete la cuchara -o alguien le tose- el país se va directamente a la mierda, es una constante desde hace más de un siglo, algo que heredaron directamente del Reino Unido, así pues, como no es para nada un hecho extraordinario que EEUU joda países ¿p'á que pides pruebas extraordinarias? :troll:
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  82. #82 Stv.2 *
    #70 #51 Sí, pero para hacer lo "correcto" requieres cierto nivel, estar por encima de tus circunstancias... Tener profesionales, infraestructura, poder pagar todo eso, llegar hasta el enfermo, etc.

    Exactamente igual que en medio de una guerra lo mismo te hacen una amputación como se pueda... o los montañistas que se quedan atrapados y llegan al extremo de cortarse ellos mismos una extremidad. No entro en si es el caso o no, pero es que muchas veces hacer lo correcto es un privilegio.
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  83. ostiayajoder #83 ostiayajoder *
    Esa es la diferencia entre un totalitario y una persona decente:

    A mi me parece bien, como solucion temporal, lo q ha hecho Bukele:

    Tenia un problema extremo y ha tomado medidas extremas.

    Bien. PERFECTO. En estas CIRSCUNSTANCIAS es lo q hay.

    De ahi a decir q los delincuentes no tienen derechos o no son seres humanos es el paso q hay q dar para convertir un pais en una dictadura. Una cosa es decir q no vas a cumplir con los derechos humanos aplicables a los seres humanos pq estas en una situacion excepcional y no lo vas a hacer y otra negarles q sean seres humanos. Solo falta llamar delincuentes a los opositores politicos y ya esta.

    Lo dicho: Lo q ha hecho Bukele me parece BIEN y me da MIEDO a la vez. Como medida extrema para una situacion extrema esta bien, pero si es la unica medida q va a tomar o no afloja rapido derivara en una dictadura rapidamente.

    Y la gente q pide esa solucion a todo problema de inseguridad me parece, directamente, fascista.

    PD: En Ecuador, por supuesto, tambien tienen un problema extremo a solucionar con medidas extremas. Pero igual: debe ser brutal y acotado en el tiempo.
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  84. #84 DenisseJoel *
    #_29 Si no te parece totalitarismo debes de estar muy mal informado. Estás hablando de un delincuente que ha acabado con la separación de poderes. Es decir, un dictador.
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  85. #85 Stv.2
    #59 No solo con menos, sino con peores circunstancias de pobreza o delincuencia.
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  86. #86 DenisseJoel
    #68 Claro, mucho mejor tener a la mafia en el gobierno.
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  87. #87 Stv.2
    #86 eh?
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  88. #88 DenisseJoel *
    #_53 Te recuerdo que El Salvador ya no es una democracia. Bukele está violando flagrantemente la Constitución salvadoreña que impedía la posibilidad de reelección. Es solo un tirano más, aparte de un delincuente que no respeta las leyes.

    Cc. #50
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  89. #89 DenisseJoel
    #87 Pues eso, que en El Salvador gobierna una mafia que no respeta las leyes. Así que el problema ya lo tienen.
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  90. ostiayajoder #90 ostiayajoder *
    #65 Si tienes un problema extremo tienes q tomar medidas extremas como suspender derechos.

    No veo q sea a la ligera pq no veo q esten pasando una situacion sin gravedad...

    Q, evidentemente, no tienen q ser las unicas, tienes q MEJORAR LA CALIDAD DE VIDA de tu poblacion si quieres q no pasen estas cosas, eso es asi. Si no te preocupas de dar futuro, educacion, sanidad, oportunidades... a tu gente tendras esta delincuencia, evidentemente. Y a esto se ha llegado por la basura neoliberal: es evidente.

    Pero aun asi, yendo al AHORA: ahora en Ecuador tienen una situacion extrema en la q el estado ha perdido el control y eso NO SE PUEDE PERMITIR. El estado ha de ser el q tenga el monopolio de la violencia; siempre existe delincuencia pero esta no puede echar pulsos al gobierno y, si lo hace, como lo esta haciendo en Ecuador, tiene q ser APLASTADA o estaran en un estado fallido.

    Y lo digo desde la perspectiva de una persona de izquierdas:

    El lumpem no puede tomar el poder por la fuerza. El estado TIENE q demostrar q es mas poderoso q ninguna mafia. Sino mal va..
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  91. Ludovicio #91 Ludovicio
    #82 Y, claro, como las víctimas de esa amputación son otras personas lo damos por bueno.

    :wall:
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  92. #92 Stv.2
    #91 No lo he dado por bueno... desde el sofá es fácil predicar. :-)
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  93. #93 Stv.2
    #89 Vale, y mi comentario...?
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  94. #94 Gurripander
    Eso mismo es la que busca el liberal de Milei a diario, desmantelar el estado... ahí tenemos el resultado...

    Dementes y bisoños al poder...
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  95. #95 chavi
    Después de la España de Franco, en la que se gozaba de una gran placidez.


    Arribaspaña !!!
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  96. Rembrandt #96 Rembrandt *
    No te parece totalitarismo considerar a ciertas personas como no humanos y sin derechos.

    Algunos sois de chiste.

    Por no hablar de que omites que no todos los que los tratan como sub humanos son culpables de nada. Es exactamente lo que pasa en Gaza y que supongo aplaudes... tratar a todos como Hamas, decir que no son seres humanos ...

    De chiste lo penosos que sois algunos.

    #_29 obviamente los más palurdos no les suele gustar que les respondan....
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  97. #97 chavi
    #38 Cortar la cabeza cura el cáncer de raíz.

    Ahí lo dejo.
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  98. apetor #98 apetor
    Entrada de delincuencia organizada ?! a quien pretenden engañar estos cantamañanas ?! la delincuendia organizada lleva DECADAS ahi. No nos tomen por tontos, sectarios de mierda. Votada como lo que es, un BULO.
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  99. apetor #99 apetor
    #3 Ecuador lleva decadas con esa mierda, de introducir delincuencia organizada nada. Esto es un BULO. Que las mafias estan a ratos mas quietas por concesiones y bajadas de pantalones no tiene que ver con la raiz, que es un problema interno desde hace tiempo. Identificar esto, sin hacer este sectarismo, es el primer paso para acabar con em problema de verdad, desde la raiz. Gentuza.
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  100. #100 yaol *
    #99

    Bulo es negar el éxito de las politicas de Correa en seguridad, educación, salud, economia y en definitiva en crear un estado de bienestar. Bulo es negar que todo ese progreso reconocido por el pueblo y por organismos internacionales fue destruido mediante la traición y el lawfare.

    Edit: dar educación, oportunidades y trabajo a juventudes desfavorecidas caídas en la delincuencia ( pandillas ), es como se acababa con la violencia, eso no son concesiones ni bajada de pantalones, es el camino correcto y Correa lo demostro.  media
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