Cuando los palestinos en el norte de Gaza acataron las advertencias del Ejército de Israel ––difundidas a través de llamadas telefónicas, mensajes de texto y folletos–– con la orden de evacuar hacia el sur, pensaron que estaban huyendo a un lugar seguro. Sin embargo, algunos de los palestinos que cumplieron las órdenes de evacuación y huyeron de sus hogares en busca de seguridad sufrieron el mismo destino del que escapaban. Los bombardeos israelíes los mataron fuera de la zona de evacuación.
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"La reductio ad absurdum de esa lógica anticolonialista fue el intento de un grupo extremista judío de Palestina de negociar con los alemanes (a través de Damasco, dependiente en ese momento de la Francia de Vichy) con el fin de encontrar ayuda para liberar Palestina de los británicos, lo que consideraban como la mayor prioridad del sionismo. (Un militante del grupo que participó en esa misión, Yitzhak Shamir, llegaría a ser primer ministro de Israel.) Evidentemente, ese tipo de actitudes no implicaban una simpatía ideológica por el fascismo"
Eric Hobsbawm. Historia del siglo XX
Los árabes palestinos no fueron los únicos haciendo "preguntitas" a la Alemania de Adolf.
No sé si es que lo haces a propósito o es que genuinamente no sabes que la última vez que hubo elecciones, Hamás las ganó con un 44% de los votos.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Palestina_de_2006
En Gaza sacaron mayoría absoluta.
De nada.
DE NADA
Venga, más falacias. ¿Dónde están las fuentes de esto? Me pasas una imagen que no carga que no aporta nada, pero no fuentes que respalden estas afirmaciones. Te doy una oportunidad más de darme las fuentes, no te voy a dar más:
De momento, has afirmado varias cosas pero no has demostrado ninguna:
- El punto fundacional de Hamás según el cual quieren exterminar a todos los judíos: ¿dónde está la fuente?
- Que los palestinos en 1919 querían un estado racial: ¿dónde está la fuente?
Sobre tu comentario, de risa:
"Menuda gilipollez de argumento cuando estamos hablando de comprar casas y terrenos legalmente.
Yo ahora le vendo mi casa a un alemán y dentro de un año vuelvo y digo que me la tiene que devolver por la cara porque "es que está expulsando al pueblo de su territorio"
¿Va el alemán a independizar tu casa y a echar a tus vecinos para que se instalen otros alemanes? Es sencillo de entender, pero si no entiendes otros conceptos básicos que se han comentado en esta conversación, no podemos esperar que esto lo entiendas. Además, no todas las tierras fueron compradas: sólo las primeras. Luego, en 1948 se fundó Israel y se llevó a cabo la Nakba:
es.euronews.com/2023/05/15/75-aniversario-de-la-nakba-cuando-750-000-p.
es.wikipedia.org/wiki/Nakba
www.20minutos.es/noticia/5181786/0/que-fue-la-nakba-temores-palestina-
Ese es el inicio del genocidio.
África fue ocupada militarmente por potencias europeas. Otra cosa es que algunas civilicaciones locales pudiesen poner poca resistencia o ni lo intentasen viendo el percal.
Mira aquí los italianos "comprando legalmente" territorio etíope: es.wikipedia.org/wiki/Primera_guerra_ítalo-etíope
¿A que sí? Igualito que los judíos de finales del siglo XIX y principios del XX. Lo mismito oiga.
Te repito lo de la Nakba y te remito, de nuevo, a #62. Léete el documento de Naciones Unidas para que veas que Israel es fruto de la misma política colonial. Y te recomiendo no hablar de historia cuando no tienes ni idea.
"Falacia la tuya de querer omitir que a los árabes se les dio todo ese territorio (la actual Jordania) para ellos. Lo omites y luego en lo que queda de la zona dices que a los judíos les dieron mucho territorio. Lo que viene siendo querer hacerse trampas al solitario."
¿Pero qué derecho tenía Gran Bretaña a dar ningún territorio? Ahí vivían los palestinos, coño, era su puta casa. Sólo existe una justificación para instalar a los judíos ahí, se llama supremacismo y es la teoría de que hay culturas superiores que pueden decidir por otras culturas. Es una forma de racismo que tú estás defendiendo aquí ahora. A los judíos no les correspondía ningún territorio en Oriente Próximo: a los Jordanos les correspondía Jordania y a los palestinos les correspondía Palestina. A ver si a ti te gustaría que mañana, Estados Unidos, decidiera instalar en tu puta comarca a medio millón de marroquíes y que te expulsaran de tu puta casa para fundar "Nuevo Marruecos". Y que luego, un tiparraco por internet fuera diciendo que es que los marroquíes habían comprado las tierras y tenían derecho a ellas. ¿A que lo encontrarías injustificado? Supongo que es problema del color de piel: si eres blanquito tienes derecho a la tierra, y si no, a la puta calle.
Anda, racista de los cojones.
La imagen ni carga.
Esa tierra ha sido cruce de pueblos desde hace decenas de miles de años, y antes que los palestinos estaban por ahí los judíos. Pero bueno, no quiero remontarme más lejos. El caso es que la creación de ese estado, que tú dices que nunca debió suceder, fue apoyada por EEUU y la URSS, y muchas otras naciones. Claro, pero a ti te da igual, porque me imagino que no recuerdas el complejo contexto histórico en el que nos movemos:
Tras la derrota del Imperio Otomano en la Primera Guerra Mundial, la Sociedad de las Naciones garantizó a británicos y franceses la administración temporal de las provincias otomanas. Estas regiones, que bajo el dominio otomano se denominaban vilayatos, quedaron divididas en mandatos: Francia pasó a controlar el de Siria, mientras que el Reino Unido administró los mandatos de Mesopotamia (posteriormente Irak) y el de Palestina. En noviembre de 1917, durante la Primera Guerra Mundial el gobierno británico realiza la Declaración Balfour en la que anuncia su apoyo al pueblo judío para el establecimiento de un "hogar nacional" en la región de Palestina.
Extraído de: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_árabe-israelí_de_1948?wprov=sfla1
Y si quieres ver quién estaba antes, por eso de quién tiene derecho a estar ahí, cosa que me parece estúpida por completo:
es.m.wikipedia.org/wiki/Pueblo_judío
es.m.wikipedia.org/wiki/Pueblo_palestino
Pero tú sigue justificando los ataques en base a quien ataca primero, que barbaridad.
Mentira, los palestinos son los descendientes del pueblo Hebreo que originariamente vivió ahí, los actuales autoproclamados como el pueblo Judío son conversos de otros estados.
Según tu razonamiento si unos cuantos países con poder deciden que a partir de ahora Madrid va a ser un nuevo estado Kurdo, y meten ahí a todos los kurdos dispersos por el mundo, para ti es algo legítimo ¿no?
Y ahora usaré tu misma mierda manipuladora:
"Pero tú sigue justificando la ocupación y la violación sistemática de los derechos humanos en base a quien ataca primero, qué barbaridad."
Votaron el resto del millon de personas todos a hamás si no no? Contesta
tienes a 1 millón y mucho de personas sufriendo lo que NO votaron por parte de un tercero que está cometiendo crímenes de lesa humanidad, que NO nos cuentes películas
Lo que ocurre es que los árabes musulmanes no querían judíos en la zona, puro y duro racismo y xenofobia.
No me compares la situación de la zona tras la primera guerra mundial con la actual situación en Europa.
Y PD. La creación de los estados modernos judíos y palestinos no es un ataque, el ataque lo cometieron los árabes sobre los judíos que no les salió de los huevos acatar la resolución de la ONU.
PD2 Eso no legítima a Israel para hacer lo que ha hecho a posteriori desde la guerra de los 6 días que es cuando verdaderamente empieza a anexionarse territorio Palestino.
PD3 Según tú, Israel si que está legitimada para hacer lo que quiera porque fue atacada primeramente, en 2 ocasiones. Y según tú eso da derecho a lo que quiera.
PD4 Yo no hago ningún razonamiento, todo esto viene de resoluciones de l ONU apoyadas por las principales potencias del planeta en la época. Yo no soy nadie, pero entiendo que si llegaron a esos acuerdos sería para intentar dar estabilidad a la región, cosa que no se consiguió por intereses de los países de la región. Y porque Israel compra tu argumento "A mi me atacaron primero".
- El punto fundacional de Hamás según el cual quieren exterminar a todos los judíos: ¿dónde está la fuente?
- Que los palestinos en 1919 querían un estado racial: ¿dónde está la fuente?
Aquí lo tienes chato:
es.wikipedia.org/wiki/Carta_Fundacional_de_Hamás
El Preámbulo de la Carta dice: "Israel existirá y continuará existiendo hasta que el Islam lo destruya, tal como ha borrado a otros antes".
De acuerdo con Abraham Foxman de la Liga Antidifamación, "El credo de Hamás no es sólo contra Israel, sino profundamente antisemita con el racismo en su núcleo. La Carta Fundacional de Hamás se lee como una versión moderna de Mein Kampf. de acuerdo con la carta, el pueblo judío sólo tiene rasgos negativos y se presentan como la planificación para asumir el control del mundo ".
La carta afirma que los judiós se merecen la enemistad y la ira de Dios debido a que recibieron las Escrituras
Presenta el Conflicto árabe-israelí como una lucha intrínsecamente irreconciliable entre judíos y musulmanes, y el judaísmo y el islam, y agregó que la única manera de participar en esta lucha entre la "verdad y la mentira" es a través del Islam y por medio de yihad, hasta la victoria o el martirio.
¿Estás contento ya?
- Que los palestinos en 1919 querían un estado racial: ¿dónde está la fuente?
Yo creo que es bastante evidente que desde el momento que Israel proclamó su independencia todos los árabes de la zona lo que hicieron fue básicamente declararles la guerra para querer exterminarlos. ¿O también lo vas a negar esto?
Ese es el inicio del genocidio.
¿La Nakba dices? Te quiero recordar que con el reparto de tierras que hizo la ONU también hubo judíos que se tuvieron que ir de sus casas y de sus tierras porque se habían quedado en el territorio palestino.
Léete el documento de Naciones Unidas para que veas que Israel es fruto de la misma política colonial. Y te recomiendo no hablar de historia cuando no tienes ni idea.
Si hay alguien que no tiene ni pajolera idea de historia aquí ese eres tú con bastante diferencia. Antes de la resolución de la ONU, en los 2000 años anteriores ese terrotorio de de Palestina solo fue independiente 2 veces en su historia (el reino cristiano de Jerusalén, y el reino judío de Herodes). Así que ya me explicarás por qué los árabes musulmanes de esa provincia otomana tenían más derecho a esa tierra que los judíos de esa provincia otomana.
¿Pero qué derecho tenía Gran Bretaña a dar ningún territorio? Ahí vivían los palestinos, coño, era su puta casa.
Ahí también vivían judíos y también era su puta casa.
Anda, racista de los cojones.
Tampoco hace falta que metas a tu madre aquí eh. Se puede tener la fiesta en paz.
La imagen ni carga.
Ni carga dice, que no te conviene hablar de ese tema ahora. Venga
www.publico.es/internacional/israel-acumula-75-anos-desprecio-resoluci
Y la ONU lo tiene bien claro, Palestina es un territorio ocupado, y lo seguirá siendo por más lecciones de historia que pretendas darme.
Háztelo mirar que es VOMITIVO
Y venga, a la cueva del ignore con los tuyos que no discuto con personajes que justifican crímenes contra la humanidad
Porque el problema es que se han formado dos bandos, ambos horribles y es imposible apoyar a ninguno. Todo lo que se puede hacer es pedir que saquen a la población civil de la zona (o, mejor, que Hamas salga a dar la batalla lejos de los civiles) y que se maten entre ellos.
Lo que veo es que tú eres una persona deleznable defendiendo ataques terroristas contra inocentes y culpabilizando les por el simple hecho de haber nacido en un país llamado Israel, que es exactamente lo que hacen los Israelitas con los palestinos, tachandoles animales y terroristas por el simplemente de ser palestinos y haber nacido en un lugar determinado. Eres exactamente lo mismo que lo que atacas.
Como decir que todos los vascos son ETA.
Por no hablar de ignorar deliberadamente todas las circunstancias que han hecho que muchos palestinos vean a Hamas como una salida.
Los que fueron esclavizados se mezclaron con población de otros lugares e hicieron proselitismo, y son los que ahora colonizan Palestina.
Slhomo Sand: "La invención del pueblo judío": léetelo y ya me hablas. Y léete de paso "Conunidades Imaginadas" de Benedict Anderson, para entender lo del nacionalismo.
Que una región haya sido o no independiente en el pasado es tan irrelevante.
Sobre lo de Hamás: los palestinos son semitas, ¿Cómo coño van a ser antisemitas? No has mirado quién es Foxman, imagino: un abogado judío. Qué curioso que él acuse de antisemitismo a Hamas, pese a que los árabes son semitas. ¿Será un error premeditado?
Sí te fijas, la carta fundacional está llena de contradicciones. Dicen que muerte a los judíos pero que toleran las religiones siempre que se acepte la supremacía islámica en la región (es decir, el status quo previo a la colonización occidental). Aún y así, sigue siendo un puto grupo terrorista: su existencia no justifica el genocidio que está llevando a cabo Israel.
Los mismos fundadores de Hamas han dicho que esa carta no tiene validez, y en los documentos más recientes reclaman lo acordado en 1967. ¿Sabes quién se pasa por la torera eso?
www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years
Efectivamente, Israel roba las tierras que la ONU le dio a Palestina, e impide la formación de un estado palestino financiando a Hamas. ¿O esas también las ha comprado legalmente?
Lo que creas sobre las pretensiones palestinas me la suda. ¿Tienes fuente o no?
Ahí vivían menos te un 10% de judíos y nadie les echó de su puta casa. Te repito la pregunta, racista de mierda, ¿Qué derecho tenía UK a decidir regalar esa tierra a nadie?
Lo tuyo tiene varios nombres: racismo, supremacismo, imperialismo, colonialismo y fascismo. Menudas cualidades las tuyas.
Ahora volvemos al tema central: ¿condenas el genocidio palestino perpetrado por Israel?
La gracia será que les hicieran esos tests a los israelíes y les saliera que tienen un porcentaje no despreciable de genes palestinos (que seguramente así sea). ¿Se suicidarían al descubrirlo? algo me dice que no...
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Pero si a ti te vale para justificar crímenes de guerra, adelante tú y tu conciencia.
No has estudiado historia en tu vida chato, y si lo has hecho ya te pueden devolver el dinero. Nadie ha hablado de ninguna expulsión de los judíos de Roma, ni de que esa fuese ninguna razón para volver a establecerse en Palestina. Hombre de paja de manual.
Que una región haya sido o no independiente en el pasado es tan irrelevante.
Si nunca han sido independientes ¿por qué los árabes de la zona tienen derecho a tener un estado y no los judíos? Venga, responde sin huir, cobarde.
Efectivamente, Israel roba las tierras que la ONU le dio a Palestina, e impide la formación de un estado palestino financiando a Hamas.
Quien robó esas tierras fue Egipto y luego Israel se las conquistó a Egipto. Los primeros que no quisieron ni hablar de un estado palestino fueron los propios árabes. Para ser historiador la verdad que das vergüenza ajena.
Lo de que Israel está financiando a Hamás, ya solo te falta el gorrito de plata.
¿O esas también las ha comprado legalmente?
¿Está Israel en Gaza actualmente? Pues eso.
racismo, supremacismo, imperialismo, colonialismo y fascismo. Menudas cualidades
Te vuelvo a repetir que no hace falta que metas a tu madre en esta historia.
Ahí vivían menos te un 10% de judíos y nadie les echó de su puta casa.
En 1945 un tercio de la población del mandato británico eran judíos. No un 10%. A mentir a tu casa.
racista de mierda
¿Y ahora por qué mencionas a tu padre? Non Sequitur. Céntrate.
¿Qué derecho tenía UK a decidir regalar esa tierra a nadie?
Ninguno por eso lo hizo la ONU. Gran Bretaña en la votación del plan para la partición de Palestina fue uno de los únicos 10 países que se ABSTUVO. Por cierto que la URSS votó a favor.
El hecho de que no sepas ni esto demuestra lo historiador de pacotilla que eres.
Y no justifico crímenes de guerra. Por eso tampoco se me olvida lo de hace dos sábados y no me pongo del lado de Hamás. (Y tampoco del de Israel, que conste).
"No has estudiado historia en tu vida chato, y si lo has hecho ya te pueden devolver el dinero. Nadie ha hablado de ninguna expulsión de los judíos de Roma, ni de que esa fuese ninguna razón para volver a establecerse en Palestina. Hombre de paja de manual."
Lo dice el sionismo. ¿Sabes lo que es el sionismo? es.wikipedia.org/wiki/Sionismo#:~:text=El sionismo constituye una rama.
No tienes ni idea de lo que coño hablas y te permites dar lecciones. Es que es para reírse. Ante las tesis sionistas, que son las que empujaron a colonizar Israel, el historiador Shlomo Sand presenta su tesis, mucho más fundamentada que la de una panda de fundamentalistas nacionalistas, y que demuestra que el sionismo (lo que tú defiendes y no conoces), miente: es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand
Si nunca han sido independientes ¿por qué los árabes de la zona tienen derecho a tener un estado y no los judíos? Venga, responde sin huir, cobarde.
Tiene derecho porque son los ABORÍGENES de la zona, mientras que los israelíes son COLONOS que provienen de otros países, como se ha demostrado reiteradas veces en esta conversación con documentos de naciones unidas.
¿O esas también las ha comprado legalmente?
¿Está Israel en Gaza actualmente? Pues eso.
¿Te has leído el artículo? No. Está en Cisjordania robando tierras. Y en Gaza, porque la Franja es una cosa, y los territorios ocupados otra: www.hispantv.com/noticias/palestina/560208/israel-asentamientos-gaza
Ahí vivían menos de un 10% de judíos y nadie les echó de su puta casa.
En 1945 un tercio de la población del mandato británico eran judíos. No un 10%. A mentir a tu casa.
En otro comentario te expliqué la evolución de la población, te lo reitero: en 1919 eran menos del 10%. ¿Sabes cómo llegó al 30%? A base de COLONOS que venían de Europa en los años 30 huyendo del nazismo, para luego someter a los Palestinos a un genocidio que tú estás defendiendo, racista.
¿Qué derecho tenía UK a decidir regalar esa tierra a nadie?
Ninguno por eso lo hizo la ONU. Gran Bretaña en la votación del plan para la partición de Palestina fue uno de los únicos 10 países que se ABSTUVO. Por cierto que la URSS votó a favor.
Y vuelta, la ONU simplemente legalizó lo que había hecho UK: www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41824831
Por si no lo sabes, todo comienza con la Declaración Balfour, en 1922, cuando sólo había un 10% de judíos. ¿Y tú vas de entendido en la historia?
No tienes ni puta idea. Eres un ignorante, a parte de mentir y manipular reiteradas veces y de tirar de falacias.
Yo no discuto con fascistas. Adiós.
No he igualado nada, solo he seguido tu argumento, si nos vamos a hechos históricos a Israel le atacaron primero, así que como lo atacaron desde Palestina ya pueden hacer todo lo que quieran con los palestinos. Porque:
"siguiendo mi razonamiento si un estado, que no un individuo, sino un estado en su conjunto invade y ocupa mi país y
ciudadanos de ese estado echan o asesinan a mi familia y se quedan con mi casa, mi tierra y mis posesiones,ten por seguro que yo responderé con todo lo que tenga y que no consideraré que los que han ocupado mi casa como civiles inocentes."Lo que pongo tachado es porque quiero ser más radical que tú, y matar por menos.
Lo que hagas con tu madre a mi no me importa la verdad. Si no quieres discutir con ella pues perfecto, pero a mi no me cuentes cuentos.
Has visto a miembros del partido del gobierno israelí decir que hay que usar armamento nuclear? Has visto las grabaciones de Netanyahu diciendo que hay que erradicarlos a todos?
No, quieren el territorio, y lo quieren limpio, que ningún muerto de hambre diga "esta tierra es de mi padre" y para que eso ocurra primero hay que matar y luego impedir volver a los supervivientes.
Han hecho lo que querían, que es un acto de terror y ahora se esconden entre civiles.
Además tu hablas de venganza, pero ellos quieren supremacía.
Te falta una lectura buena.
www.youtube.com/watch?v=O-Gpjh2VXI4
ve a pajearte viendo este vídeo de como tus amados genocidas imponen la paz entre estos terroristas y déjame tranquilo.
Por cierto, hace ya varios comentarios que dejé de leerte, por si quieres parar de enviármelos y quieres seguir con tu trabajo llamando para mejorar las tarifas de electricidad.
Lo de la primera parte es un insulto descafeinado, es como si Hitler y Franco se hubiesen dado por culo, y esa mezcla de semen y heces hubiesen caído en tu cerebro y te hubiesen hecho cuasipensar, sigue haciendo fuerza a ver consigues soltar la mierda por el culo en vez de por la boca, pero con cuidado no te de un aneurisma. (¿Ves? se hace así).
Esto es del 2014
www.laprensa.hn/mundo/diputada-de-israel-pide-matar-a-todas-las-madres
Tienes muchas taras que reparar en esa pequeña cabecita que la evolución te ha dado.
Y por otra parte, yo pago entre 15 y 20 euros al mes de luz con pepeenergy ¿cómo piensas mejorar eso? ¿eh Espinete? ¿cómo piensas mejorarlo?
Pero no me iré sin responder a tus preguntas:
Me gusta que me vean el pene.
Si.
Soy partidario de los genocidios siempre que haya árbitro y marcador.
Por dentro estoy lleno de crema pastelera.
Te instalo una caldera de biomasa y le prendo fuego.
De nuevo, de nada. Ha sido un placer poder ayudarte.
No soy el meneante al que te refieres, pero menuda mierda de vida sería una a blanco y negro, ¿no crees?
Lo de Hamas es un acto terrorista y si hay que condenarlo se condena. ¿Que Israel comete crímenes de guerra? Pues se condena.
Unos se creen la raza superior, el pueblo elegido de dios, y lo justifica para matar y robar tierras. Los otros también, solo que no pueden, literalmente, por falta de dinero.
Ambos países deberían ser intervenidos y unificados bajo un protectorado que mantenga la paz, la aconfesionalidad y la neutralidad durante unos 100-150 años (a fecha fija, para que pasen 3 generaciones enteras) para finalmente abandonar el territorio mediante un plan de política aconfesional.
Cualquier otra cosa, es matar a unos que se creen lo mejor por su religión y dejar en el poder al mismo loco, pero de otra religión.
Año 2023 y tenemos una puta cruzada religiosa en nuestras narices y actuamos como si fuera una cosa entre pueblos y su historia.
Has desarrollado muy bien el comentario y estoy de acuerdo contigo. Agradezco de vez en cuando leer algo con tanto sentido común.
Un bando vive como ratas entre escombros en el mayor campo de concentracion del mundo(aislados y sin poder salir sin permiso israelí..), el otro es una "democracia avanzada" con recursos belicos ilimitados cortesia del Tio Sam.
No se han formado 2 bandos, uno esta aniquilando al otro, que se defiende con cohetes caseros y poco mas.
Pero no hay mas ciego que el que no quiere ver, "equidistante"
Creo que se te ha olvidado la masacre contra civiles de hace un par de sábados. Si eso es defenderse... estas haciendo apología del terrorismo.
Esta claro que Jamás, el partido terrorista que gobierna la Franja de Gaza es capaz de ser peor que los israelíes (que ya es decir). Y no lo hace porque no puede.
O vas a negar que Gaza es un gueto, que Israel lleva 70 años expoliando, humillando y asesinando impune a los Palestino?
Por que estarias TU haciendo apologia del GENOCIDIO.
PD: Hamás fue fundada con apoyo de Israel, cuando Fatah intentó la negociación y la diplomacia.
En Cisjordania no existe Hamas, pero Israel los bombardea, roba sus tierras, oprime y masacra a los palestinos que viven ahi igual que en Gaza, que excusa pones para eso?