Cuando los palestinos en el norte de Gaza acataron las advertencias del Ejército de Israel ––difundidas a través de llamadas telefónicas, mensajes de texto y folletos–– con la orden de evacuar hacia el sur, pensaron que estaban huyendo a un lugar seguro. Sin embargo, algunos de los palestinos que cumplieron las órdenes de evacuación y huyeron de sus hogares en busca de seguridad sufrieron el mismo destino del que escapaban. Los bombardeos israelíes los mataron fuera de la zona de evacuación.
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Que esas personas sean inocentes no importa, ya conocerán a alguien o, serán vecinos de alguien o, vivirán en el mismo edificio que ellos han dictaminado que es una sede de Hamás y, con eso ya les vale para exterminar a cualquiera
Hace muchos años que no me gustaba Israel, pero este genocidio entre aplausos del "primer mundo" me está dejando claro que simplemente lo hacen porque la mayoría mira para otro lado, o aplaude.
Luego se extrañan que en el resto del mundo ya no les hagan caso. La reputación del viejo continente está por los suelos.
Así que viendo tu obsesión por tomar partido por el invasor o el invadido, según sea la situación que más te favorece a tu ideario político, desde miles de kilómetros de distancia en la comodidad de tu casa, sin que te salpiquen las vísceras de inocentes, lo único que me queda es enviarte al ignore para que te quedes con tu mensaje de odio lo más aislado posible.
Palestina se defiende. Israel invade. Palestina sufre un genocidio. Israel lo ocasiona.
Tú no llevas 80 años con nada. Es el pueblo de Palestina el que lo lleva sufriendo. Lo que puedes hacer tú, para "llevar 80 años" es sentir empatía por los civiles muertos. Cosa que no ocurre porque no son ucranianos. Sólo son palestinos, poco más que animales (sic).
Este comentario va para 5, que ya me tiene previamente en ignore. Ahora nos tenemos mutuamente en ignore.
Por favor: www.acnur.org/es-es/emergencias/emergencias-actuales
Es la guerra amigo! No?
Putin debe estar flipando, prácticamente Israel ha matado en una semana los mismos civiles que el en casi dos años, pero él es el monstruo que mata civiles.
Desde el punto de vista de los Palestinos de la franja de Gaza, los judios solo quieren exterminarlos para quedarse con sus tierras.
Como siempre, no hay grises ni puntos de vista, o te posicionan con Hamas o con Israel, cuando no es muy dificil entender a ambos lados del conflicto/exterminio, yo mismo he defendido y comprendido que Israel esté hasta las narices de ser constantemente atacado y que haya decidido volver a atacar a un enemigo que lo ha intentado en reiteradas ocasiones sin suerte alguna, pero ello no quiere decir que esté de acuerdo con las maneras de Israel y la salvajada que va a llevar a cabo, está arrasando con todo y todos, está sentando un precedente y prendiendo la mecha de un posible conflicto global feo, muy feo del que, con un poco de suerte, salgamos y sigamos para delante, pero nos vamos a estar avergonzando (para variar) como humanidad.
También os digo, Hamas que se pensaba? que Israel iba a chillar un poco y a otra cosa mariposa? e Israel que piensa? que un genocidio va a acabar con el problema?
A ver donde acabamos.
No os equivoquéis aquí en la ecuación hay tres factores; Un grupo terrorista, un brutal estado terrorista y civiles inocentes masacrados.
Los estados se han dado cuenta, hasta sus aliados incondicionales, y empiezan a recular en su apoyo sin fisuras ... no queda bien en prime time para sus opiniones públicas miles de niños inocentes desmembrados.
De nada
¿Y lo de Hamás que es entonces? Elegido por mayoría en Gaza por cierto.
- Condenar el estado genocida de Israel no implica aplaudir el ataque de Hamas.
- Que el ataque de Hamas haya sido brutal, no da derecho a Israel a practicar castigos colectivos o responder aún más brutalmente.
- Omitir los 70 años de ocupación, que es algo que también haces, es ya directamente manipulación.
Lo cortés no quita lo valiente, Palestina tiene el derecho a defenderse de la agresión, el ataque de Hamas, no obstante, ha sido cobarde por sus objetivos (civiles), y condenable (yo lo condeno); pero eso no justifica lo que está haciendo (y lleva haciendo décadas) Israel. Recordarte que antes de que Hamas lanzara su atentado llevaban ya dos centenares y pico de palestinos muertos este año en Israel, civiles palestinos.
Recordarte también que Hamás es una creación Israelí, y que el propio Netanyahu en 2019 dijo que parte de su estrategia pasaba por financiar Hamas como método de evitar la formación de un Estado Palestino.
Dicho lo cual, y volviendo a la falacia que te has marcado en tu respuesta a #16: denunciar a Israel no nos impide denunciar a Hamas, no estamos obligados a escoger uno u otro, podemos escoger que ninguno de los dos merece nuestro respaldo. Incluso podemos apoyar las legítimas reclamaciones palestinas y rechazar los métodos de Hamas.
Así que cuidado, tanto tú como #27, porque estáis blanqueando, queriéndolo o sin querer, a unos genocidas mediante premisas falaces, y estáis aprobando con esas falacias el castigo colectivo. Como señala #21, los castigos colectivos son Crímenes de Lesa Humanidad.
No caigas en el antisemitismo. Los judíos no tienen la culpa de lo que hagan los locos de Israel. Son semitas, que es algo muy diferente. La mayoría de judíos están en contra de la barbarie que supone el sionismo.
www.elmundo.es/como/2023/10/11/65266495e9cf4a322e8b45ae.html
Israel se fue de la franja hace muchos años. Hace tiempo que no hay ni un solo judío ahí. Y además la electricidad etc que usan los palestinos de la franja viene de Israel. Es una forma muy rara de querer exterminarlos la verdad.
La guerra de Israel es con Hamas. Otra cosa son los daños colaterales que haya. Daños que para Hamás parece que son completamente aceptables, incluso beneficiosos para su causa.
e Israel que piensa? que un genocidio va a acabar con el problema?
Hamás es el principal obstáculo para la paz en esa zona. De largo además.
Los únicos que quieren hacer un genocidio son Hamás y sus seguidores (que por las últimas elecciones que hubo en Gaza parece que no son pocos), cuyo primer punto de su acta fundacional, allá por finales de los 80, es literalmente el exterminio de los judíos de la zona. Es su razón de ser dicho por ellos mismos.
Por otro lado tienes a Israel viviendo en paz con árabes musulmanes de Egipto o Jordania desde hace ya unas cuantas décadas sin ningún problema. En cuanto Egipto y Jordania quisieron la paz y dejarse de guerras, a Israel le faltó tiempo para sentarse a hablar de paz con ellos. Es absolutamente ridículo hablar de genocidio de Israel. Si hay algunos genocidad aquí son los de Hamás, que si tuvieran el poder de hacerlo, se quedaría corto lo de los nazis.
#35 Mentira, Israel está recibiendo la respuesta de sus propios actos, en la misma medida, ellos son los que atacan y ocupan tierras que no les pertenecen.
#32 y #35 es legítimo defenderse con todos los medios cuando te ocupan y subyugan a tu pueblo, no se puede poner a la misma altura a los que ocupan que a los que se defienden de esa ocupación.
- Condenar el estado genocida de Israel no implica aplaudir el ataque de Hamas.
- Que el ataque de Hamas haya sido brutal, no da derecho a Israel a practicar castigos colectivos o responder aún más brutalmente.
La tibieza con la que tratas a Hamás te retrata muchísimo la verdad. Como si fuesen 4 chavales con tirachinas.
Aparte que Israel no practica castigos colectivos ya que sus ataques intentan ser precisos. Si no fuesen precisos simplemente se dedicarían a bombardear a discreción la franja de gaza en lugar de edificios concretos donde creen que hay miembros de Hamás.
Castigo colectivo es lo que intenta Hamás lanzando miles de cohetes intentando apuntar a cuantos más civiles mejor.
- Omitir los 70 años de ocupación, que es algo que también haces, es ya directamente manipulación.
¿Qué ocupación te refieres? Israel acató la decisión de la ONU y declaró su independencia a finales de los 40 aceptando ese territorio. Los árabes de la zona dijeron que no, y les atacaron intentando exterminarlos.
Egipto y la recién creada Jordania les dijeron a los palestinos que no hacía falta que proclamasen ningún estado palestino porque total iban a exterminar a Israel e iban a crear un gran estado Árabe en la zona. Aparte por el camino, Egipto y Jordania se agenciaron territorio que según la ONU debía ser para el futuro estado palestino.
Te lo pongo para que lo entienda hasta un niño de 10 años. No hubo estado Palestino porque los árabes de la zona en aquel momento no quisieron que hubiese ninguno, y encima les quitaron terreno. Terreno que acabaron perdiendo en las sucesivas guerras con Israel.
Así que cuidado, tanto tú como #27, porque estáis blanqueando, queriéndolo o sin querer, a unos genocidas mediante premisas falaces, y estáis aprobando con esas falacias el castigo colectivo. Como señala #21, los castigos colectivos son Crímenes de Lesa Humanidad.
En el acta fundacional de Hamás dice que su principal motivo de existencia es el exterminio de los judíos de la zona. Literalmente es su razón de ser. No sé a ti, pero a mi me suena bastante a genocidio, pero por alguna razón solo quieres hablar de genocidio hablando de Israel, a pesar de que ha demostrado desde hace décadas que puede vivir en paz con los árabes musulmanes de Egipto o Jordania o cualquiera que no se dedique a querer exterminarlos.
Castigos colectivos son lo que han hecho Hamás y sus seguidores (que no son pocos en Gaza) toda la vida con atentados suicidas en autobuses o lanzando cohetes hacia la población civil buscando hacer cuanto más daño mejor.
Los palestinos están prácticamente abandonados por la comunidad internacional. Sólo tienen a Irán, Catar, Líbano y, en menor medida, Indonesia, dándoles apoyo (algunos no con muy buenas intenciones, dicho sea de paso).
El resto de países del mundo ya tienen a sus propios ciudadanos para echarles mierda si quieren.
Esto ni siquiera es un argumento. Es una falacia de generalización apresurada que te has sacado de la manga para intentar acusarme de defender a Hamás pese a que en mi comentario original les he llamado cobardes y les he condenado. Por esta tontería te voy a reportar por bulo.
"Aparte que Israel no practica castigos colectivos ya que sus ataques intentan ser precisos. Si no fuesen precisos simplemente se dedicarían a bombardear a discreción la franja de gaza en lugar de edificios concretos donde creen que hay miembros de Hamás."
2600 civiles muertos (1/3 niños palestinos) y el corte del agua, de los suministros y de la energía a toda la franja (2 millones de habitantes), dicen lo contrario. Justo esto último, no permitir el acceso a los suministros básicos, es un crimen de LESA HUMANIDAD por constituir un castigo colectivo.
¿Qué ocupación te refieres? Israel acató la decisión de la ONU y declaró su independencia a finales de los 40 aceptando ese territorio. Los árabes de la zona dijeron que no, y les atacaron intentando exterminarlos.
Egipto y la recién creada Jordania les dijeron a los palestinos que no hacía falta que proclamasen ningún estado palestino porque total iban a exterminar a Israel e iban a crear un gran estado Árabe en la zona. Aparte por el camino, Egipto y Jordania se agenciaron territorio que según la ONU debía ser para el futuro estado palestino.
Te lo pongo para que lo entienda hasta un niño de 10 años. No hubo estado Palestino porque los árabes de la zona en aquel momento no quisieron que hubiese ninguno, y encima les quitaron terreno. Terreno que acabaron perdiendo en las sucesivas guerras con Israel.
Menudo telefilm te has montado. Toma, un documento de 1980 de Naciones Unidas sobre la cuestión. Entonces ya estaba bastante claro dónde comenzaba este cimbrel. Verás que intentar retrotraerte a la historia para justificar el Estado de Israel es aún peor argumento que ninguno otro de los que hayas esgrimido hasta ahora.
unispal.un.org/pdfs/80-34375s.pdf
El documento deja claro que fue una decisión británica la de fundar ese estado, con unos claros objetivos.
En 1918 había 56.000 judíos para 750.000 habitantes. En 1922 había 88.000 judíos, y en 1939 había 445.000 judíos para 1.5 millones de habitantes. Hoy hay 9,3 millones de judíos frente a 5 millones de… » ver todo el comentario
No se qué hay en la cabeza de una persona para decidir conscientemente acabar con la vida de niños, mujeres y gente inocente, o para justificarlo. Supongo que simplmente es el mal personificado. Pero fijaos lo que os digo. Todos aquellos que miran para otro lado son peores. Si, peores. Porque no son menos malvados, pero si son más cobardes.
Cuando empiecen a venirte judíos a expresarte su rechazo al estado sionista por mensaje privado, para que te quedes tranquilo y no les consideres basura nazi judía, si eso me avisas
yo no los llamo basura Judía por ninguna de esas cosas, lo sabes, pero te da igual porque eres un mentiroso y un manipulador exactamente igual que los Nazis Judíos que dicen que criticar LO QUE HACEN es antisemitismo. Ahora ya sabemos qué es cada uno.
¿Que hay que follarle el culo a una Alemana y pegarle una paliza a un niño? Se hace.
Mi pregunta es: ¿por qué el ataque a civiles que hizo Hamas es terrorismo y el que lleva perpetrando israel décadas no? No logro entenderlo.
Israel es responsable de los civiles que masacra, Hamás es responsable de los civiles que masacra.
Hablar de "inocentes" es complicado, si empiezas a repartir responsabilidades no escapa casi nadie, aunque sea por un poquito de complicidad, y algunos más que otros. Por otra parte, si acorralas a un animal salvaje pues estás propiciando que te ataque. Me parece comprensible que haya gente que fruto de la desesperación acuda a la violencia y se radicalice.
Y todo esto hay que tenerlo en cuenta en como vemos la justicia en nuestro día a día, más de uno celebra las venganzas personas por el "mataron a mi hijo", "violaron a mi hija", "acosaron a mi hijo en la escuela", etc.
Sí, el cimbrel empezaba en 1980. Macho te estás cubriendo de gloria
En 1918 había 56.000 judíos para 750.000 habitantes. En 1922 había 88.000 judíos, y en 1939 había 445.000 judíos
Toda esa gente se dedicó a comprar casas y tierras legalmente a palestinos que querían venderlas.
Y eso es, según el derecho internacional en la mano, ILEGAL.
¿Es ilegal comprar casas y terrenos en otro país? ¿O estás insinuando que arrebataron esas casas y tierras en los años 10 y 20 por el uso de un ejército que no tenían entonces?
Hoy hay 9,3 millones de judíos frente a 5 millones de palestinos. Eso en mi pueblo tiene un nombre: colonización.
En mi pueblo se llama "quere omitir la verdad y decir medias verdades por mi coño moreno". El Mandato Británico también incluía Jordania, que hoy en día es exclusivamente árabe-musulmán y tiene más de 11 millones de habitantes. Toma colonización judía!
En 1919, una comisión creada por insistencia del presidente Wilson estableció que la pretensión sionista de convertir Palestina en un estado enteramente judío era absolutamente injusta y que la idea de que ese territorio había sido suyo hace dos mil años no se podía tomar en serio. Ojo, no buscaban simplemente un sitio dónde asentarse, desde el principio querían un estado exclusivamente judío, exclusivamente racial.
En 1919 los árabes también querían un estado exclusivamente árabe, exclusivamente racial. ¿Entonces qué?
¿Dónde te informas tú, en el bar de la esquina? Solo tenías que buscar en wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Hamás
¿Tú sabes leer? Porque lo que pone ahí dice literalmente que Hamás sigue sin reconocer a Israel y no contradice su punto fundacional que es querer exterminarlos.
Hamas no tiene capacidad para aplicar un castigo colectivo. Probablemente lo aplicarían si tuvieran la capacidad, pero no lo podemos saber
Sí, sí, "ejjj que no podemos saber lo que haría Hamás". Si es que te retratas solo
www.elindependiente.com/internacional/2023/10/09/las-victimas-del-conf
En cuanto a lo último, es comprensible que una víctima actúe según sus más bajos instintos y es por lo que no se debe dar a las víctimas mayor voz que a otros ni se les debe dar la razón por el hecho de ser víctimas.
Bombardear indiscriminadamente edificios civiles no es "querer cargarse a Hamas" no cuando tienes tecnología de sobra para hacer ataques quirúrgicos si te sale de los huevos, pero prefieres bombardear al groso y llevarte a todo por delante, si son niños, mejor.
¿Se puede ser más ridículo? El documento es de 1980, como podrás ver, si lees el documento, o si lees mi comentario, el conflicto empieza mucho antes, dado que te cito decisiones tomadas en 1918 y 1919. Madre mía, vaya nivel.
Toda esa gente se dedicó a comprar casas y tierras legalmente a palestinos que querían venderlas.
Y eso es, según el derecho internacional en la mano, ILEGAL.
¿Es ilegal comprar casas y terrenos en otro país? ¿O estás insinuando que arrebataron esas casas y tierras en los años 10 y 20 por el uso de un ejército que no tenían entonces?
Es ilegal expulsar a un pueblo de su territorio. ¿A qué me suena eso de comprar "legalmente" las casa de los que querían vender? Ah, sí... a la colonización de África. ¿Estás diciendo que la colonización de África estuvo bien, ricura? Menudo genocida estás tu hecho.
En mi pueblo se llama "quere omitir la verdad y decir medias verdades por mi coño moreno". El Mandato Británico también incluía Jordania, que hoy en día es exclusivamente árabe-musulmán y tiene más de 11 millones de habitantes. Toma colonización judía!
Menuda falacia de hombre de paja te acabas de marcar aquí. Estamos hablando de Palestina, dónde querían asentarse los sionistas; no de Jordania. Vaya tela.
En 1919 los árabes también querían un estado exclusivamente árabe, exclusivamente racial. ¿Entonces qué? ¿Tienes fuente para esto? Porque ellos llevaban conviviendo con judíos y cristianos toda la vida, y Hamás (y Hezbollah también), en sus programas no llevan ya la república islámica, sino secular.
"¿Tú sabes leer? Porque lo que pone ahí dice literalmente que Hamás sigue sin reconocer a Israel y no contradice su punto fundacional que es querer exterminarlos."
El que no sabe leer eres tú: no reconocer a Israel no es sinónimo de querer exterminarlos. Pero llevar en su programa la aceptación de la solución de dos estados de 1967 sí contradice un "supuesto" punto de exterminar a los judíos. Punto que has afirmado pero del que has aportado 0 fuentes y que apesta a mentira a cuatro kilómetros.
"Sí, sí, "ejjj que no podemos saber lo que haría Hamás". Si es que te retratas solo"
Jajajaja, me tomo esto como que reconoces que lo de Hamás no es un castigo colectivo pero lo que aplica Israel sí. De modo que reconoces que Israel es un estado genocida. Está bien, vamos avanzando.
De momento, has afirmado varias cosas pero no has demostrado ninguna:
- El punto fundacional de Hamás según el cual quieren exterminar a todos los judíos: ¿dónde está la fuente?
- Que los palestinos en 1919 querían un estado racial: ¿dónde está la fuente?
Luego has demostrado ser bastante incapaz de entender conceptos sencillos al afirmar que he dicho que el conflicto empezó en 1980. Está claro que me refería a la fecha del documento, dado que en él se explica que todo viene del mandato. Tus comentarios se caracterizan por:
- Mentir.
- Manipular.
- Defender a los genocidas israelíes.
No voy a tolerar que manipules mis palabras cuando estaba bien claro lo que estaba diciendo, y mucho menos voy a tolerar que mientas. Es mi primer aviso, al siguiente, te meto en el ignore con otro reporte por bulos (ya sería el tercero), y buena suerte.
Perdona la franqueza, pero esto que has dicho es una subnormalidad que no te crees ni tú.
En un mundo paralelo donde hubiese paz total en Gaza, tú seguirías prefiriendo vivir en Israel que en Gaza bajo la ley sharia de Hamás. Todos los que habláis de que Israel es un estado genocida, preferiríais vivir con ellos antes que en Gaza en tiempos de paz gobernado por Hamás.
Mi pregunta es: ¿por qué el ataque a civiles que hizo Hamas es terrorismo y el que lleva perpetrando israel décadas no? No logro entenderlo.
Me parece flipante que haya que explicarlo pero bueno:
Hamás nació a finales de los 80 y en su acta fundacional declararon que su principal motivo de existencia era el exterminio de los judíos de esa zona. Ya de por sí, suena bastante genocida. Hasta el punto que se dedicaron años a hacer ataques suicidas en mercados, autobuses buscando matar cuantos más civiles judíos mejor. Aquí me quiero parar y recordar tu propia frase de "Llamamos a Hamas terroristas si quieres, me la pela", que lo has dicho solo para contentar, no porque realmente creas que sean terroristas. No sé, igual es que no tienes ni pajolera idea a lo que se ha dedicado Hamás en los últimos 30 y pico años y te crees realmente que son un equivalente a la resistencia francesa contra los nazis.
Israel por otro lado, que vive en paz con el resto de árabe-musulmanes de la zona (demostrando que puede vivir en paz con otras etnias), lleva décadas intentando defenderse de estos ataques. Israel incluso se fue de la franja y no queda ni un solo judío ahí desde hace mucho tiempo. Incluso levantaron muros para defenderse de estos ataque y que los terroristas tuvieran más difícil llegar a la población civil judía. Hamás además lanza cohetes apuntando a población civil, y la respuesta de Israel es intentar destruir los edificios desde donde lanzan los misiles, y si hay población civil ahí pues es un daño colateral que tanto Hamás como Israel pues parece que están dispuestos a aceptar.
Es tan fácil como que si Hamás depone las armas y acepta hablar de paz, habrá paz. Como la hubo con Egipto o Jordania. Ahora bien, convence tú a Hamás de reconocer a Israel y de olvidar su punto fundacional de querer exterminar a los judíos. Buena suerte con eso.
Pues no sé, según he leído muchas veces, atacaron primero a Israel, y por tu razonamiento todo lo que haga Israel después está bien hecho.
Y ya punto extra, si entendieras que no he hablado de justificar nada. Sr Nobel de comprensión lectora.
Denuncio todas las muertes.
Menuda gilipollez de argumento cuando estamos hablando de comprar casas y terrenos legalmente.
Yo ahora le vendo mi casa a un alemán y dentro de un año vuelvo y digo que me la tiene que devolver por la cara porque "es que está expulsando al pueblo de su territorio"
¿A qué me suena eso de comprar "legalmente" las casa de los que querían vender? Ah, sí... a la colonización de África. ¿Estás diciendo que la colonización de África estuvo bien, ricura? Menudo genocida estás tu hecho.
África fue ocupada militarmente por potencias europeas. Otra cosa es que algunas civilicaciones locales pudiesen poner poca resistencia o ni lo intentasen viendo el percal.
Mira aquí los italianos "comprando legalmente" territorio etíope: es.wikipedia.org/wiki/Primera_guerra_ítalo-etíope
¿A que sí? Igualito que los judíos de finales del siglo XIX y principios del XX. Lo mismito oiga.
Menuda falacia de hombre de paja te acabas de marcar aquí. Estamos hablando de Palestina, dónde querían asentarse los sionistas; no de Jordania. Vaya tela.
Falacia la tuya de querer omitir que a los árabes se les dio todo ese territorio (la actual Jordania) para ellos. Lo omites y luego en lo que queda de la zona dices que a los judíos les dieron mucho territorio. Lo que viene siendo querer hacerse trampas al solitario.
Yo aquí te recuerdo el mapa de lo que era Palestina con los británicos:
static.wikia.nocookie.net/althistory/images/4/4e/Mandato_británico_de
Y a ver si eres capaz de ver hoy en día cuánto territorio tienen hoy día los judíos y cuánto tienen los árabes y las poblaciones de ambos. Venga, ánimo.
www.meneame.net/m/actualidad/miles-personas-reunen-marcha-propalestina
Así que tenemos que llevar a los tribunales internacionales a los dirigentes de Hamás y a NETANYAHU
De nada