El presidente de ERC, Oriol Junqueras, en declaraciones a Catalunya Radio, ha asegurado que ERC no pactará con Ada Colau si la líder de Barcelona en Común no se adhiere a la hoja de ruta para la independencia.
Erc eso es Esquerra en catalan no? Esquerra Republicana de Catalunya pactar con la derecha teniendo una posibilidad en la izquierda me parece tragicomico.
Pero cada cual escoge con quien comparte cama, si eso mismo lo hiciera el psoe con el pp eso los hundiria como al pasok Griego , desde la lejania y el cariño a Oriol Junqueras le recomendaria ser consciente de los cambios y de la realidad del pais.
No es la misma sensacion ni las mismas ideas del 2011 ni anteriores ni posteriores los vientos del cambio estan llegando y estan dejando cadaveres politicos en todas partes, iu upyd y la progresion de aumento de ciudadanos y podemos, si dejan de representar a la esquerra es muy posible que eso tenga consecuencias.
#1 Creo que el mensaje de ERC deja claro que es más partidario de la independencia que de la izquierda, de los problemas que hacen sufrir a la gente (a menos que se crea que la no independencia hace sufrir más que problemas como el paro, los desahucios. la falta de comida, la sanidad...) y apoyar al partido más votado.
Digamos que ERC se ha retratado. Veremos cómo acaba esto y si la gente en septiembre está de acuerdo con esta postura de ERC o bien los votantes de ERC cambian a otra opción que le interese más.
#11 podían haberse unido a ICV CUP y PSC (frente de izquierdas de soberanistas, agnósticos y no soberanistas) y gobernar juntos Cataluña en vez de apoyar a sus tradicionales archienemigos, la oligarquía catalana. En ese caso hubiesen obligado a CiU a retratarse y tener que negociar con el PP si querían gobernar (impensable).... Por tanto hubiese sido posible otro gobierno en Cataluña en el que además Oriol Junqueras sería president.
Ahora Esquerra tiene abiertos dos frentes, las CUP y el que formen (ICV, Podemos...). Si siguen pactando con CIU, eso les va a pasar factura de cara a las elecciones de Septiembre que pueden ser una extrapolación de lo que ocurrió en BCN (un frente popular y CIU disputándose la Generalitat).
#14 El problema son los medio de comunicación, son los que les retratan o no.
En los medios el problema es España y la solución es la independencia, ahora tu compras la solución y eliges el color de la carrocería.
Se ha formado un bipartidismo independentista, un PPSOE a la catalana.
#19 Ni tampoco los ganan porque no vivo en Cataluña y lo del España nos roba pues como que ya huele a muerto porque no es como se pinta, de la misma forma que todas las tonterias que dijeron para alentar a quienes no han querido buscar la informacion y piensan que vivirian mejor tras la independencia.
#19 Cuando apoyas a la derecha eres coparticipe de sus decisiones , no es una cuestion de nacionalismos sino de algo obvio que afecta directamente a la mayoria de catalanes creo, pero ehhh cada cual toma sus decisiones, si han pactado con ciu y ciu ha recortado mas que cualquier otro partido en relacion quien sera en parte responsable?
Pero igual mi interpretacion esta equivocada.
Si el precio de la posibilidad de la independencia es empobrecer a laa mayoria de la gente y la gente esta dispuesto a aceptarlo y estan dispuestos a pactar con partidos de derecha es el precio que se pagara.
Supongo que jamas en el tiempo ha pasado esto mismo y luego han traicionado a la izquierda.
#25 Pues ya sabes, vete de Cataluña pues es parte de España. Y tengo suerte por no vivir en Cataluña, tengo suerte porque la mayoria de la gente sabe que lo que ices es una estupidez como la Sagrada Familia de grande. Si no te interesa saber la opinion del resto es porque no quieres vivir fuera de tu cuento de hadas, ya sabemos que la verdad muchas veces duele por eso el fanatismo esta tan de moda.
El problema es cuando la patria pasa de ser el conjunto de los ciudadanos a convertirse en un símbolo vacío y se va convirtiendo en bandera en vez de pueblo.
Eso se visualiza en una frase que todos hemos oído: "Todo por la patria"
La patria tiene que ser un sirviente, no un tirano. Y va por todas las patrias.
#5 Más razón que un santo. A veces a gentes que se llaman "de izquierdas" no caen en la cuenta de que los movimientos de izquierdas no creen en patrias ni en entidades abstractas construidas por el hombre, sino en la solidaridad entre quienes sufren o son oprimidos.
ERC parece que lo de hacer política para todos los catalanes le mola, pero prefiere que no se haga si eso no secunda su independentismo. Cosas veredes.
#37 Emmm, un detalle: la opresión cultural lleva al soberanismo nacional. No puedes ser de izquierdas y no defender que cada cultura se pueda defender a si misma. Al menos a mi no me parece lógico. A no ser que seas de izquieras y repudies toda cultura, por ser símbolo de diferencia y separación.
ERC lleva 4 años pactando con la derecha catalana, con los corruptos de CIU, avalando los recortes, el deterioro de la sanidad, la educación, permitiendo los desahucios... Todo por la libertad del pueblo catalán.
#38 Lo malo de las patrias es que suelen estar fabricadas desde arriba (por reyes, jefes de estado y denás) y a base de guerras y de hostias y de sangre. Que la línea que separa Cataluña, por ejemplo, de Aragón, esté donde está y no a 40 kkms más a la derecha es una casualidad histórica.
En cuanto a "cultura", entiendo que haya diferencias entre una tribu del Aconcagua y un corredor de Bolsa de Londres, pero a todos los efectos de antropología no tiene sentido introducir el término "cultura" para distinguir lo que pasa en un pueblo catalán de uno que está por Burgos. Habrá sutiles diferencias, por supuesto. Pero, ¿acaso esas diferencias, entre dos pueblos que seguramente ni se traten entre sí, presupone que haya que hacer divisiones territoriales y definir a cada habitante ontológicamente como seres pertenecientes a una patria para siempre?
Además creo algo tendenciosa la idea de que las culturas o los pueblos "se defiendan". ¿Quién les ataca? El único ataque cultural que yo veo en nuestros días se da, por ejemplo, en África, que es nuestra fuente de explotación masiva. O en Asia. Ahí sí que llegamos, implantamos nuestros modelos, y nos cargamos milenios de civilización completamente distinta a la nuestra.
Es cuando uno se despreocupa de su identidad cuando empiezan a dejar de molestarle las identidades ajenas.
#19 Hombre, sin el robo fiscal la Cataluña de CIU sería la arcadia socialista, ni un pobre en las calles, ni un parado, ni una privatización, miles de colegios y hospitales públicos... de eso no tengo dudas. Aplican políticas de derechas no porque sean de derechas, sino porque les roban los malvados españoles.
CiU + ERC + PP = 18, BEC + PSC + CUP = 18. Dice la LOREG que en caso de empate gobierna la lista más votada. ¿Son esos todos los concejales? No: faltan los 5 de C's.
El disputado voto de la señora Mejías, próximamente en todos los cines de Barcelona
ERC lleva tanto esquerra como catalana en su nombre. Muchos de sus votos son por el independentismo. Aunque joda porque queramos a Colau de alcaldesa ERC no esta haciendo nada fuera de su ámbito.
#25 Bajo esa mirada los fondos de cohesión europea que Alemania y otros países han estado pagando a España, Rumanía etc también son un robo a Alemania, ¿no?
Los impuestos que pagan los ciudadanos ricos al sistema también son mayores que los gastos de los servicios públicos que consumen. Supongo que eso también es un robo.
Todo lo que sea redistribución de la riqueza y cohesión social le llamas ROBO. No se que tipo de sociedad quieres organizar.
#56 Ojo: no estamos hablando de que PP gobierne con CiU y ERC, hablamos de que CiU y ERC gobiernen con los votos del PP, que ha dicho que prefiere eso antes que a Colau. PP ya ha dicho que va a apoyar a CiU sí o sí o sí para que no gobierne Colau.
Así que vuelve a leer #0 y valora otra vez eso de que ni en sueños.
Me dolería mucho ver a Carmena de alcaldesa y no a Colau. Sin restarle méritos a Carmena, Colau ha conseguido ser la más votada, y eso tiene mucho mérito.
#43 Es lógico que aportéis más al sistema de lo que recibís pero eso no es un robo. Eso es la base de la sociedad y se llama redistribución de la riqueza. Es algo bueno para todo el mundo, tanto para vosotros como para los que lo reciben.
Esto funciona a nivel europeo (fondos de cohesión), estatal (presupuestos autonómicos), regional y personal (impuestos IRPF en función de renta). Es muy demagógico que a esto le llaméis robo.
#5 No es tema de nacionalismo. Es tema de que son la misma mierda. CiU(PP) y ERC (PSOE), son el PPSOE de Cataluña. Estarán enmarronados hasta arriba como CiU y tendrán miedo de que se sepa la mierda que tienen.
Sólo podría ser investido Trias si se unen suficientes para conseguir una mayoría absoluta.
Parece claro que ni BeC ni CUP votarán que se ponga a Trias... Aunque ERC votase investir a Trias eso son 16 y le faltan 5... Dudo mucho que CC's se uniese a eso, así que faltan al menos otros dos partidos: tendrían que apuntarse a eso PP y PSC.
CiU+ERC+PP+PSC ... me parece una combinación bastante estrambótica.
Que el PSC se preste más a la independencia que a la izquierda me parece algo dudoso... y que el PP se una a todo eso con tal de que no gobierne Colau también estaría por ver.
Por mucho que rabie ERC me temo que será investida Ada Colau SIN apoyar explícitamente de ninguna forma la independencia y seguramente SIN mayoría absoluta. Del mismo modo que anteriormente Trias fue investido sin mayoría absoluta.
A este partido le sobra la E en sus siglas desde hace tiempo. Me parece repugnante que un partido que se hace llamar de izquierdas acepte pactar con otro que vive bajo la sombra de una corrupción muy grave, y que además es de derechas. Recuerdo que hace unos meses se abstuvieron en la votación para exigir una comisión de investigación y la comparecencia de Pujol y su familia en el parlamento catalán...
Si renuncias a tus principios de izquierdas en pro de cualquier objetivo, en este caso formar un frente común independentista, no eres de Izquierdas.
Ahora se ponen tontitos con la Colau. No es un secreto que esta mujer tiene ideales independentistas también, pero ella sin embargo sabe que lo prioritario es su prograna de rescate ciudadano, y no la independencia de Cataluña. Bien Ada! Muy Mal (E)RC
#61 Si pero por otro lado quieren pertenecer a la UE. Cuando la UE le exiga su participación en cuotas europeas supongo que dirán que los Rumanos les roban.
Por otro lado también deberán acatar las directivas europeas. O sea que las leyes tampoco serán suyas. El concepto de independencia que tienen es el de imperio del SXV , algo completamente imposible en nuestros días. Alemania depende del BCE, de UK, de la UE etc etc .
#25 No, no es así. Vives engañado. Aprende un poco de cómo funciona el país. Mas os ha comido la cabeza con vuestro cuento de hadas para robar a dos manos, saquear la sanidad, y vosotros como imbéciles votándole para que siga robando porque dice "independensia".
hijo de puta, hijo de puta, hijo de puta.... ¡¡¡ como se aferran a la poltrona!!!
A la que pueda me voy y eso que adoro Barcelona y soy catalana de nacimiento y de corazón, pero esto no puede ser, no puede ser.
#55 El nacionalismo es el instrumento ideologico por el cual el capitalismo justifica la construcción del estado-nacion. Si se está contra el capitalismo, también contra el nacionalismo. De otro modo, no son de izquierdas o lo són de la misma forma que el PSOE, de boquilla y "moderados".
A mi me deja claro algo: a ERC le importa el poder, puede que hasta por encima de la independencia.
#5 Es algo evidentísimo, un obrero catalán tiene más en común con un obrero aragonés (por poner otro territorio) que con un empresaurio catalán. Luego ya vendrán los rollos políticos para enmierdarlo todo, y hacer que el obrero de uno y otro lado sigan divividos y cada vez más explotados. Las banderas son trapitos de colores para engañar a la gente, para hacerle comulgar con ruedas de molino y echar la culpa siempre a otros, a los de afuera. El enemigo está en casa, y es el mismo que se envuelve en banderas esteladas. Esto tan básico ya lo sabían claramente los obreros del siglo XIX.
ERC se han vendido y la gente aquí no es tonta y se va dando cuenta rebajando las previsiones electorales de éstos en favor de CUP que son los que siguen creciendo y, lo que es peor, haciendo crecer hasta colocarlo en 2º posición a un partido españolista de derechas como Ciudadanos, algo insólito en Catalunya pero lógico ante la "guerra mediática polarizada" que han creado ellos mismos adrede con el "o eres independentista o eres españolista rancio".
Anteponer las banderas a los ciudadanos es algo que no se debería hacer nunca y esta gente han apoyado unos presupuestos que son un atentado a la sociedad catalana de un gobierno que es lo mismo que el PP a nivel catalán. La sanidad pública catalana es un esperpento al nivel de lo peorcito de la Comunidad Valenciana.
En cuanto la burbuja independentista pinche (ha empezado estos últimos meses a decrecer y se nota muchísimo en la calle que no se habla de ello ni la mitad) ERC volverá a lo que era hace 10 años.
#44 Creo que la LOREG no dice eso... creo que basta que no haya mayoría absoluta. (una mayoría que proponga de alcalde a otro diferente del más votado). Véase #69
#66 Eso es no decir nada. O estas a favor, o en contra, o te da igual, y eso último es lo que dice Colau. Y ni siquiera queda claro si habla a título personal o en nombre del partido.
Dice que no apoyará e Colau "si no se adhiere a la hoja de ruta" y dice, además, "Pondremos como condición, porque la ponemos siempre, compromiso con el país, por tanto, compromiso con esta hoja de ruta, y compromiso también con los cambios económicos y sociales, y éticos, que el país necesita".
Así que ya no es seguro de que, llegado el caso, el PP vote a favor de Trias. Habrán pensado lo que dices, aunque no tengo claro eso de que realmente piensen
#44 Me he quedado pensando. Si no me equivoco según la ley electoral, gobierna quien tenga apoyo de una mayoría absoluta (en el caso de Barcelona 21 concejales) o en su defecto la lista más votada. Por lo tanto por mucho que a CiU le apoyen 18 concejales en su investidura al no llegar a esos 21, gobernaría BeC con sus 11 concejales por ser la lista más votada incluso aunque no pactase con nadie. En principio creo que funciona así.
#85 No es blanco o negro. Hay gente que reclama el derecho a decidir y que no lo tiene claro pero que aceptaría lo que salga en las urnas. No puedes negar que existen.
Espero que vayan de farol, porque si ERC se alía con Trias, nunca JAMÁS volverán a ver un voto mío.
Yo soy independentista, pero para mí el que los niños catalanes tengan comedores escolares garantizados me resulta prioritario.
También me resulta prioritario que se cierre el grifo de los desahucios y que se multe a los bancos que tenga viviendas vacías.
Y no me olvido de que CIU y PSC han convertido Barcelona en un puto parque temático para guiris.
Yo quiero la independencia para que las cosas cambien. Que me robe CIU más que el PP no me alegra en absoluto. Y desde luego, si ERC impide que Ada Colau sea alcaldesa, entonces ERC será mi enemiga.
#19 es la comunidad más endeudada de toda España y no me digas que es por culpa de que no reciben el dinero suficiente. Si por lo menos pudiesen presumir de una falta de corrupción y despilfarro. Tener competencias no signifoca que las cosas se harán mejor ahí tienes la sanidad catalana que también tiene sus hospitales, endeudada y con pacientes en los pasillos.
#93 Hostia es verdad, en Barcelona la más votada es Colau. Entonces C's haría alcaldesa a Colau absteniéndose, sólo harían alcalde a Trias apoyándole activamente (algo descartable según lo dicho por Rivera).
Si tu nacionalismo está por encima de tu izquierdismo, no eres de izquierdas. Pero ni de coña ni aunque te empeñes.
Pero cada cual escoge con quien comparte cama, si eso mismo lo hiciera el psoe con el pp eso los hundiria como al pasok Griego , desde la lejania y el cariño a Oriol Junqueras le recomendaria ser consciente de los cambios y de la realidad del pais.
No es la misma sensacion ni las mismas ideas del 2011 ni anteriores ni posteriores los vientos del cambio estan llegando y estan dejando cadaveres politicos en todas partes, iu upyd y la progresion de aumento de ciudadanos y podemos, si dejan de representar a la esquerra es muy posible que eso tenga consecuencias.
Si tu nacionalismo está por encima de tu izquierdismo, no eres de izquierdas. Pero ni de coña ni aunque te empeñes.
EDIT: Basicamente hemos dicho lo mismo #7
Digamos que ERC se ha retratado. Veremos cómo acaba esto y si la gente en septiembre está de acuerdo con esta postura de ERC o bien los votantes de ERC cambian a otra opción que le interese más.
Ahora Esquerra tiene abiertos dos frentes, las CUP y el que formen (ICV, Podemos...). Si siguen pactando con CIU, eso les va a pasar factura de cara a las elecciones de Septiembre que pueden ser una extrapolación de lo que ocurrió en BCN (un frente popular y CIU disputándose la Generalitat).
En los medios el problema es España y la solución es la independencia, ahora tu compras la solución y eliges el color de la carrocería.
Se ha formado un bipartidismo independentista, un PPSOE a la catalana.
Ejemplo: ERC pacta con CiU en Canet de Mar
www.lavanguardia.com/local/maresme/20150530/54431535646/canet-mar-erc-
Pero igual mi interpretacion esta equivocada.
Si el precio de la posibilidad de la independencia es empobrecer a laa mayoria de la gente y la gente esta dispuesto a aceptarlo y estan dispuestos a pactar con partidos de derecha es el precio que se pagara.
Supongo que jamas en el tiempo ha pasado esto mismo y luego han traicionado a la izquierda.
Eso se visualiza en una frase que todos hemos oído: "Todo por la patria"
La patria tiene que ser un sirviente, no un tirano. Y va por todas las patrias.
Que el que se lo llevaba y se lo lleva bien crudo es el "molt honorable" y CIU al completo.
ERC parece que lo de hacer política para todos los catalanes le mola, pero prefiere que no se haga si eso no secunda su independentismo. Cosas veredes.
En cuanto a "cultura", entiendo que haya diferencias entre una tribu del Aconcagua y un corredor de Bolsa de Londres, pero a todos los efectos de antropología no tiene sentido introducir el término "cultura" para distinguir lo que pasa en un pueblo catalán de uno que está por Burgos. Habrá sutiles diferencias, por supuesto. Pero, ¿acaso esas diferencias, entre dos pueblos que seguramente ni se traten entre sí, presupone que haya que hacer divisiones territoriales y definir a cada habitante ontológicamente como seres pertenecientes a una patria para siempre?
Además creo algo tendenciosa la idea de que las culturas o los pueblos "se defiendan". ¿Quién les ataca? El único ataque cultural que yo veo en nuestros días se da, por ejemplo, en África, que es nuestra fuente de explotación masiva. O en Asia. Ahí sí que llegamos, implantamos nuestros modelos, y nos cargamos milenios de civilización completamente distinta a la nuestra.
Es cuando uno se despreocupa de su identidad cuando empiezan a dejar de molestarle las identidades ajenas.
El disputado voto de la señora Mejías, próximamente en todos los cines de Barcelona
Entonces eres el único de España que no se ha enterado lo de la trama mafiosa de CIU desde que se creó la Autonomía.
ERC no gira hacia ningún lado. Lo del compromiso con la hoja de ruta lo ha dicho durante toda la campaña, incluso en debate cara a cara con Colau.
Y Colau ha escaqueado cada vez que se lo han nombrado. Raro socio de gobierno sería si no van de frente en un tema como este.
Los impuestos que pagan los ciudadanos ricos al sistema también son mayores que los gastos de los servicios públicos que consumen. Supongo que eso también es un robo.
Todo lo que sea redistribución de la riqueza y cohesión social le llamas ROBO. No se que tipo de sociedad quieres organizar.
Así que vuelve a leer #0 y valora otra vez eso de que ni en sueños.
El nacionalismo siempre es de derechas
www.meneame.net/m/actualidad/nacionalismo-siempre-derechas
Esto funciona a nivel europeo (fondos de cohesión), estatal (presupuestos autonómicos), regional y personal (impuestos IRPF en función de renta). Es muy demagógico que a esto le llaméis robo.
¿A qué hija de puta de la independencia?
Haciendo cuentas:
BeC (Barcelona en Comú): 11 concejales
CiU: 10
Ciutadans: 5
ERC : 5
PSC : 4
PP : 3
CUP : 3
Total: 41
Mayoría absoluta son 21 o más.
Sólo podría ser investido Trias si se unen suficientes para conseguir una mayoría absoluta.
Parece claro que ni BeC ni CUP votarán que se ponga a Trias... Aunque ERC votase investir a Trias eso son 16 y le faltan 5... Dudo mucho que CC's se uniese a eso, así que faltan al menos otros dos partidos: tendrían que apuntarse a eso PP y PSC.
CiU+ERC+PP+PSC ... me parece una combinación bastante estrambótica.
Que el PSC se preste más a la independencia que a la izquierda me parece algo dudoso... y que el PP se una a todo eso con tal de que no gobierne Colau también estaría por ver.
Por mucho que rabie ERC me temo que será investida Ada Colau SIN apoyar explícitamente de ninguna forma la independencia y seguramente SIN mayoría absoluta. Del mismo modo que anteriormente Trias fue investido sin mayoría absoluta.
Si renuncias a tus principios de izquierdas en pro de cualquier objetivo, en este caso formar un frente común independentista, no eres de Izquierdas.
Ahora se ponen tontitos con la Colau. No es un secreto que esta mujer tiene ideales independentistas también, pero ella sin embargo sabe que lo prioritario es su prograna de rescate ciudadano, y no la independencia de Cataluña. Bien Ada! Muy Mal (E)RC
Por otro lado también deberán acatar las directivas europeas. O sea que las leyes tampoco serán suyas. El concepto de independencia que tienen es el de imperio del SXV , algo completamente imposible en nuestros días. Alemania depende del BCE, de UK, de la UE etc etc .
Por culpa de gente como tú he preferido irme de Cataluña. Y lo único que conseguís es arruinarla más y más: www.eleconomista.es/economia/noticias/6105126/09/14/Cataluna-registra-
Así de buena es la independencia. Ignorantes, que sois unos ignorantes.
A la que pueda me voy y eso que adoro Barcelona y soy catalana de nacimiento y de corazón, pero esto no puede ser, no puede ser.
A mi me deja claro algo: a ERC le importa el poder, puede que hasta por encima de la independencia.
Anteponer las banderas a los ciudadanos es algo que no se debería hacer nunca y esta gente han apoyado unos presupuestos que son un atentado a la sociedad catalana de un gobierno que es lo mismo que el PP a nivel catalán. La sanidad pública catalana es un esperpento al nivel de lo peorcito de la Comunidad Valenciana.
En cuanto la burbuja independentista pinche (ha empezado estos últimos meses a decrecer y se nota muchísimo en la calle que no se habla de ello ni la mitad) ERC volverá a lo que era hace 10 años.
Sensacionalista, bajo mi punto de vista.
Esto parece un plan maquiavélico de Pablo Iglesias y Putin para acabar con la España que conocemos
www.elboletin.com/nacional/117146/pp-separatismo-ciu-oferta-trias-frenar-colau.html => www.eldiario.es/catalunya/Xavier-ERC-PSC-PP-Barcelona_0_392660834.html
Así que ya no es seguro de que, llegado el caso, el PP vote a favor de Trias. Habrán pensado lo que dices, aunque no tengo claro eso de que realmente piensen
cc/ #56
Estarás de acuerdo o no, pero es coherente.
Yo soy independentista, pero para mí el que los niños catalanes tengan comedores escolares garantizados me resulta prioritario.
También me resulta prioritario que se cierre el grifo de los desahucios y que se multe a los bancos que tenga viviendas vacías.
Y no me olvido de que CIU y PSC han convertido Barcelona en un puto parque temático para guiris.
Yo quiero la independencia para que las cosas cambien. Que me robe CIU más que el PP no me alegra en absoluto. Y desde luego, si ERC impide que Ada Colau sea alcaldesa, entonces ERC será mi enemiga.
cc/ #84