El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha cuestionado este martes la voluntad del Gobierno de Pedro Sánchez de llevar a cabo una reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea un delito porque, en su opinión, "las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang".
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Cierto, pero creo que a estas alturas todos deberíamos tener bien claro que el nazismo es malo y debe combatirse.
"pero franco hizo tal o cual cosa buena"
Sí. Tal como dicen, hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día. El hecho de que algunas cosas que haya hecho fueran buenas no significa que la ideología nazi fuera buena.
Dicho esto, me preocupa pensar lo mismo que Errejon.
Educación, y menos alarmismo, menos llamar a todo fascista, porque si empezamos a llamar fascista a un tipo porque vote al PP o a VOX, le estamos quitando hierro a la palabra, lo estamos simplificando tanto, que cuando le queremos explicar a un niño por qué el fascismo es malo no lo va a entender.
En lugar de ampliar los supuestos los que habria que hacer es reducirlos para que cada uno pudiera decir lo que le diera la gana. Pensar o decir lo que piensas nunca deberia ser un delito independientemente de lo que sea. Otra cosa es que te pongas manos a la obra. Pero el pensamiento de "por ahi se empieza" o "por si acaso" es tremendamente peligroso, porque parece bonito cuando se lo van a aplicar a otro, pero es que luego tambien te lo van a aplicar a ti.
Si no te digo que no, pero prohibirlo no es modo de combatirlo. El hecho de prohibir ideologías que consideremos dañinas socaba nuestras libertades. Es un precio demasiado alto para un problema muy pequeño. Es lo que te decía, una vez que prohibamos el nazismo, habrá que prohibir el comunismo , porque habrá gente que también lo considerará una doctrina dañina. Y las prohibiciones no van a quedar ahí.
Muchas veces se apela a decir que Franco (o Hitler, o Moussolini) hizo tal o cual cosa buena. Lo mismo es aplicable a cualquier otro y en cualquier sentido pero eso no nos habla de lo buena o mala que sea la ideología en sí. Por eso hay que ir a la base:
La ideología nazi es mala en sí misma aunque algún nazi haya hecho algo bueno.
La ideología comunista NO es mala en sí misma aunque muchos comunistas hayan hecho las cosas muy mal.
Tal vez hasta se podría decir que el comunismo es demasiado bueno para la natural tendencia humana hacia el egoísmo y por eso está destinado al fracaso.
Me flipa este análisis tan increíble e imparcial.
Pero si eres tú el que está defendiendo que la gente cuide sus palabras para que no les denuncien.
El mismo que decía que la entrevista a Otegi era un acto democratico, pero la de Abascal era impresentable ?
El mismo que equipara a la gente que se escondía de los pistoleros de ETA con sus ejecutores ?
Antonio Maestre es un gilipollas que hace lo que sea por defender sus ideas y traga con todas las tropelias de la supuesta "izquierda", que es capaz de defender una dictadura solo porque es de izquierdas.
Y no, no hay que anular todas las sentencias del franquismo ni calificar a todos como victimas, se debería de hacer caso a caso, porque no son lo mismo los presos políticos, que las ejecuciones de terroristas.
O solo porque el franquismo fuese una dictadura significa que no habia delincuentes?
No puedes prohibir lo que piense una persona, pero sí puedes evitar que se presente a los demás como algo bueno.
El hecho de prohibir ideologías que consideremos dañinas socaba nuestras libertades.
No estás prohibiendo la ideología en sí. Lo que prohíbes es que se promueva como algo bueno o deseable.
Esto es parecido a la homeopatía: tu no puedes prohibir a la gente que venda agua. Pero puedes prohibirles que digan que eso cura.
O si quieres ir a algo más extremo: tu no puedes prohibir a una persona que sea pedófila (o sea, que sienta deseo sexual por niños) pero sí puedes prohibir la pederastia (poner en práctica esos deseos) y puedes prohibir la pornografía infantil.
¿Con eso va a desaparecer la pedofilia? No. Pero al menos es una manera de evitar su difusión. ¿Es efectivo? No del todo, obviamente, pero ¿qué más puedes hacer?
Lo mismo ocurre con el nazismo. No puedes pedir a la gente que deje de tener ideas nazis. Pero puedes hacer todo lo posible para evitar que inculque esas ideas a otros. Y una forma es la que proponen en este artículo.
Están prohibidos hasta los GTA, para que te hagas una idea.
Ahora resulta que en las dictaduras de izquierdas, no hay presos políticos, ni represión, ni cunetas, ni gulags....
Yo estoy a favor de la libertad de expresión, y que el ser gilipollas no sea delito, pero si hay que prohibir la apología, se deben de prohibir la apología a todos los absolutismos y a todas las dictaduras.
El nazismo es fascismo adaptado a la especifidad germana y con radicalismos propios de la época (por ejemplo la demonización de los judíos).
Y sí, tenía un programa económico propio.
www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/como-hitler-y-el-nazismo-
Lo que argumenta de que cogieron cosas de aquí y de allá es aplicable a todas las ideologías (¿Hegel y el materialismo histórico?)
Es que no son sólo ellos. ¿A ti no te pareció el colmo que un juez buscara pretextos como el "impacto ambiental" para tratar de evitar que se sacaran los rectos de un dictador genocida de un lugar de honor?
Por cierto, el Alemania también hay nostálgicos del nazismo.
A ver si este te gusta mas.
Dicho esto, y ya off-topic, si me demuestras y aportas pruebas o enlaces de lo que dices, juzgaré yo mismo que lo que dices es cierto y una mera intoxicación y una ristra de afirmaciones sacadas de contexto.
1) al estar prohibido quedaría claro que "algo de malo debe tener"
2) al prohibirse que se lo promocione, se reduciría la cantidad de gente adoctrinada en esos ideales.
No es específicamente nazi, todos los fascistas del siglo pasado lo usaban, y antes de ellos los romanos.
Sí, pero hoy en día significa "estoy de acuerdo con la ideología nazi y me siento orgulloso de ello".
y no hacer comparaciones ridiculas como "Construir un muro = nazismo",
¿Ves? Ese tipo de ideología se está difundiendo tanto que ya ni se la reconoce como nazi.
Tu lo que propones no es evitar que se presente como algo bueno. Lo que propones es prohibir que se manifiesten. Eso vulnera los derechos fundamentales de todos los ciudadanos. Si lo que quieres es evitar que se presente como algo bueno lo que deberás hacer es dejar que se expresen y elaborar un discurso efectivo para dejarlos en la irrelevancia.
Así es como se combate. Lo otro es barrer el problema debajo de la alfombra para que no se vea.
A favor UCD, PSOE, AP, PCE, PDPC, UDC-DCC, PSUC, PC, ORT, PTE, ID, ACL, PL, PSA, UGT, CCOO, USO, SU, CSUT
En contra ERC, EE, HB, OCI, PORE, LCR, POUM, PSAN, BNPG, FE-JONS, FN, AFN, UC, PCE (m-l), UNE, ADE, UPG, CT, EC
Abstención PNV, PSA, PCOE, AC, MC, OIC, OCE (BR), UCE, PUCC, PSC, PCU, ARDE, FA, PCT, MUM, ESEI, CNT
Nadie puede prohibirte pensar algo. Pero al menos se puede prohibir que lo expresen con orgullo y adoctrinen a otros en esas ideas.
"Todo atado y bien atado"
La obsesión de la pseudo-izquierda española cuando está en el poder por prohibir y re-escribir la verdad suprema (que sólo saben ellos claro) es enfermiza y muchos periodistas deberían de escribir más porque no es normal que permitan semejantes ataques a ciertas libertades fundamentales con censura que curiosamente es muy similar a la del NO-DO
Aun así me gustaría que me definieras el fascismo.
De verdad crees que aquí estamos mejor?
Pero hay que ser un poco más originales, prohibir por prohibir no tiene sentido. Además, ¿dónde ponemos el límite? ¿Hacer apología de otras dictaduras o sistemas no democrático-liberales también estaría prohibido? ¿Decir que Carlos III fue el mejor alcalde de Madrid, o que Fidel Castro fue un lider visionario, también sería ilegal?
Los nazis no construyeron ningún muro alrededor de su país, que yo sepa. Sí que lo hicieron los franceses, por cierto, con la llamada Línea Maginot. O los chinos con su Gran Muralla. O España mismo.
2) al prohibirse que se lo promocione, se reduciría la cantidad de gente adoctrinada en esos ideales.
Espero que te parezca de fábula cuando en la siguiente legislatura el trifachito prohiba la apología del comunismo usando exactamente esos mismos argumentos.
Sí si muy bonito, lo gracioso será ver que viñetas hacen de nuestro sistema económico dentro de 50 años
15. Sostiene que Rusia sigue siendo la mayor víctima del totalitarismo comunista y que su evolución hacia un Estado democrático seguirá obstaculizada mientras el Gobierno, la élite política y la propaganda política continúen encubriendo los crímenes comunistas y ensalzando el régimen totalitario soviético; pide, por tanto, a la sociedad rusa que acepte su trágico pasado;
16. Muestra su profunda preocupación por los esfuerzos de los actuales dirigentes rusos por distorsionar los hechos históricos y ocultar los crímenes perpetrados por el régimen totalitario soviético, esfuerzos que constituyen un peligroso elemento de la guerra de la información librada contra la Europa democrática con el objetivo de dividirla, y pide a la Comisión, por tanto, que luche firmemente contra ellos;
17. Expresa su preocupación por el hecho de que se sigan usando símbolos de los regímenes totalitarios en la esfera pública y con fines comerciales, y recuerda que varios países europeos han prohibido el uso de símbolos nazis y comunistas;
Si existen razones para prohibir el nazismo también lo existen para prohibir el comunismo. Será delito exhibir una bandera nazi y también la hoz y el martillo y habremos de ilegalizar el PCE.
Su principal diferencia es que el nazismo perdió, y el franquismo ganó
cc #1
"...la característica básica de nuestra teoría económica es que no tenemos ninguna teoría..." ¿De quién es esta frase?
Y ya puestos ¿qué pasaría si estuviera prohibido exhibir cualquier pensamiento contrario a la doctrina dictada por un benévolente jefe de movimiento?
Ves donde quiero llegar?
Por lo que podrías incluso ver que para la URSS los fascistas eran las democracias Europeas.
Sí. Es una lástima que España no entrara en la guerra del lado de Alemania porque si así hubiera sido ahora no tendríamos una "fundación francisco franco" ni a jueces poniendo pretextos de "impacto ambiental" para evitar que sacaran la tumba de un dictador de un lugar de honor.
Por eso "solo" voto a favor casi el 90%.
En principio era el escudo de España, luego al entrar en vigor la Constitución se cambió.
1.intentas tratar a los ciudadanos como adultos,.
2. sale mal.
Porque sabes qué? Que ya se ha demostrado miles de veces que eso no funciona. Por eso hay leyes, por eso hay multas, porque si les dejas, los ciudadanos no se comportan como adultos. Te puedo poner todos los ejemplos que quieras.
A la cárcel siempre, si o si.
Defendiendo a Otegi como martir
twitter.com/antoniomaestre/status/704561922180407296?lang=en
Defiendo a Otegi en contraposicion a Abascal
twitter.com/eldiarioes/status/1203635835159109636
Abascal nos puede caer como el culo, pero estuvo perseguido por ETA.
Como te dice #86
Luego te busco lo del comunismo
Pues llamame loco, porque a lo mejor tú eres peor que esos que quieres prohibir y lo único que tratas de hacer es sobrevivir agarrando la poltrona.
Pues nada, sigamos permitiéndoles hacer apología de una dictadura genocida, sembrando mentiras para suavizarla y "endulzarla" durante decadas.