El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha cuestionado este martes la voluntad del Gobierno de Pedro Sánchez de llevar a cabo una reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea un delito porque, en su opinión, "las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang".
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etiquetas: errejón , código penal , franquismo , exaltación , más país 
Además de inútil:
www.meneame.net/story/ultraderecha-alemana-obtiene-mas-votos-cerca-cam
Mira este caso: es.gizmodo.com/el-experimento-que-demostro-lo-facil-que-es-convertir-a
twitter.com/IreneMontero/status/802474245192347653
Creo que Errejón se refiere a esto con lo de "boomerang". Y estoy de acuerdo con él.
www.losreplicantes.com/articulos/ley-alemana-prohibe-comunistas-ejerce
Pues...
Asi se industrializó la región, con el trabajo esclavo y hasta la muerte de miles de unionistas.
Viva el Rey!
Se trata de una interpretación torticera de un decreto que dice que todas las personas que trabajan en el sector público deben de ser controladas ante un posible radicalismo. El gobierno alemán aún no se ha pronunciado sobre si, pertenecer a un partido legal como el DKP pero considerado extremista, debería ser considerado ser radical.
Es mucho más coherente plantear que sea delito hacer apología de cualquier dictadura. Llamadme loco.
Loco.
Yo estoy de acuerdo con Errejón, no se debe legislar la libertad de opinión.
Me pareció muy interesante la película "La ola", sobre como se podría resucitar un movimiento autoritario y nacionalista solo usando símbolos aletatorios y premisas básicas sin usar simbología nazi.
es.wikipedia.org/wiki/Melitón_Manzanas
Después de ver cosas como las de la foto que adjunto y observar que las ideologías nazis están ganando auge en todo el mundo, me parece que algo habría que hacer...
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rebeldenacional durante la guerra.En todo caso, yo prohibiría los símbolos y cánticos franquistas (imagino que algunos lo estarán ya), lo de "apología" es un marrón para los jueces y choca con la libertad de expresión. Igual que el delito de "apología del terrorismo".
La ley debe juzgar hechos, no opiniones ni personas. Y no deja de resultarme inquietante (tanto como lo de condenar a raperos) que una persona pueda ser juzgada (condenada no sé) por decir que Franco le parecía un gran político, por ejemplo. ¿O esa, por errada que sea, no es una opinión expresable?
En esto sigo a alguien tan poco sospechoso como Joaquim Bosch: que se retiren subvenciones a todo lo que tenga que ver con el franquismo, y que se recuperen los bienes que nos robó el Régimen.
Pero que los jueces anden viendo si gritar una gilipollez es delito o no... como a Errejón me pasa: lo veo mal. En este caso, estoy a favor de la libertad de autorretratarse.
Y no, para la vida no. La vida aguantó el bombardeo tardío cuando la tierra quedó cubierta completamente de magma, así que hagamos lo que hagamos la vida continuará. Aunque detonaras un millón de bombas atómicas y mataras a todo lo que hay sobre la tierra, quedarían los hongos que se alimentan de radiación y en unos cuantos miles de millones de años el planeta estaría de nuevo lleno de vida.
Es destructivo para el ecosistema del que dependemos. Sólo para eso.
- Comunismo: sistema político y modelo de organización socioeconómica.
- Nazismo: es una ideología.
Es diferente, ¿no?
Hay cosas que tienen que estar fuera de discusión porque apenas les des un poquito de pie avanzan como reguero de pólvora. Y es normal porque las ideas nazis se apoyan sobre nuestros instintos más básicos. Pertenencia a un grupo, sentido de superioridad, etc. ¿A quién no le gusta que le digan que sólo por pertenecer a un grupo ya es superior a otros? ¿A quién no le gusta pensar que la causa de sus problemas son otros?
Por eso señanlaba como ejemplo el caso de este artículo donde se ve que en cuestión de un par de días un profesor convirtió a sus alumnos en nazis sin que se dieran cuenta para mostrar lo fácil que es caer en esa ideología: es.gizmodo.com/el-experimento-que-demostro-lo-facil-que-es-convertir-a
Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.
De acuerdo. Pero con medidas extremas como se han tomado en Alemania contra el nazismo se puede llegar a frenar un poco se ciclo o al menos pasar más rápidamente por la parte mala de él.
Si permites que la gente olvide lo destructivo que es el nazismo, caerá más fácilmente en él.
Se ha matado mucha más gente en nombre de las religiones
Cierto, pero date cuenta de que las religiones funcionan muy parecido al nazismo: hay que matar al otro porque cree una cosa diferente. Lo que es lo mismo que decir "tengo derecho a matar a los que no pertenezcan a mi grupo porque mi grupo es superior".
Si logras que la gente entienda que el nazismo es nefasto, después puedes mostrarle lo parecida que es la religión al nazismo.
Bueno, no todas las religiones. La mía sí que es buena y nosotros los creyentes de mi religión sí somos superiores porque hemos alcanzado la Iluminación y conocemos la Verdad que nos ha revelado Monesvol a través de su Profeta Bobby Henderson.
¿A qué nos ha llevado?
¿El nazismo no es un sistema político y un modelo de organización socioeconómica?
"no, cojones, no, dejad a los de Vox coger la bandera del pollo! que igualen Comunismo a Fascismo y sigan mintiendo! no les tapeis la boca, dejadlos hablar que se hunden ellos solos! "
Libertad de expresión siempre, porque como dijo Borges: nada hay mejor para detectar a un pusilánime, que darle la libertad de expresarse sin límites.
Siempre podrás pensar que es una "conspiración en contra de los buenos", pero qué le vas a hacer. Ese tipo de gente siempre va a existir.
Desde luego que no. Es y ha sido un tema tabú durante décadas. ¿Y nos ha llevado a qué?
Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.
Y qué hacemos, ¿lo prohibimos lo que consideramos malo? No sé si eres consciente del reguero autoritario que dejas con tus palabras. Sé que lo comparas todo con los nazis así el análisis que haces y los argumentos son mucho más fáciles y claros. Pero la realidad nunca es tan simple. Vox no es nazi ni sus votantes son nazis (alguno habrá, como en Podemos habrá algún Stanilista, pero Podemos no es comunista). Muchos de ellos ni siquiera son franquistas. Y aunque lo fueran todos, estás omitiendo el punto más importante de esto. Que tengas que recurrir a la prohibición como forma de parar una narrativa (la de Vox en este caso), lo que demuestra es la imperfección y vulnerabilidad de tus propios contraargumentos. Si su narrativa crece y la tuya disminuye, eres tú quien está quedando en evidencia. No seas sectario y actualiza tus argumentos.
Y esa es la pequeña parte que podemos ver. El diálogo y debate ha llevado a que las ideas nazis sean aceptadas como algo bueno cuando viene un idiota a decir que va "Make America Great Again" construyendo un muro para separarse de otro país.
Es lo usual. Normalmente las cosas que son suficientemente malas para afectar a los demás están prohibidas por ley.
Lo que si pasa es que el comunismo en estupendo en papel y desastroso en su implantación y el nazismo es una guerra racial perfectamente ejecutada.
Lo que si es innegable es que en ambos casos siempre ha acabado con totalitarismos y menosprecio a las libertades individuales y cualquier demócrata debería estar en desacuerdo con eso.
En mi opinion cosas de este tipo deberian estar fuera de la legislacion.
Prefiero que quien quiera diga que Franco fue una gran persona salvadora del pais, que Stalin fue el mejor gobernante y respetuoso con todos en la amada gran Rusia; Jesus, Maria y Jose es una bonita fabula como las mejores de Esopo, Mahoma tiene pinta de que era escalador porque no para de ir y venir de la montaña a encontrarse con un tal Ala, nuestro querido Adolfo Hitler solo queria liberar al pueblo aleman de la opresion de los judios, etc,etc etc.
Estamos cometiendo otra vez los mismo errores en Europa. Si les damos espacio volverán, ya lo están haciendo. Y será culpa nuestra por no atajarlo a tiempo
Ni libertad de expresión ni tolerancia hacia el fascismo, ellos no lo quieren para nosotros....
Tenemos que partir de unos valores comunes universales y a partir de ahí proteger todo aquello que lo vulnere.
Yo entiendo que los límites rechinan. Pero los límites son necesarios porque la sociedad no es ideal ni va a serlo nunca.
En una sociedad ideal, con autocrítica, coherente, racional etc. No sería necesario la policía, cerraduras, penalizaciones por contaminar, límites de velocidad etc. Y cada uno evidentemente podría expresar sus ideas como quisiese.
Pero hoy en día, con una comunicación globalizada, con el poder de difusión que existe, el fenómeno de los influencers junto con falta de autocrítica creo que es necesario limitar la expresión de ciertas ideas más que nunca.
Lo que he podido comprobar es que cuantos menos límites la sociedad más los busca y por lo tanto más se embrutece.
Y no hablo de limitar "lo malo" no querría meter algo como la moral subjetiva en esto. Estoy hablando de defender unos valores que son comunes e irrenunciables. Tampoco estoy hablando de empapelar a nadie por como piense sino por como lo difunda, algo muy especifico y que evidentemente tiene que estar bien estipulado.
Pensar que mejor no hacerlo porque mañana pueden cambiar las tornas... no tiene mucho más sentido para mi porque si cambian, esas limitaciones se van a dar sí o sí.
Por poner un ejemplo. Permitimos en este "auge de tolerancia incondicional" que se difundan las ideas nazis o fascistas. Gracias a esto, suben al poder. Piensas que dichas ideologías supremacistas, centralistas, igualitarias e intolerantes van a permitir pensamientos divergentes?. Y si no lo permitimos e igualmente triunfan el resultado va a ser el mismo solo que en mi opinión le habremos puesto un puente de plata.
La libertad absoluta es imponer la ley del más fuerte.
Entiendo que pueda parecer una opinión polémica la mía... Tampoco es que me haya cerrado en una postura pero lo dicho, ya no lo tengo tan claro.
Right can't meme again.
Hay mucha gente a la que le tienes qie explicar, no porque es malo el comunismo, sino incluso porque no es bueno.
Salu2
Si vetamos el nazismo, ¿porqué no el comunismo?. Si prohibimos manifestar opiniones favorables a cualquier aspecto del régimen de Franco, ¿porqué no lo hacemos con el Che?
Una vez que se empieza por ese camino...
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Pues nada, otro esclavo de la "libertad de expresión"...
"las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang"
Memoria histórica: el Parlamento Europeo condena los crímenes del nazismo y el comunismo
www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_ES.html
¿Sería diferente si estuviera prohibido? Una vez que el constitucional apruebe que es legítimo prohibir hablar de ciertas cosas, ¿que te asegura que lo próximo que se prohiba no será, yo que se, el Che Guevara?
y hasta a tener políticos fotografiándose haciendo el saludo nazi en reuniones sin ninguna vergüenza.
¿"El saludo nazi"? No es específicamente nazi, todos los fascistas del siglo pasado lo usaban, y antes de ellos los romanos.
El diálogo y debate ha llevado a que las ideas nazis sean aceptadas como algo bueno cuando viene un idiota a decir que va "Make America Great Again" construyendo un muro para separarse de otro país.
Igual deberías debatir mejor entonces, y no hacer comparaciones ridiculas como "Construir un muro = nazismo", que dan risa y hacen pensar a la gente que los nazis igual no eran tan malos si lo único que hacian era construir muros.