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Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

Errejón cuestiona la reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea delito

El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha cuestionado este martes la voluntad del Gobierno de Pedro Sánchez de llevar a cabo una reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea un delito porque, en su opinión, "las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang".

| etiquetas: errejón , código penal , franquismo , exaltación , más país
  1. #189 No, mi argumento no partía de un ad-hominem, mi argumento estaba perfectamente razonado y argumentado, otra cosa es que tú no des para más o no sepas leer. Así que viendo tu nivel de argumentación, creo que vas a tardar poco en irte a mi lista de ignore.

    1. En tu comentario anterior no has mencionado nada de que defienda a Otegi como mártir. Si cada vez que te pido que me argumentes o pruebes alguna afirmación, te vas a ir por los cerros de Úbeda y me vas a salir con otra, no seré yo quién pierda un mísero segundo de mi tiempo contigo. Primero aprende a leer, luego a debatir. Y en cualquier caso, en ese artículo no defiende a Otegi de nada, y lo que dice y argumenta perfectamente es que ha sido la derecha quién le ha convertido en un mártir para la izquierda abertzale. no vas a ser capaz ni siquiera de empezar a argumentar lo contrario.

    2. Afirma que Arnaldo Otegi es mejor que Santiago Abascal y Bildu, un partido mucho más decente desde el punto de vista moral que el de los posfascistas de Vox. Nada que objetar, no puedo estar más de acuerdo con él, y el texto, igual que el anterior, te explica los motivos y está perfectamente argumentado. Te digo lo mismo ¿eres capaz siquiera de desmontar alguna parte del texto? Ya contesto yo, no lo vas a ser.

    3. A mi, que un tío esté perseguido por ETA, me la trae floja, eso no es significativo de nada. Conozco muchísimos hijos de puta, y muchísimos miserables que viven de que fueron víctimas de ETA.
  2. La izquierdita buenista, servil y amante de la teoría y luego en otro nivel más puro está el Millhouse este que nunca me quedó claro que pinta en el escenario político, retírate ya, Milhouse, haces más daño de lo que aportas, a los últimos resultados electorales me remito.
  3. #24 ¿La libertad de opinión es hacer apología de algo? Pregunto.
  4. #203 A qué le llamas tú "hacer apología"?

    Opinar que la guerra civil fué "una salvación" y que el régimen franquista fué "un periodo de gran placidez" es "apología"? no lo es?
  5. #201 "Así que viendo tu nivel de argumentación, creo que vas a tardar poco en irte a mi lista de ignore."

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD

    chupito.

    pd: no te esfuerces, @DangiAll , este tipo es un caso perdido.
  6. #115 ya, el problema es que el franquismo no es ni remotamente cercano al nazismo y mira que no lo defiendo, pero aquí estás mezclando churras con merinas
  7. #207 el problema es que el franquismo no es ni remotamente cercano al nazismo

    Y si así fuera... No, es cierto, ese no es el problema. Y mira que no te defiendo :-P
  8. #143 Los culebrillas, que sois unos linces para la economía cuando os viene bien, no pasais de parvularios para las matemáticas cuando teneis que contar muertos por "el comunismo". Mezclais los asesinados bajo régimenes fascistas con muertos durante régimenes comunistas como los muertos en la guerra civil rusa y china más todo lo que diga cualquier iluminado americano en un libro random con 0 fuentes.
  9. No sabia como salir en la foto Errejon :-P
  10. Yo prefiero dejar que se expresen libremente todas las ideas. Así ellos mismos se delatan, los puedes seguir y cuando estén solos y no haya testigos los puedes moler a palos. Y es que con los años he aprendido que el mejor remedio contra la intolerancia es más intolerancia llevada al extremo.
  11. #205 Depende. Si estás en el bar de tu barrio hablando con tus colegas mientras te tomas una copa, pues no debería ser delito.

    Si diriges una organización sin ánimo de lucro o una fundación que se supone que es para el estudio del régimen franquista y resulta que nunca sale ninguna cosa mala de tus estudios cuando hay historiadores que corroboran lo contrario, y sales en la tele exaltando la figura del dictador como si fuera un angelito enviado del cielo, sí lo es. Si has fundado un partido político con el único objetivo de recuperar un régimen similar y empapelar los barrios con la cara del dictador, sí lo es. Si haces una manifestación con banderas franquistas y te paseas por la calle gritando Francos, sí lo es.
  12. Me parece increíble que algunos defendais que no se actualice el código penal, cuando esté país está lleno de fachas que se merecen un buen castigo por hacer apología de un dictador, golpista y genocida. A ver si aprendemos de Alemania. Me alegra mucho esta reforma y debería ser motivo de alegría a todos los defensores de la democracia.
  13. #136 Es gracioso porque, en el caso de la sanidad, el modelo que defiende el dibujante es infinitamente más caro y produce más dolor.
  14. #13 con lo del separatismo estoy de acuerdo, pero toda lógica que estáis aplicando también es válida para el comunismo.

    Pregúntale a un checo o a un cubano, o mira los datos de campos de concentración de la URSS, por ejemplo.
  15. #192 insisto, cualquier demócrata debería estar en contra de cualquier totalitarismo.

    No sé por qué entiendes que si estoy en contra de el secuestro de libertades individuales y totalitarismos llegas a la conclusión de que me gusta vivir consagrado a “los mercados” u otro tipo de poderes fácticos, supongo que porque eres otro de tantos incapaz de salir del “ o conmigo o contra mi” y que un párrafo te basta para juzgar la ideología de otro y encasillarla en tus compartimentos ideológicos predefinidos.


    Dicho todo esto, he visto el negativo, pero no he visto ningún argumento contrario a lo que he dicho...
  16. #34 Un hijo de puta que en 2002 encima ya muerto le dan una medallita.
  17. Dejad que los fachas se expresen y se asocien libremente a su antojo, ya veréis que lindo va quedar el «cuarto Reich».
  18. #5, coincido con Errejón con que es un arma de doble filo que sirva para acabar de forma efectiva con la mentalidad franquista en una gran parte de ciudadanos Españoles. Sin embargo me resulta curioso que ciertas personas te hayan votado positivo cuando llevan años justificando por aquí penas de prisión que son completamente injustas. Sin duda lo que les molesta no es tener una ley más restrictiva en cuanto a libertades sino que se persiga el franquismo.
  19. No se puede dar libertad de expresión a ninguna ideología que se base en eliminar la libertad de expresión. Fin.
  20. #152 Pues eso, que tampoco me parece que Alemania sea un ejemplo a seguir.
  21. #190 No. Desde que los humanos se juntaron en grupos pusieron límites a lo que se podía y no se podía hacer.
  22. #186 No. Es diferente. Siempre estuvo prohibido maltratar a los demás. La ley de violencia de género lo único que hizo fue poner penas diferenciadas por sexo.
  23. #195 No se qué tan efectiva sería la prohibición. Pero está claro que cualquier país que no quiera correr el riesgo de caer en lo mismo debería prohibirlo.
  24. #21 Más peligroso es quemar una bandera o cagarte en el retrato del rey, o decir que Jesus es un niño mágico.
  25. Por que la gente como #8 existe y existirá siempre yo estoy en contra de leyes que restrinjan mas allá de la clara incitación directa a la violencia, por que empiezas prohibiendo las cosas que a ti te parecen mal y al día siguiente tienes a mucha gente pidiendo que se haga lo mismo con lo que a ellos les parece mal, y algunas podrían tener cierto sentido, pero vas abriendo la mano cada vez mas y te acabas encontrando en que lo que empezó como un pequeño paso a terminado con un gran trecho, es mejor no empezar
  26. #199 No lo creo porque, como decíamos, el comunismo no es malo en sí mismo. Las mismas consecuencias nefastas son igualmente posibles con otros sistemas, y de hecho han ocurrido. Es más: una de las consecuencias inevitables del sistema capitalista es el crecimiento de las empresas hasta el punto en que destruyan el ecosistema sólo porque es más rentable a corto plazo.
  27. #200 O por no ser del mismo color que la mayoría...
  28. #46 Hombre, viendo a los de los fusiles hablar del "ruido de sables" si que había miedo, totalmente fundado. Lossetenta no eran una balsa de aceite y un plácido reino.
  29. #201 "Como dice Antonio Maestre, el problema principal..............."
    Eso no es un ad-hominem ? Basas tu argumentación en lo que dice Antonio Maestre, seria un ad verecundiam si Antonio Maestre fuese algún tipo de experto en la materia, que no lo es.

    Asi que moralmente, es superior Arnaldo Otegi, portavoz de Batasuna, miembro de ETA, responsable de unos cuantos muertos, que Abascal que es responsable de ???
    Ser un jeta ? Un hipócrita viviendo de las mamandurrias del estado?

    Igualar las victimas a los verdugos es de ser unos cinicos.

    Pero ya veo tus argumentos, lo primero que haces es descalificar al que no piensa como tu.

    Te devuelvo tu negativo ideologico.
  30. #75 ¿hay alguna ley que regule la apología más allá del Código Penal? Lo pregunto porque, si no recuerdo mal, el CP solo castiga la apología que incita directamente a cometer un delito.

    Entiendo que la ley es más compleja, que existe la jurisprudencia, etcétera, pero creo que al menos en el CP de 1995 la apología está regulada de una forma bastante laxa.
  31. #144 En Galicia voto el 50% del censo, en Euskadi ni eso.
  32. #27 buena estrategia. Ha funcionado de puta madre en Cataluña.
  33. #8 Y los zurdos, y los que pisan la línea al aparcar... Si cada uno va a prohibir lo que no le gusta tú no podrás abrir la boca
  34. #140 tienes toda la razón, desde que la drogas están prohibidas se ven como algo malo y la gente no las usa.


    Qué tienes, 15 años?
  35. #144 En Galicia con una participación del 50%. En Euskadi ni llegó.
  36. #203 sí, entre otras cosas. Si no eres capaz de convencer que el fascismo es malo y para conseguirlo utilizas técnicas fascistas, es que igual el fascista eres tú.
  37. #215 A ver, que el separatismo es una lacra social que lo único que hace es daño. Pero no se compara en lo dañinas que son las ideologías nazis.

    Pues de los checos no se. Los cubanos en realidad no estarían mal si no fuera porque llevan décadas sin poder comerciar con casi nadie en el mundo. Con respecto a "campos de concentración de la URSS"... El reprimir mediante encarcelamiento a los opositores no es inherente al comunismo (sí lo es del nazismo). Por lo tanto no tiene sentido prohibir el comunismo sólo porque un gobierno comunista hizo cosas malas.
  38. #75 Nos queda un debate real sobre la legitimidad de asesinar al presidente de una dictadura, alguien que milita en las filas del franquismo desde el primer momento (incluida la guerra), alguien llamado a darle continuidad.

    Hace unos años cuando se estrenó la película de Tom Cruise sobre la "Operación Valquiria" no faltaron las alabanzas sobre Stauffenberg (creo que el debate fue bastante superficial y se obvió la intención de los golpista de seguir la guerra en el este), pero si se habla en los mismos términos de la "Operación Ogro" y sus autores mucho me temo que la fiscalía se revolveria.
  39. #10 Puede que sea mejor prohibirlo, pero al mismo tiempo lo prohibido se puede volver más extremista y más clandestino (difícil de combatir). No existe una solución fácil, a largo plazo la mejor medicina es la prosperidad económica.
  40. #226 Obviamente no y se debe permitir.
  41. #222 No he dicho que haya que seguir el ejemplo de Alemania en todo. Pero de las medidas para combatir el nazismo sí deberíamos aprender. Sobre todo viviendo en un país que en su momento fue igual de nazi que Alemania, pero que a diferencia de ellos, todavía mucha gente lo sigue defendiendo llegando al ridículo de que haya jueces que se opongan a que se quite a un dictador de un lugar de honor.

    ¿Qué clase de justicia podemos esperar de jueces franquistas?
  42. #148 La derecha no suele andarse con remilgos para denunciar apología a la mínima. No es la "pseudo-izquierda" quién más tira de denuncia.
  43. #239 el cuento del comercio....
  44. #236 Tengo algo más de 15 años. Y el hecho de que la gente sepa perfectamente que las drogas son malas no significa que no las vayan a consumir. Mira los carteles que tienen los paquetes de cigarrillos. ¿Crees que los fumadores piensan que son mentira? No. Ellos saben a lo que se arriesgan.
  45. #231 No tienes ni puta idea de lo que es un ad-hominem, Hulio. Antonio Maestre es un documentalista, y otra cosa no, pero documentado sobre los temas que escribe lo está un rato, y ya ni te digo si lo comparamos con un cuñado con un palillo en la boca como tú, que solo viene aquí a vender su libro y soltar tonterías.

    Otegi no es portavoz de Batasuna porque ese partido ya no existe, como tampoco lo es de ETA, que tampoco existe. Pero es que, además, dejó de pertenecer a ETA mucho antes de que esta dejara de existir, Y no, Otegi no es responsable de ningún muerto y nunca ha sido acusado ni condenado por ningún delito de sangre. Pero claro, que esperar de un ignorante como tú que basa su argumentación en prejuicios y mentiras.

    Abascal no es víctima de nada, salvo de su propio patetismo. Y si, Otegi, una de las figuras claves de la política del país vasco de las últimas décadas y uno de los principales responsables de que la izquierda abertzale haya cambiado la via de la violencia y las armas por la vía política me parece estar moralmente muy por encima del hijo de puta de Abascal, que lleva toda la vida viviendo del cuento y fomentando el odio y atacando los derechos individuales de los demás.
  46. #244 Denunciar poco tiene con prohibir ;)
    Y comparar merinas con churras tampoco tiene mucho que ver porque poco tienen que ver el franquismo y el terrorismo (en España) excepto en lo más mundano: el asesinato indiscriminado por no pensar lo 'correcto'.
  47. #95 Y tanto. Por el mismo criterio se debería prohibir ciertas banderas asociadas a totalitarismos donde al que disentía se le mandaba a la Gulag. Si se hace una ley que sea realmente universal y basada en los derechos humanos.
  48. #197 enaltecer rl fascismo no es una opinión.
  49. #11 Prohibir las ideas, y no digo ya el propio debate, es un error y un ataque a la libertad de pensamiento. Y si, hay dictaduras que son mejor que el sistema que les precedió: no lloraré por Batista, no por Faruq o Mehmed VI.
  50. #93 Prohibir hacer apología quise decir.

    Salu2
  51. #32 :roll: no será mejor una ley contra cualquier tipo de ideología totalitaria?
  52. #249 El problema es que una vez que empiezas a prohibir somos todos los ciudadanos los que perdemos. Perdemos derechos fundamentales como el de la libertad de expresión y perdemos pensamiento crítico que es lo que realmente nos evita repetir errores del pasado.
  53. #100 ¿y ser fascista es bueno?
  54. #24 Ya he leído a algún jurista que si Europa nos ha cantado las 40 por lo mal que se aplica lo de "aplogía del terrorismo" como para ponerse a legislar sobre otro tema polémico de libertades y expresiones.
  55. #228 un tio te puede argumentar que los estados etnicos uniformes son mejores para salvaguardar la paz social y evitar lo choques culturales, y que por tanto, los moros fuera. Le dejamos esparcir un discurso de odio solo porque su intencion y la idea de la paz social son buenas? yo creo que no...
  56. #257 Si. Las ideas nazis se sustentan bastante bien y son sumamente atractivas. Por eso es que se difunden tan fácil y por eso es importante frenarlas cuanto antes y por todos los medios disponibles.
  57. #255 Si no puedes responder a la pregunta de si quieres que en 4 años te estalle en la cara esta medida, mejor no hagas el ridículo desviando la atención a otra parte.
  58. #72 Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.

    Eso ya esta pasando en España desde hace algunos años, donde gracias a leyes como las que quiere evitar Errejón te pueden detener por un tuit políticamente incorrecto o por espectáculo de titeres.
  59. #217 Precisamente, no me compares la "transición" alemana con la española que me da la risa.
  60. #171 del mismo que esta otra:
    Somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual para la explotación de los económicamente débiles, con sus salarios injustos, con su evaluación indecorosa de un ser humano de acuerdo con la riqueza y la propiedad en lugar de la responsabilidad y el rendimiento, y todos estamos determinados destruir este sistema bajo todas las condiciones
  61. #13 claro, dile a los de Corea del Norte, que el comunismo no es dañino. Luego tienes a los chinos esclavizados para traer ropa, tecnología barata a occidente. O a los cubanos que han vivido años casi aislados del mundo.

    Tu apoya estas proposiciones a leyes, que igual se te vuelve en contra en 4 años. Lo de apologia es muy subjetivo, y a lo mejor tu todos los días haces apologia a algo que te pueda meter en el trullo en unos años
  62. Yo ayer mismo dije algo parecido. Qué me parece bien mientras no vaya contra la libertad de expresión.
    Depende, supongo, de donde situemos el listón, donde esté el límite. Si un avión dice que el vivió mejor con Franco que después que vamos, a ir a por el? Pues no. Pero si hacen un homenaje a los asesinos del franquismo pues porqué no.

    Supongo que con igualar el franquismo a eta y convertirlo en apología del terrorismo habremos llegado a un punto justo y equitativo.
  63. Al final va a resultar que Errejón era el más inteligente de Podemos.
  64. #262 Te vuelvo a decir que eso lo proyectaron a posteriori, era Su versión socialista que se basaba, entre otras cosas, en la defensa de la propiedad privada y la repulsa del marxismo. Resumiendo, en un principio estaban en contra de pero no planteaban alternativas propias. Iban picando...
  65. #258 los partidos nazis y fascistas no estan en el parlamento.... mientras que tenemos comunistas en el gobierno...
  66. #140 Es tan sencillo darle la vuelta, que no me puedo creer que no lo veáis.

    Es más, pretender utilizar las prohibiciones para dejar claro "que algo malo debe tener" es algo propio de los totalitarismos más chungos.

    Por lo demás, a tope con el efecto Streissand. No hay mejor publicidad que la del Index Librorum Prohibitorum.
  67. #280 Los régimenes totalitarios no nacen ni mueren es potencia desde que el ser humano vive en sociedad.

    Dejando eso de lado. Lo que yo digo nada tiene que ver con eso.

    Hablo de defender unos derechos fundamentales.
  68. Pues la tía abuela de Franco...
    Ya aburre,y no hay que ser de vox.

    Picapiedras mejorar esto q va a pique y dejaros de cortar la libertad y hacer el nini.
  69. la ley mordaza es mas primordial eliminarla, reprimir no lo veo buena idea. Hacer que una ideologia sea delito le da mas fuerza y mas propaganda..siempre que no haya violencia, no soy partidario de reprimir ni ilegalizar.
  70. #29 Según algunos eso ya es lo que ocurre...:troll:
    O es que no saps que Madrid ens roba? :-D
  71. #11 Lo que hay que ver! Un fanboy voxero loando Errejón.
  72. #224 Y prisión preventiva rapidito.
  73. #10 hacemos lo mismo con el comunismo? porque tiene más millones de muertos ey esta muy cerca en atrocidades al nazismo
  74. #132 Y al final lo sacaron, qué problema hay.. Yo no abriría un marco legal donde se pueda prohibir cierta ideología, Porque salgan 4 exaltados con la bandera del pollo, la gente no va a empezar a decir viva franco.. No veis que solo es populismo. Tenemos mil problemas que no pueden solucionar, es mejor que la gente esté entretenida en si se prohíbe o no que 4 exaltados saquen su bandera por la calle, o podemos suicidarnos legalmente, o si los hombres y las mujeres cobran lo mismo.. En vez de solucionar una subida de un 40% en el precio del alquiler en los últimos 5 años, una subida de la luz tremenda, unos sueldos congelados, casos de corrupción, etc etc... Mejor tienen a sus votantes entretenidos con algo que pasó hace 40 años..
  75. #127 ¿nada? pero que quieres hacer, llevamos años diciendo que el franquismo es malo, y cierta gente no lo ve así, no los vas a convencer, Lo que si podemos lograr es que ahora digan, ¿veis? tanto se quejan de que con franco no había libertad, y eso nos prohíben tener nuestra ideología, saben lo que hacen lo mártires, atraer gente. Quieres a un montón de franquistas ocultos... yo no.

    Es una maniobra de distracción antes los problemas reales.
  76. #103 Entiendo el paralelismo de #52 entre religiones y fascismo (y me parece muy acertado de hecho) y no entiendo tu paralelismo con Lenin. ¿Podrías expandir tu argumentación? Hasta donde yo sé el enemigo del comunismo es el capitalismo pero no las personas capitalistas.

    Dicho de otro modo: a mi entender los nazis no veían como enemigos a los judíos ni a los soviéticos. Simplemente los consideraban seres inferiores a los que podían maltratar tanto como quisieran, de la misma forma que los religiosos medievales consideraban inferior a todo aquel que no compartía su credo. ¿A qué personas crees que considera inferiores en su calidad de seres humanos el comunismo?
  77. #269 y yo le repito que todas las ideologías han ido adaptando y aportando de distintas fuentes hasta conformarse una versión estable y "definitiva" (definitiva no son nunca, ejemplo: la actual izquierda).
    Y eso de que posteriormente, vale de acuerdo. Pero posteriormente también es mucho antes de las elecciones del '32.

    Y de todas formas, en el origen del partido está gente como van den bruck, conservador que pretende asimilar las ideas socialistas.
    Mire, de los 25 puntos del nsdap lo menos la mitad eran de carácter socioeconómico.

    Repulsa del marxismo, sí. Por internacionalista e igualitario. Teniendo en cuenta que el nazismo es racista como punto focal es lógico (y más cuando marx era un judío) que negaran el marxismo. Pero adaptan parte de sus posiciones adaptadas a su obsesión nacionalista.
    Es decir que la propiedad privada es consentida siempre y cuando contribuya a la grandeza del estado y del reich (por eso su propuesta anima a los oligopolios dependientes del estado).
  78. #20 Carta otorgada.
  79. #108 Sólo debería limitarse la expresión cuando se exhorte a dañar a alguien o algún colectivo en algún modo que se considere ilegal ( matar, herir físicamente, injuriar, etc ). Y ahí, realmente, no se limita la expresión, sino la exhortación a la violencia contra otros. Es decir, no te condenan porque no tengas derecho a expresar tu opinión, sino por la exhortación al daño.
  80. #253 ¿Y que por lo menos un cuarto de los usuarios de menéame acaben condenados?
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