#98 El cuñao de Vox esta allí para hacer el ridiculo, no porque tenga una propuesta efectiva sobre el tema.
Creo que lo minimo esperable es que si no se tiene una solucion a ofrecer, se apoye directamente al gobierno y a sus instituciones. Eso si es patriotico.
#38 Marruecos lleva buscando marro desde hace tiempo. Que si los límites de pesca, las fronteras, las bases de EEUU, el Sahara... y así muchos más temas. No es por Abascal.
#34 como Iglesias quieres decir, o el conjunto de Podemos?
personalmente, es la primera vez que oigo hablar a un politico de izquierdas hablar con sensatez y valentía de un problema grave de politica exterior. y me alegro de sobremanera porque muchos emepzábamos a pensar que eran un grandisimo bluff
Qué bonico el zagal, seguro que gana el premio a la mejor redacción de su clase en este curso
Por cierto, ¿ya vuelve a trabajar los cinco días de la semana? No sé, más que nada por hacer méritos y ganarse los más de 100.000€ que se levanta al año...
#_17 que conste que estoy más o menos de acuerdo con el mensaje, pero ésta parte me ha chirriando muchísimo:
"Quita a podemos y todas sus connfluencias o partidos similares (mas madrid) que le queda a vox? nada"
Nos ha jodido, Vox son reaccionarios, su misión es paralizar el progreso, si quitas a un coche el motor ya no necesita frenos, creo que eso no es ningún descubrimiento, pero el problema es que entonces no es que Vox no tenga opciones, es que si quitas a los partidos progresistas Vox ya ha ganado.
Edit: #38, te dejo el comentario aquí, que #_17 me tiene bloqueado
#59 Te votaría mil veces. Ese es el verdadero quid de la cuestión, sin Francia habría una verdadera ristra de consecuencias económicas contra Marruecos que harían peligrar el régimen.
En un momento en que el rey está enfermo de cáncer y su heredero es demasiado joven.
Por eso me da por pensar que antes de jugar esta mano de poker se han asegurado muy bien de que Francia va a torpedear desde dentro de la UE cualquier medida gorda.
#19 Si, pero está actuando para arañar votos. Y va a arañar unos cuantos.
Eso si, cortoplacista al máximo y traidor a nuestro país, ya que en vez de arrimar el hombro va a su beneficio personal.
#25 Quizás desentona esa referencia en el resto de declaraciones que hace.
Pero hay que entender que las hace para decir "aqui la oposición la hago yo" y por eso intenta que se le compare a la barrabasada del Abascal.
En las declaraciones dice las verdades del barquero, no intenta dar soluciones. Porque no le tocan a el, sino al gobierno. El está en la oposición.
#33 Con lo de Israel e historicamente te has columpiado un webo. Llevan 2 días, pero ahora son amiguísimos de la muerte, eso si. Exactamente desde que le dio permiso Arabia Saudí.
Sus apoyos han venido tradicionalmente de USA y Francia, que ese es nuestro verdadero problema. El resto de la UE nos apoyaría, pero... ah Francia, Francia...
#44 Es inteligente, no lo hará. Sería meterse en muchos charcos y resulta que no le corresponde a el, sino al gobierno, aportar soluciones.
Por lo pronto al que le ha dado un repaso es al Casado, porque ha hecho una declaración de la oposición con mayúsculas, quitándole el lugar al otro.
#3 pues a mí lo que me parece esta situación es una estrategia del gobierno de Marruecos para lograr sus fines en el Sáhara Que eso esté provocando problemas humanitarios es otra cuestión. Y creo que no hay que confundir las cosas, porque si no vamos a acabar llamando a las guerras crisis humanitarias.
#70 Ese otro al que nadie importa representa al tercer partido a nivel nacional con 52 escaños y lo mismo en un par de años está formando o dando gobierno al PP como acaban de hacer en Madrid.
No tengo muy claro que lo de ningunearle vaya a funcionar.
#15 no, no son unas declaraciones claras. Sensatas si. Es un buen razonamiento sobre el origen del problema. Pero se pierde con el “habría que…”.
Si. Marruecos está usando a su población como arma arrojadiza. Y lo hace sobre una ciudad que reclama. La cosa es mucho más grave de lo que parece. ¿Y que hacemos con los que están circulando libremente? ¿Y que hacemos con los que están viniendo a nado? ¿Y que hacemos con los que están intentando entrar ahora mismo? Porque querido Iñigo… el problema AHORA MISMO es ese
#87 Si no se ha hecho es pq ya nos bajamos los pantalones con el sátrapa de aquí, don Juanca...
Además, que es eso de reconocer la independencia de saharauis o kosovares...?
Nanay, que luego quizá habría que hacer lo mismo con los indepes locales...!
Como España está atrapada por sus propias mierdas, carece de fuerza moral para hacer lo correcto...
#86 Oye, elige las comunidades más ricas y que más te gusten y las demás a tomar por culo.
Y también de paso nos deshacemos de las personas menos válidas, con menos estudios, con discapacidades etc. Suena un poco nazi tu idea, ¿no?
#71 ¿Tenéis algún problema con los andaluces? Soy madrileño viviendo más de 20 años aquí y todos los tópicos son absolutamente mentira. Deberíais conocer esta tierra.
#3 Crisis humanitaria que no nos pertoca, y que es creada a gusto del rey, el de Marruecos. Mucho defender a los menas, lo que deberiamos es enseñarles el problema con su rey, tanto republicano y luego, donde si hay un rey tirano, despota y con pasta sin control, lo que preocupa es la xenofobia
#87 Bueno, bueno, tampoco creo que me haya bajado los pantalones...
He analizado la situación de manera pragmática y tratando de entender la situación. El señor Ghali es un presunto terrorista por los actos que presuntamente cometió contra barcos PESQUEROS en aguas del Sáhara. He estado hace cuatro años en Layoun y la verdad es que estaba muy bien la ciudad, mucho mejor que en el norte de allí. Que me digas que los pobrecitos de Tindouf van a liberar a gente que tiene el índice de desarrollo humano más alto de su país, me chirría un poco.
#133 No te lo tomes a mal amigo. En la UE a veces hemos visto poca solidaridad con nosotros. Son más de pragmatismo realpolitik. Normal, somos una amalgama de enemigos históricos que tratan de entenderse pero donde a veces se observan claras fronteras cuasi étnicas. Espero equivocarme...
Ya, muy bien, te firmo el discurso. ¿Pero qué se hace con las 6000 marroquíes que han entrado ilegalmente? ¿Qué medidas se deben de tomar para impedir que esto vuelva a ocurrir? No veo que se moje al respecto, y son preguntas clave que apuntan a la debilidad de la frontera en su estado actual.
Todo lo que ha dicho es elocuente. Desde el principio: La asistencia médica no se le niega a nadie (terminal o evitando lo terminal). Después del principio: Están usando y jugando con las personas para sus fines. Y Hasta el final: España (Europa) por principios éticos debe de poner sobre la mesa esas bases.
#17 es que decirle a Abascal que se está equivocando genera odio. Es lo que tiene ser un prepotente y un fascista. Que odias a aquel que te señala los defectos.
#74 Muy bonito todo, pero si la UE nos deja tirados, ¿qué hacemos? De quien se están riendo en la cara es de nosotros. Y los perjudicados somos nosotros. Y encima sale Pedro Sánchez en la tele diciendo que Marruecos es un país socio. Estamos quedando como el felpudo de Marruecos, una vergüenza internacional. Cuando lo que habría que hacer es endurecer la seguridad en la frontera, proceder con las devoluciones en caliente y largar a todos los que han entrado, incluidos los menores, devolviéndoles al lugar del que vinieron, y empezar a hacer una campaña activa para que Marruecos se largue del Sahara, haciendo presión en todos los foros internacionales donde se pueda. A USA le gustarán los recursos de Marruecos, pero creo que le dará igual si cambia el arreglo, mientras ellos sigan sacando algo. Sería clave que el sátrapa moro pierda el apoyo de USA, y me pregunto si alguien ha intentado alguna vez negociaciones de este tipo...aunque viendo la reacción de Errejón ante un problema como éste, que se nota que le sobrepasa y sólo le interesa acusar de racistas a Vox y tirar balones fuera a la UE, si todos los políticos españoles son así de parados, esto es un problema que no se va a solucionar en la vida y sólo irá a peor en el futuro. Cuanto más nos puteen y nos aguantemos, más se envalentonarán.
#38 Tienes razón, pero ya ves como está la cosa. Hacen una crisis política de lo que sea y si se perjudica el país, les da igual si ellos salen beneficiados.
Es la historia de esta gente los últimos siglos. Da pena leer la historia de España viendo tanta traición a nuestra patria y da más pena aún verlo en vivo.
#163 Ya se han devuelto 4000 persons ,las devoluciones en caliente se están produciendo. A España le interesa el sátrapa, mantiene lejos a los islamistas radicaes, contiene, (habitualmente) la ola de emigrantes y por esto mismo a Europa le interesa que no se desmadre la cosa. Esto no tiene mucho mas recorrido, Marruecos ha hecho su show y ya está. Al tiempo. Y esto es real politik, no ensoñaciones belicistas del tonto de Abascal
#171 ¿Y los 2000 menas que dicen que han entrado, también se van a atrever? Hasta que no lo vean mis ojos no lo creeré, más bien pienso que nos tragaremos unos miles, que se dice pronto. Lo que pasa cuando te la coges con papel de fumar en un conflicto con gente que no tiene escrúpulos de ninguna clase, es que pierdes. Ahora, si los devuelven a todos, me callo y acepto que medio han salvado la situación. De otra manera, el ridículo internacional que hacemos es importante.
Y respecto al sátrapa, creo que da demasiado por saco para seguir aguantando sin hacer nada. Obviamente una guerra sería la última opción, para eso nos quedamos como estamos, pero un cambio de régimen controlado dando a USA y Francia parte del pastel...se debería estudiar.
#167 Evidentemente... la cosa es si con ese peso que ya tiene nadie le va a dedicar tiempo. Puede que no se lo dediques tú o no se lo dedique la izquierda en general, pero lo que es la derecha, que viene a ser medio pais, les va a seguir escuchando.
No descarto que en el futuro gran parte sus votos no vueltan al PP del que salieron, pero dudo mucho que sea porque la izquierda les haga el vacío. De hecho, veo más probable que pase porque sean los medios de derecha los que se lo hagan para ir volviendo al bipartidismo.
¿Errejón no se da cuenta de que para poder "exigir", como él dice, lo que "hace falta", de nuevo con palabras suyas, es fuerza, poderío militar? Por otra parte, lo acojonante del tío ése del Polisario es que estaba buscado también por la justicia española, pero eso no lo dice Errejón. ¡Y lo hemos dejado entrar!
Viendo lo que esta pasando con Israel en Gaza, no veo por que Espanha no puede defenderse con violencia si fuera necesario, de lo que un diputado en el congreso ha llamado claramente un chantaje de Marruecos. Y pagaran justos por pecadores, que es siempre el caso. Despues de eso tendremos otras consecuencias, claro que si, y habra que afrontarlas.
La gente, el pueblo llano, ese a quien enganan constantemente, tiene que entender que hay lineas que no se deben cruzar. Todos los que se lanzan a la frontera estan convencidos de que no les va a pasar nada, y que se van a llevar una recompensa por hacer lo que hacen.
Creo que es un buen momento para que Europa de una muestra de unidad de cara a Marruecos y al mundo, relanzando su imagen como potencia mundial, ahora que los Ingleses se han ido.
#13 Si, metiendose en el fango político ha empañado una argumentación muy coherente.
Hoy he escuchado a todos los portavoces de grupo del congreso, y oye, a casi todos se les ha oído decir algo sensato, aunque se haya mezclado con mierdas que realmente sobraban. Es decir, no le pido que esté de acuerdo con Abascal, pero hay puntos que son comunes a todos los partidos: esto es un chantaje que roza la invasión, y se usa a gente muy necesitada como arma.
Era un día perfecto para desactivar una de las armas más potentes de Marruecos, era el día perfecto para convenir un mensaje único de mínimos, sin ambajes, de los partidos democráticos.
Creo que lo minimo esperable es que si no se tiene una solucion a ofrecer, se apoye directamente al gobierno y a sus instituciones. Eso si es patriotico.
Desde el punto de vista Saharaui los terroristas son Marruecos, con razón.
Firmado: el lado bueno de la historia.
personalmente, es la primera vez que oigo hablar a un politico de izquierdas hablar con sensatez y valentía de un problema grave de politica exterior. y me alegro de sobremanera porque muchos emepzábamos a pensar que eran un grandisimo bluff
Por cierto, ¿ya vuelve a trabajar los cinco días de la semana? No sé, más que nada por hacer méritos y ganarse los más de 100.000€ que se levanta al año...
El, en su puesto de oposición, diciendo las cosas.
"Quita a podemos y todas sus connfluencias o partidos similares (mas madrid) que le queda a vox? nada"
Nos ha jodido, Vox son reaccionarios, su misión es paralizar el progreso, si quitas a un coche el motor ya no necesita frenos, creo que eso no es ningún descubrimiento, pero el problema es que entonces no es que Vox no tenga opciones, es que si quitas a los partidos progresistas Vox ya ha ganado.
Edit: #38, te dejo el comentario aquí, que #_17 me tiene bloqueado
En un momento en que el rey está enfermo de cáncer y su heredero es demasiado joven.
Por eso me da por pensar que antes de jugar esta mano de poker se han asegurado muy bien de que Francia va a torpedear desde dentro de la UE cualquier medida gorda.
Eso si, cortoplacista al máximo y traidor a nuestro país, ya que en vez de arrimar el hombro va a su beneficio personal.
Pero hay que entender que las hace para decir "aqui la oposición la hago yo" y por eso intenta que se le compare a la barrabasada del Abascal.
En las declaraciones dice las verdades del barquero, no intenta dar soluciones. Porque no le tocan a el, sino al gobierno. El está en la oposición.
Sus apoyos han venido tradicionalmente de USA y Francia, que ese es nuestro verdadero problema. El resto de la UE nos apoyaría, pero... ah Francia, Francia...
Por lo pronto al que le ha dado un repaso es al Casado, porque ha hecho una declaración de la oposición con mayúsculas, quitándole el lugar al otro.
No tengo muy claro que lo de ningunearle vaya a funcionar.
Esos los han mandado en bus y se volverán en bus.
Si. Marruecos está usando a su población como arma arrojadiza. Y lo hace sobre una ciudad que reclama. La cosa es mucho más grave de lo que parece. ¿Y que hacemos con los que están circulando libremente? ¿Y que hacemos con los que están viniendo a nado? ¿Y que hacemos con los que están intentando entrar ahora mismo? Porque querido Iñigo… el problema AHORA MISMO es ese
www.lavanguardia.com/gente/20201006/483888977653/rey-marruecos-mohamed
Además, que es eso de reconocer la independencia de saharauis o kosovares...?
Nanay, que luego quizá habría que hacer lo mismo con los indepes locales...!
Como España está atrapada por sus propias mierdas, carece de fuerza moral para hacer lo correcto...
Y también de paso nos deshacemos de las personas menos válidas, con menos estudios, con discapacidades etc. Suena un poco nazi tu idea, ¿no?
He analizado la situación de manera pragmática y tratando de entender la situación. El señor Ghali es un presunto terrorista por los actos que presuntamente cometió contra barcos PESQUEROS en aguas del Sáhara. He estado hace cuatro años en Layoun y la verdad es que estaba muy bien la ciudad, mucho mejor que en el norte de allí. Que me digas que los pobrecitos de Tindouf van a liberar a gente que tiene el índice de desarrollo humano más alto de su país, me chirría un poco.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Regiones_de_Marruecos_por_IDH
te dará las gracias por la publi.
Por suerte podemos está tocado y hundido, por lo que vox se desinflará poco a poco y volveremos a lo que nunca debió dejarse. El bipartidismo.
Uuuuh que viene el coco!
Regalar lo de los demás es muy fácil.
Ofrécete tú a ir a vivir a una dictadura a servir a un monarca wue puede hacer de ti lo que quiera.
Es la historia de esta gente los últimos siglos. Da pena leer la historia de España viendo tanta traición a nuestra patria y da más pena aún verlo en vivo.
Y respecto al sátrapa, creo que da demasiado por saco para seguir aguantando sin hacer nada. Obviamente una guerra sería la última opción, para eso nos quedamos como estamos, pero un cambio de régimen controlado dando a USA y Francia parte del pastel...se debería estudiar.
No descarto que en el futuro gran parte sus votos no vueltan al PP del que salieron, pero dudo mucho que sea porque la izquierda les haga el vacío. De hecho, veo más probable que pase porque sean los medios de derecha los que se lo hagan para ir volviendo al bipartidismo.
Esto mejora por momentos
Aquí en Zaragoza trabajo con un andaluz (de Écija) que es tan trabajador que @ veces hay que decirle que se relaje.
De cuando en cuando le suelto un "a ti te echaron de Andalucía por trabajar demasiado, no?"
La gente, el pueblo llano, ese a quien enganan constantemente, tiene que entender que hay lineas que no se deben cruzar. Todos los que se lanzan a la frontera estan convencidos de que no les va a pasar nada, y que se van a llevar una recompensa por hacer lo que hacen.
Besos guapi
www.lavozdigital.es/cadiz/provincia/lvdi-comienzan-llegar-cadiz-inmigr
Hoy he escuchado a todos los portavoces de grupo del congreso, y oye, a casi todos se les ha oído decir algo sensato, aunque se haya mezclado con mierdas que realmente sobraban. Es decir, no le pido que esté de acuerdo con Abascal, pero hay puntos que son comunes a todos los partidos: esto es un chantaje que roza la invasión, y se usa a gente muy necesitada como arma.
Era un día perfecto para desactivar una de las armas más potentes de Marruecos, era el día perfecto para convenir un mensaje único de mínimos, sin ambajes, de los partidos democráticos.
De lo tuyo se sale. Ánimo.