#4 - Jefe, su nuevo Mercedes es magnífico.
- Gracias, Antonio. Si tú te esfuerzas y trabajas duro como siempre te digo, el año que viene podré comprarme otro.
- Jefe, su nuevo Mercedes es magnífico.
- Gracias, Antonio. Si tú te esfuerzas y trabajas duro como siempre te digo, el año que viene podré comprarme otro.
Me alucina cómo seguimos dándole vueltas a este tema y dando publicidad a argumentos falaces, cuando yo creo que está clarísimo:
Básicamente, existen dos tipos de personas, según en qué entorno nazcan:
- Las que no necesitan esforzarse para tener una vida acomodada. En la inmensa mayoría de los casos así será, salvo algunos que la cagarán a lo grande y se irán al pozo.
- Las que sí necesitan esforzarse para tener una vida acomodada. Eso no significa que si se esfuerzan mucho lo logren, lo que significa es que si no se esfuerzan no lo conseguirán. Es decir, este grupo se subdivide en tres:
* Las que no se esfuercen. Prácticamente el 100% acabará en la mierda.
* Las que se esfuercen y aún así no salgan del pozo: caso mayoritario de los que se esfuerzan.
* Las que se esfuercen y lo logre: algunos de los que se esfuercen lo conseguirán, dependiendo de muchas circunstancias, entre ellas la suerte.
Falacia la que tengo aquí colgada. Uno no se hace rico trabajando, sino obteniendo la plusvalía del trabajo de otro. O lo que es lo mismo, robándole la riqueza generada a otro.
Una persona debería poder ser propietaria del fruto de su trabajo.
#4 totalmente de acuerdo. Aunque tenemos a curritos que se piensan que son clase media y se codean con su jefe y no son más que curritos... Para mí la regla es fácil, cuanto tiempo puedes aguantar sin trabajar a nivel económico?. En esas x semanas o meses se puede medir qué clase eres... Resumiendo, a grandes rasgos, si necesitas trabajar para sobre vivir, eres clase trabajadora y por más que te esfuerces..
Este hombre no tiene pinta de levantarse a las 5 de la mañana, hacer una hora de running, ducharse con agua fría y ver una charla motivacional antes de empezar su jornada laboral. Con esa actitud no se consigue nada.
Ni tanto, ni tan calvo. Que la cultura del esfuerzo que nos venden sea un cuento para niños no significa que el esfuerzo no sirva para nada y que no merezca la pena. Es una falsa dicotomía.
Ahora leía en el País la mejor crítica literaria en años ... sobre el premio Planeta a la mejor novela "mejor empleada del año" a Sonsoles Onega. ...otra que se hará rica con su esfuerzo; al menos espero no se la haya escrito un negro como a Ana Rosa ... a buen seguro lo habría hecho mejor.
Las hijas de la criada’: el fallido folletín de Sonsoles Ónega y la autoinmolación del Premio Planeta
La sensación de ridículo con la novela ganadora es sofocante. Por la trama, por el estilo, por su absoluta nadería.
#1 Dejé un trabajo porque la jefa, cinco años mayor que yo, me llamaba campeón.
Bueno, no solo por eso. También me mandaba trabajo los viernes por la tarde diciéndome que era urgente, que a ver si podía tenerlo para el lunes por la mañana. Y el lunes lo tenía en su correo, y dos semanas después me escribía preguntándome que si había hecho esto o lo otro también: "sí, está en la primera página de lo que te he enviado". La hija de puta ni lo había leído dos semanas después, a pesar de la urgencia.
Cuando empecé a quejarme, sutilmente, de este tipo de cosas, me venía con que no hacía falta que trabajase el finde: ¡pues no me digas que trabaje en fin de semana, jodida hipócrita manipuladora!
Al final conseguí que me pagase lo que me debía, con 9 meses de retraso, a base de utilizar su mismo sistema: mentir y manipular. Ella quería que yo volviera a trabajar "con" (para) ella en otro proyecto, y cada vez que me escribía le decía que sí, que estaba interesado, pero que estaba muy ocupado en esos momentos, y de paso le preguntaba que cómo estaba lo de cobrar. Una vez que he cobrado he dejado la pantomima: no, no quiero volver a trabajar para ti, suerte.
Esto hombre habrá hecho lo mismo toda su vida. Se ha esforzado siempre en la misma dirección. Y así, desde luego no te haces rico porque falta el componente de la innovación. Su argumento es una falacia sin ningún tipo de profundidad. Estoy cansado de currar y digo que los ricos roban. Pues unos sí y otros no. Evidentemente los que están en la cúspide lo hacen porque hay que pisar muchas cabezas para llegar ahí pero este reduccionismo es infantil.
#3 A lo mejor también lo ha dicho en su bar favorito.
Dónde no creo que lo haya dicho es en el puticlub de lujo a dónde van esos ricos de los que habla.
Ahí ninguno de los clientes lo va a entender. Como algunos aquí.
#22 Es bien sabido que el Premio Planeta es prácticamente igual que el "Premio Anual Montgomery Burns Por Logros Destacados En El Campo De La Excelencia".
#11 es casi imposible hacerse rico solo con tu trabajo. Incluso personas como cantantes, actores... Dependen del trabajo en la sombra de otros. Un escritor quizá menos, pero también, porque un libro no es ponerse a escribir, subirlo a Amazon y ya.
#7 El esfuerzo no tiene nada que ver con el éxito, esfuérzate mucho, mucho, mucho, mucho en vender aires acondicionados en el polo norte que te garantizo el absoluto fracaso. El éxito consiste en ofrecer un bien o servicio que el resto de personas consideren útil y mejor que el de la competencia.
#8 Son hombres de paja, absolutamente nadie dice que si te esfuerzas vas a tener éxito. El éxito depende de muchísimos factores tantos personales como sociales.
#11 Nadie roba a nadie si se aceptan unas condiciones laborales libremente. Por otro lado la mayoría de la gente acepta trabajar para terceros (funcionarios incluidos) para evitarse los problemas y riesgos que supone arrancar un negocio: regulaciones, acreedores, empleados, clientes, impuestos, competencia, etc... Todo eso conlleva un coste añadido que debe ser recompensado.
#17 "corrriendo algún riesgo". El pobre, trabajando media vida, puede conseguir algo de dinero para tener UN intento de crear negocio, como fracase, dificilmente volverá a levantar cabeza. El que viene rico de cuna, tendrá dinero para intentarlo una y otra vez, y cuando a la sexta lo consiga, le dará lecciones al pobre de que es pobre porque no asume riesgos.
Gracias por la aclaración. Compra o lleva a reparar tu detector de ironía en una empresa exitosa de esas que ofrecen un un bien o servicio que el resto de personas consideren útil y mejor que el de la competencia.
El polo norte es agua gran parte del año, y cada vez más, y hielo unos pocos meses.
#37 Nadie acepta unas condiciones laborales libremente si necesitas el trabajo para vivir, porque no tienes otros medios de obtener los recursos, dado que estos están en manos privadas. Así que si no tienes propiedades o rentas que te garanticen tu subsistencia, o tierras de las que obtener recursos, tienes que trabajar para otro por cojones. Por tanto, te roban.
Sigue habiendo ciertas fórmulas que funcionan. Estudia y hazte controlador aéreo, notario o registrador de la propiedad. Si tienes la capacidad y te esfuerzas hasta niveles de perder años de tu juventud tendrás éxito.
#8 Yo creo que de las mejores inversiones que puede aprender alguien a cualquier edad es aprender de Logical Formal.
La cantidad de falacias y errores logicos que se ve e MNM 9 de cada 10 comentarios es de aupa.
A ver, nadie dice que sólo con trabajar mucho llegarás lejos. Es una combinación de elementos. Está el esfuerzo, pero también el usar tu esfuerzo de una forma inteligente y que te beneficie. Y luego existe un factor de suerte. Y a eso añádele la corrupción, que va a depender del país o de la zona o de la cultura.
Y luego están las simplificaciones interesadas, que se dan en ambos extremos. En un extremo, acusar a alguien a quien le hayan ido mal las cosas de "no esforzarse" sin saber las circunstancias de esa persona. En el otro extremo, jugar a la víctima con el "nadie se pone rico trabajando, no hay riqueza sin robo, mientras más rico, más ladrón".
#31 La mayoría de trabajos que mencionas son corales.
Un libro debería ser eso, alguien que lo escriba y lo publique. Lo que es absurdo es que un escritor se lleve el 5% o menos del pvp. Los concursos son una forma de darle publicidad a un libro y como se vio en el planeta, en algunos concursos el premio suele quedarse en casa.
En el mundo editorial se vende tanto al libro como al escritor, que debe ser alguien que resulte interesante al público para que se interese por lo que pueda contar. Bueno, el escritor o el que pone el nombre, que las editoriales tienen a "negros" para hacerle el trabajo a famosillos. Mira Ana Rosa, plagió un libro pero para mucha gente sigue teniendo buena imagen.
#59 Para traerte sin cuidado bien que respondes fiera, crack. Tu queda bien que no te toquen tu karmita. Que para criticar a una jefa dices que actuaste igual de manipulador y mala persona. Genial crack, la hipocresía en ti es muy fuerte.
#51 ... te olvidas tener amigos / familiares en el estamento al que promociones... que puedan pasarte las preguntas de la oposicion..... de lo contrario, seras otro numero entre los miles de ellos que tratan de entrar, y que con muchisima suerte te convertiras en parte de una bolsa de trabajo.....
... que no te engañen, el que se quema las pestañas y saca la oposicion a la primera...... es un ser mitologico, que existe solo cuando las circunstancias son propicias.... no se si me entiendes guiño guiño
#47 Tú también tienes posesiones, o tu familia. ¿Las habéis robado o las habéis conseguido de forma legítima? El que tiene menos que tú pensará de ti lo mismo que tú piensas de la gente que tiene más que tú, ¿te parece justo?
Nadie acepta unas condiciones laborales libremente si necesitas el trabajo para vivir,
¿Cómo que no? Mira el mercado laboral, hay miles de puestos de trabajo vacantes porque la gente prefiere seguir en el paro a cogerlos. Y bien que los cogerían si las condiciones les convenciesen. Hay muchas maneras de sobrevivir sin necesidad de trabajar.
Pero quien ha dicho que trabajando se llega lejos? Es una indefinición abrumadora.
Si acaso, cuanto más te esfuerces, más lejos puedes llegar, pero hay un nivel a partir del cual no puedes pasar si no es con cosas distintas al esfuerzo.
#42 ¿Explícanos? ¿En plural? Amigo, hasta el momento, el único que ha demostrado en estos comentarios no conocer la realidad de la extrema pobreza en la que viven muchos ciudadanos pareces ser tú.
Como bien apunta #55 viaja un poco fuera de tu burbuja y luego nos cuentas.
Se puede hacerse rico trabajando… cuando adoptas una actitud proactiva y dejas de quejarte por todo haciendote la victima como la inmensa mayoría de los que os quejais en estos comentarios
El problema es que es más fácil fuera de vuestro pais
#64 te entiendo, pero conozco como funciona el examen notarial y el de registrador, y a día de hoy si no eres un crack que se ha dejado la vida en ello no llegas. Es algo tremendamente complicado donde tienes que tener conocimientos absurdamente grandes y además dominarlos o va a saltar la liebre el primer día que trabajes.
#37 Para considerar que aceptas unas condiciones libremente, debe existir la posibilidad real de no aceptarlas. Si la situación es o aceptas o te mueres de hambre, pues bueno...
#76 es lo que pasa cuando llevas años fuera de tu país usando una lengua que no es la tuya… si quieres te lo digo mal en los otros tres idiomas que aprendi. Por cierto jubilado desde los 40… a seguir llorando campeon
#85 Lo mío es más raro que un perro verde, a que si? Que holigans como tu por un chiste se pongan a insultar es de lo más normal del mundo. Bueno, de lo normal que algunos queréis establecer. Que si pollaherida, que si háztelo mirar, siempre pienso que las personas como vosotros tenéis muchísimo que ocultar cuando sois tan radicales.
Y si, me río de todo, y los talibanes como vosotros me los tomo como lo que sois, un chiste malo como el mío.
#8
Pero el tema es que el consejo de "esfuérzate para ser exitoso", o "si no eres rico es porque no te esfuerzas lo suficiente", la retórica del esfuerzo como ingrediente fundamental y diferenciador, eso que nos venden de que los ricos son más ricos porque se esfuerzan más que el resto, es totalmente falso.
Claro que hay que esforzarse, pero no para ser rico, es que esforzarse en el trabajo es lo más normal y básico del mundo, no ningún ingrediente secreto. Es como si me dicen que la clave para tener un gran éxito es respirar, que si dejo de respirar no tendré éxito en la vida, y que los que están en lo alto lo están porque respiran mejor que el resto. El esfuerzo es una cosa básica nada más, no la gran panacea ni el elemento diferenciador de nadie (más allá de que efectivamente hay gente que no sabe lo que es el esfuerzo y obviamente eso no le traerá nada bueno laboralmente, pero para nada son la mayoría).
¿Genera más riqueza un tío que planta patatas? O EL QUE CREA UN SISTEMA AUTOMATIZADO DE VENTA, PLANTACIÓN Y RECOLECCIÓN DE PATATAS GENERANDO UN EMPLEO A 10,000 PERSONAS?
Hay ricos malos y también MALOS que son POBRES. De media, el 5% de una empresa va a sus accionistas, el 55% a sus empleados, el 45% a los impuestos del país:
Así que la formación, el foco de negocio, las teorías, los contactos y demás, no sirven. SOLO SIRVE LA ENVIDIA DE MIERDA DE ESTE TÍO QUE TIENE DOLOR DE HUESOS! ????
Quien arriesga a saco, sin saber que le va a salir mal o bien, cumpliendo las leyes y tributando, es por tener éxito, un cabrón automáticamente???
Hombreeee! Entre capitalismo radikal y comunismo radikal digo yo que algo ...un poquito, pero algo más habrá!!
No es cierto que los ricos SEAN MALOS Y PUNTO. Ni que los pobres sean hermanitas de la caridad y punto. GENERALIZACIÓN INFANTIL QUE HA PRODUCIDO MILLONES DE MUERTOS, POR CIERTO, como el capitalismo salvaje también!!
HAY RICOS HIJOS DE LA GRAN FRUTA que joden a los pequeños currantes con todo tipo de putadas Y TAMBIÉN CURRANTES HIJOS DE FRUTA que joden a los pequeños empresarios con todo tipo de putadas: eso es inherente al humano.
Si tuviéramos un sistema robotizado que respetara las leyes excrupulosamente, y currantes en él...¿Sería justo?
#28 que pereza dais con esos argumentos.
Si te pegas toda la vida pelando patatas, no esperes ganar mas beneficio de lo que te pagaran por pelar patatas.
Si pelas patatas, innovas, y creas una nueva variedad de patatas fritas que están cojonudas.. igual ...con mucha suerte y esfuerzo te haces rico.
Pues es lo que hay. Si naces pobres, o intentas mejorar con esfuerzo, o te toca la lotería.. o mueres pobre.
Si naces rico, la vida es fácil y llena de contactos que te ayudaran.
Es el mundo que nos ha tocado vivir, es injusto si..
#78 al contrario, es termodinámica pura y una obviedad. Necesitas esforzarte poco y ganar mucho. Si trabajas mucho y ganas poco no serás nada en la puta vida más que un esclavo.
Pero vamos, puedes indignarte, pero es el abc no solo de una persona, si no de cualquier empresa q quiera expandirse. Una empresa q trabaja mucho, pero le cuesta mucho conseguirlo no es escalable, incluso puede morir de éxito.
En serio no lo sabías??
#73 cierto, hay q ser proactivo cuando a fin de mes después de haber estado currando 50 horas en vez de cuarenta, no tienes ni para pagar el alquiler. Proactividad ante todo.
#95 Hablando de obviedades, es obvio que si lo digo es porque lo sé y porque considero que hay mucha gente que no lo sabe, particularmente leyendo este hilo.
Hay que comprender mejor lo que se lee.
- Gracias, Antonio. Si tú te esfuerzas y trabajas duro como siempre te digo, el año que viene podré comprarme otro.
- Gracias, Antonio. Si tú te esfuerzas y trabajas duro como siempre te digo, el año que viene podré comprarme otro.
Básicamente, existen dos tipos de personas, según en qué entorno nazcan:
- Las que no necesitan esforzarse para tener una vida acomodada. En la inmensa mayoría de los casos así será, salvo algunos que la cagarán a lo grande y se irán al pozo.
- Las que sí necesitan esforzarse para tener una vida acomodada. Eso no significa que si se esfuerzan mucho lo logren, lo que significa es que si no se esfuerzan no lo conseguirán. Es decir, este grupo se subdivide en tres:
* Las que no se esfuercen. Prácticamente el 100% acabará en la mierda.
* Las que se esfuercen y aún así no salgan del pozo: caso mayoritario de los que se esfuerzan.
* Las que se esfuercen y lo logre: algunos de los que se esfuercen lo conseguirán, dependiendo de muchas circunstancias, entre ellas la suerte.
A pesar de todos tus esfuerzos.
Una persona debería poder ser propietaria del fruto de su trabajo.
mejor novela"mejor empleada del año" a Sonsoles Onega. ...otra que se hará rica con su esfuerzo; al menos espero no se la haya escrito un negro como a Ana Rosa ... a buen seguro lo habría hecho mejor.Las hijas de la criada’: el fallido folletín de Sonsoles Ónega y la autoinmolación del Premio Planeta
La sensación de ridículo con la novela ganadora es sofocante. Por la trama, por el estilo, por su absoluta nadería.
elpais.com/babelia/2023-11-10/las-hijas-de-la-criada-el-fallido-follet
El dinero se mueve por unos caminos bien delimitados en los que hace falta pase VIP... no seáis gilipollas en pensar otra cosa.
Bueno, no solo por eso. También me mandaba trabajo los viernes por la tarde diciéndome que era urgente, que a ver si podía tenerlo para el lunes por la mañana. Y el lunes lo tenía en su correo, y dos semanas después me escribía preguntándome que si había hecho esto o lo otro también: "sí, está en la primera página de lo que te he enviado". La hija de puta ni lo había leído dos semanas después, a pesar de la urgencia.
Cuando empecé a quejarme, sutilmente, de este tipo de cosas, me venía con que no hacía falta que trabajase el finde: ¡pues no me digas que trabaje en fin de semana, jodida hipócrita manipuladora!
Al final conseguí que me pagase lo que me debía, con 9 meses de retraso, a base de utilizar su mismo sistema: mentir y manipular. Ella quería que yo volviera a trabajar "con" (para) ella en otro proyecto, y cada vez que me escribía le decía que sí, que estaba interesado, pero que estaba muy ocupado en esos momentos, y de paso le preguntaba que cómo estaba lo de cobrar. Una vez que he cobrado he dejado la pantomima: no, no quiero volver a trabajar para ti, suerte.
Dónde no creo que lo haya dicho es en el puticlub de lujo a dónde van esos ricos de los que habla.
Ahí ninguno de los clientes lo va a entender. Como algunos aquí.
Y por supuesto que el capitalismo es desigualdad, por que la única igualdad debería ser la igualdad ante la ley.
El polo norte es agua gran parte del año, y cada vez más, y hielo unos pocos meses.
La cantidad de falacias y errores logicos que se ve e MNM 9 de cada 10 comentarios es de aupa.
Y luego están las simplificaciones interesadas, que se dan en ambos extremos. En un extremo, acusar a alguien a quien le hayan ido mal las cosas de "no esforzarse" sin saber las circunstancias de esa persona. En el otro extremo, jugar a la víctima con el "nadie se pone rico trabajando, no hay riqueza sin robo, mientras más rico, más ladrón".
Un libro debería ser eso, alguien que lo escriba y lo publique. Lo que es absurdo es que un escritor se lleve el 5% o menos del pvp. Los concursos son una forma de darle publicidad a un libro y como se vio en el planeta, en algunos concursos el premio suele quedarse en casa.
En el mundo editorial se vende tanto al libro como al escritor, que debe ser alguien que resulte interesante al público para que se interese por lo que pueda contar. Bueno, el escritor o el que pone el nombre, que las editoriales tienen a "negros" para hacerle el trabajo a famosillos. Mira Ana Rosa, plagió un libro pero para mucha gente sigue teniendo buena imagen.
No pasada nada a las personas que dicen tonterias , no aportan nada se le bloquea y asi se mejora MNM
... que no te engañen, el que se quema las pestañas y saca la oposicion a la primera...... es un ser mitologico, que existe solo cuando las circunstancias son propicias.... no se si me entiendes guiño guiño
Nadie acepta unas condiciones laborales libremente si necesitas el trabajo para vivir,
¿Cómo que no? Mira el mercado laboral, hay miles de puestos de trabajo vacantes porque la gente prefiere seguir en el paro a cogerlos. Y bien que los cogerían si las condiciones les convenciesen. Hay muchas maneras de sobrevivir sin necesidad de trabajar.
Si es que hay peña con muy poco sentido del humor con depende que asuntos
Pero esto es Menéame, aquí se promueve una dialéctica muy concreta.
Si acaso, cuanto más te esfuerces, más lejos puedes llegar, pero hay un nivel a partir del cual no puedes pasar si no es con cosas distintas al esfuerzo.
Como bien apunta #55 viaja un poco fuera de tu burbuja y luego nos cuentas.
El problema es que es más fácil fuera de vuestro pais
Me temo que tú no te vas a hacerte.
Y si, me río de todo, y los talibanes como vosotros me los tomo como lo que sois, un chiste malo como el mío.
Pero el tema es que el consejo de "esfuérzate para ser exitoso", o "si no eres rico es porque no te esfuerzas lo suficiente", la retórica del esfuerzo como ingrediente fundamental y diferenciador, eso que nos venden de que los ricos son más ricos porque se esfuerzan más que el resto, es totalmente falso.
Claro que hay que esforzarse, pero no para ser rico, es que esforzarse en el trabajo es lo más normal y básico del mundo, no ningún ingrediente secreto. Es como si me dicen que la clave para tener un gran éxito es respirar, que si dejo de respirar no tendré éxito en la vida, y que los que están en lo alto lo están porque respiran mejor que el resto. El esfuerzo es una cosa básica nada más, no la gran panacea ni el elemento diferenciador de nadie (más allá de que efectivamente hay gente que no sabe lo que es el esfuerzo y obviamente eso no le traerá nada bueno laboralmente, pero para nada son la mayoría).
Hay ricos malos y también MALOS que son POBRES. De media, el 5% de una empresa va a sus accionistas, el 55% a sus empleados, el 45% a los impuestos del país:
Así que la formación, el foco de negocio, las teorías, los contactos y demás, no sirven. SOLO SIRVE LA ENVIDIA DE MIERDA DE ESTE TÍO QUE TIENE DOLOR DE HUESOS! ????
Quien arriesga a saco, sin saber que le va a salir mal o bien, cumpliendo las leyes y tributando, es por tener éxito, un cabrón automáticamente???
Hombreeee! Entre capitalismo radikal y comunismo radikal digo yo que algo ...un poquito, pero algo más habrá!!
No es cierto que los ricos SEAN MALOS Y PUNTO. Ni que los pobres sean hermanitas de la caridad y punto. GENERALIZACIÓN INFANTIL QUE HA PRODUCIDO MILLONES DE MUERTOS, POR CIERTO, como el capitalismo salvaje también!!
HAY RICOS HIJOS DE LA GRAN FRUTA que joden a los pequeños currantes con todo tipo de putadas Y TAMBIÉN CURRANTES HIJOS DE FRUTA que joden a los pequeños empresarios con todo tipo de putadas: eso es inherente al humano.
Si tuviéramos un sistema robotizado que respetara las leyes excrupulosamente, y currantes en él...¿Sería justo?
Si te pegas toda la vida pelando patatas, no esperes ganar mas beneficio de lo que te pagaran por pelar patatas.
Si pelas patatas, innovas, y creas una nueva variedad de patatas fritas que están cojonudas.. igual ...con mucha suerte y esfuerzo te haces rico.
Pues es lo que hay. Si naces pobres, o intentas mejorar con esfuerzo, o te toca la lotería.. o mueres pobre.
Si naces rico, la vida es fácil y llena de contactos que te ayudaran.
Es el mundo que nos ha tocado vivir, es injusto si..
Pero vamos, puedes indignarte, pero es el abc no solo de una persona, si no de cualquier empresa q quiera expandirse. Una empresa q trabaja mucho, pero le cuesta mucho conseguirlo no es escalable, incluso puede morir de éxito.
En serio no lo sabías??
Hay que comprender mejor lo que se lee.