A finales de mayo del 2020, con la publicación de los datos del Sistema de Vigilancia de la Mortalidad Diaria (MoMo) España copaba los titulares porque se convertía en el país del mundo con más muertes por habitante a causa del covid-19, adelantando a Reino Unido y Bélgica, los más azotados por la pandemia en Europa en aquel momento.
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etiquetas: españa , cae , primer puesto , mundial , 38 , fallecimientos , población
A veces parece que nos olvidamos de lo que pasó hace menos de 2 años.
Quién queda retratado es quién tiene un discurso hincha en el cual cuando lee una crítica sobre algo da por supuesto que es una defensa de lo que hayan hecho quienes considera sus contrincantes.
Esos quince-veinte días que pasan entre los contagios y los muertos los recordaremos siempre y cada uno desde su visión sesgada.
Los besos y apretones de manos de Ortega Smith en Vistalegre: su baño de masas con el coronavirus
Pero lo que hay que hacer con ese comentario es complementarlo, no negar que eso fue un agravante, que es lo que se pretende hacer cuando se dice que es una memez referirse al 8M. No lo es. Tampoco lo es referirse a otros agravantes. Lo dicho, ese comentario en todo caso hay que complementarlo con más información, no pretender que eso dicho no es relevante porque sí lo fue, sí lo es.
Editado: Por ejemplo @Sergio_ftv está haciendo lo que indico en # 13, complementar ese comentario inicial con más casos.
Claro que fue un error, no cerrar todo antes fue un error, pero citar esa manifestación cuando a la vez teníamos bares llenos, cines llenos, transporte público lleno, movilidad abierta, y centros de estudios y trabajo llenos, es una menez solo explicable por motivos políticos.
Pero citar un caso que fue un error del que habría que aprender no es ninguna memez, pretender ocultarlo tampoco es ninguna memez es otra cosa peor.
Las que celebren los partidos políticos,.......... en lugares cerrados, para sus propios fines y mediante convocatoria que alcance exclusivamente a sus miembros o a otras personas nominalmente invitadas.
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana
Dar a entender que la delegación del gobierno es el organismo omnipresente y único es no conocer la realidad en la que se vive, la ignorancia es muy atrevida, para todo lo demás:
Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
Las residencias de Madrid están a la cabeza en muertos por número de usuarios, un 53% superior a la media
No sé cuándo se contagiaron, pero de las asistentes a la manifa salieron varias ministras, así como la señora de Sánchez, con positivo pocos días después. Así que es factible que o bien lo pillaron allí, o bien pudieron pasárselo a más gente, por muy al aire libre que estuviesen, que eso es sólo una parte, la gente suele reunirse antes y/o después a cubierto.
(*) Lo de Ortega-Smith fue, como mínimo, una falta de reflejos, realmente una irresponsabilidad.
Disculpa que no juegue a tu macabro juego.
En un lado la "libertad" de no hacer nada, dejar morir a gente y criticar a los otros que, obviamente, merecían críticas.
En otro lado el dejar pasar el tiempo (con los muertos que ello implica) a ver si no pasa nada, la tibieza y el miedo a la hora de tomar decisiones por el qué diran y criticar a los otros que, obviamente, merecían críticas.
Estoy seguro de que todo, absolutamente todo habría sido peor con un gobierno del PP. Casado se habría fugado a Brasil al tercer día y
su sustituta natural estaría bailando sin música sobre una pila de cadáveres. Pero esa gente no me importa, yo no voto a esa gente.
Me jode sobremanera que la gente a la que sí voto montase la madre de todas las fiestas en el momento que más se necesitaba algo de cabeza. Y todo lo que ha venido después ha sido ytumasismo. De los dos lados.
Y vuelvo a decir lo mismo que he dicho ya no sé cuántas veces en los últimos casi dos años: el lunes o martes de esa semana nos enteramos de que un señor de Valencia había muerto con el bicho en el cuerpo. Ese señor había muerto TRES semanas antes. A ese señor se le hizo la necropsia porque había la sospecha de que estuviese infectado con el bicho y, además, había la sospecha porque apareció un número inusualmente alto de pneumonías de origen desconocido.
A pesar de eso, que yo (que no soy médico ni nada por el estilo) cuando me enteré pensé: "estamos jodidos, ya está aquí, a ver cómo lo paran", el señor Simón dijo que lo de ir a las fallas no porque vendría mucho italiano y allí estaban muy infectados, pero que a las manifas del 8M sí se podía ir que éramos españoles mayoritariamente.
A mí esa afirmación, que es la del gobierno, me pareció de una irresponsabilidad SUPREMA, además de una mentira como una catedral. No hoy, me lo pareció en el mismo momento en el que lo dijo y desde entonces no puedo aceptar su palabra.
El poner ese riesgo en las pancartas de forma explícita es un claro indicativo que no se puede apelar a la ignorancia de ese riesgo en la celebración de esa manifestación.
Memo es quién se niega a querer aprender de los errores.
Todo eso no tiene nada que ver con lo de la manifestación, y lo de "no hacer nada", en realidad habría que decir "hacer solo lo que la OMS recomendaba".
Ahora es muy facil hablar, y todos sabemos que habría que haber tomado medidas drásticas antes, pero terminar con una liga de futbol, o cerrar restaurantes y aeropuertos, es una decisión muy dificil de tomar, y que muy pocos dias antes del cierre ni siquiera los especialistas consideraban oportuno:
Del 5 de marzo:
"Cree que las medidas contra el coronavirus no han de provocar más disrupción que la propia epidemia y alerta del peligro de politizar la gestión de las medidas"
www.abc.es/ciencia/abci-adolfo-garcia-sastre-epidemia-coronavirus-como
#16 "No se cerró antes para evitar cancelar las manifestaciones."
Es hasta infantil pensar que si no se cerró antes (en toda europa) , era por las manifestaciones y no por el enorme trastorno que suponía todo, pero supongo que algunos os habeis tragado todas las milongas sobre esto, y os lo habeis llegado a creer.
#40 Las manifestaciones se celebraron en toda Europa, pero casualmente en España es el sitio donde se habla de la polémica absurda, y si, unas manifestaciones al aire libre carecieron de relevancia en la evolución de la epidemia, hay hasta un estudio con muchos datos que así lo constata, y que nadie fué capaz de rebatir, mas allá de decir que el autor era anómimo, y así lo certificó la justicia ante las multiples denuncias que la carcunda interpuso por ello.
En cuanto a la letalidad de la enfermedad provocada por el virus, aquellos países que hasta esta fecha han registrado un mayor número de víctimas mortales son Reino Unido (46.046), Italia (32.785), Francia (35.129), España (28.411) Rusia (13.650), Bélgica (9.836) y Alemania (9.135). Teniendo en cuenta el número de habitantes de cada país, los países donde el virus ha mostrado una mayor letalidad son San Marino (132 fallecidos por cada 100.000 habitantes) Bélgica (84) Reino Unido (67), Andorra (60), España (60), Italia (54) y Suecia (56).
www.cde.ual.es/evolucion-covid-19-en-europa-mayo-julio-2020/
Mal de muchos, consuelo de tontos.
Lo que dices solo nos indica que son muchos los que deben aprender de sus errores, no justifica pretender ocultarlos ni decir que es una memez referirse a ellos.
Y ya te dejo con lo tuyo que me repito y te conozco.
Difícil o imposible va a ser quitar tal estigma a tal manifestación en 2020, sobre todo recordando la visibilidad, a modo de propaganda que desde el mismo gobierno le dieron, y que no tuvieron otras manifestaciones o eventos el mismo fin de semana.
Estoy completamente seguro de que entiendes esto, y sabes que es así, pero no lo vas a reconocer, por eso es inutil seguir con estas interminables conversaciones contigo, y creo que esta será la última vez que ni siquiera las comience, y me quedaré en el primer comentario.
Mucha gente quitó importancia al virus en esa fase de la epidemia, no solo algunas feministas, lo cual no hace mas relevante el asunto.
Que hay otros aspectos que también se debían limitar pues claro que sí, pero eso es algo que también hay que criticar en vez de pretender usarlo como excusa para negar la temeridad de llevar a cabo una manifestación multitudinaria ante un riesgo de epidemia que era evidente, tal como las pancartas muestran de forma gráfica y contundente.
Asumir ese riesgo fue una temeridad, y lo fue por mucho que asumir otros riesgos también lo fueran. Y debemos aprender de todos los errores, no solo de algunos, y llevar a cabo esa manifestación fue un error evidente. Como otros errores también fueron evidentes.
La memez es no querer reconocer que fue un error, la memez es pretender ocultarlo cuando se cita.
Por otro lado si tienes una epidemia de cólera, malaria, etc... lo último que te preocupa es el covid, además de que si te mata esas enfermedades (más mortíferas comparadas con el covid) ya no te mata el covid
Por ejemplo, mapa zonas incidencia Malaria:
Y hay que aprender de los errores, de todos los errores si es posible, y el no olvidarnos de ellos es el primer paso para conseguirlo.
Cuando se tomó la decisión de confinar, el índice de contagios y ocupaciones de las UCIs estaba disparado, y aún así hubo quien lloriqueó hablando de "dictadura" y "golpe de estado". Si el gobierno hubiese confinado antes con pocos contagios registrados, ya sabemos lo que hubiesen dicho los freedomfighters de baratillo. Y, pese a que te pueda el odio al feminismo para tratar de justificar que no se confinó antes por el 8M, lo que hay es que todas las decisiones tomadas y no tomadas son "porque la economía". No se confinó antes por motivos económicos, como no se han vuelto a cerrar los bares estas navidades por lo mismo, con los índices de contagio más altos y el sistema de atención primaria destrozado en numerosas CCAA.
Porque quizás el problema gordo estuvo en la aglomeración de interiores y no en una manifestación, pero vamos. Que no sea por desviar el foco de vuestras obsesiones.
El 8M no causo la pandemia pero un empujoncito le dio, que las medidas se tomaran "al día siguiente" deja claro que no se canceló por motivos políticos. Lo mejor es que muchos de los que defendéis esa mani criticáis las que vinieron luego.
#13 E igual debería haberse cancelado.
Lo que no es de recibo es aplaudir el 8M y ofenderse por el aquelarre voxero. O todas o ninguna, pero por estos lares, hay mucho especialista en ofensa selectiva. AMBOS fueron un puto despropósito
Pero no olvidemos que fue exclusivamente por no enfrentarse a las feministas y por el 8M.
Horas después decretaron el estado de alarma. Como si la situación se hubiera agravado repentinamente en unas pocas horas. Y todos sabemos que eso es mentira.
Y me pregunto si alguien cree que esa semana la gente hubiese aceptado que se cancelasen los partidos. Un par de semanas después la cosa cambió mucho... pero cada uno se queda con lo que le da la razón e ignora el resto.
Una cosa es asumir riesgos porque con la información que tienes consideras que debes asumirlos, y otra muy distinta actuar de forma temeraria mientras te mofas y ridiculizas un riesgo que acabará matando a millones de personas.
La noticia se basa en los datos de worldmeters.info, que han sido siempre bastante fiables y según eso, España está en el puesto 38.
Esa manifestación fue víctima de tal visibilidad, y luego, por causa de este intento forzado de polarización de la sociedad, fue víctima de memes bastante impopulares.
Dos años después de pandemia, aún "obligando" el gobierno a llevar mascarillas, es muy complicado quitar ese estigma que esa manifestación tiene, aunque hubiera otras ese mismo día. Sobre todo cuando lo llevamos todo esto al tema político.
Difícil predecir este resultado, de caricaturización de una marcha con intenciones supuestamente loables, cuando el gobierno daba prioridad a la manifestación sin pensar en cancelarla en ningún momento.
Pero hay una realidad y es que 5 días después, el país estaba en estado de alarma. Eso el gobierno ya lo tenía sobre la mesa planteado. Lo cual, la imagen de dicha marcha promovida por el gobierno, se ha visto altamente mermada, y por tanto símbolo de torpeza supina por parte de dicho gobierno.
No culpes al que se mofa del 8M. Culpa al que tomó decisiones que perjudicaron la imagen del 8M.
A ver, que en esas mismas fechas el metro estaba abarrotado, todo el mundo trabajando sin protección alguna y los estadios de fútbol a tope.
No se quien ha dicho esa memez, las manifestaciones suelen ser a aire libre, y no es un sitio propenso a contagios, aunque lógicamente existe una posibilidad, y por eso en medio de una pandemia, y una vez que se restringen los movimientos y se suspenden actos, lo normal es también prohibir las manifestaciones.
Pensar que si no se suspendía una liga, o los cines, o los restaurantes, o los vuelos internacionales, tenía otra razón que no fuera el enorme trastorno que suponía aquello, es infantil y ridiculo.
Pq en este puto pais todo sigue siendo un puto barça-madrid, y si lo hacen los míos -lo que sean de cada cual- miramos para otro lado y no ha pasado nada, bueno si, si hace falta se justifica lo injustificable, pero si son los otros me ofendo mucho mucho.
Lo de los capitanes a posteriori es genial. #77
Si tú no consigues verlas puede que acudiendo a un oculista te ayuden a resolverlo.
Que si tío.
En todo grupo heterogéneo vas a encontrar gente que opine una cosa y gente que opine otra y vas a encontrar muestras de lo que te de la gana.
Lo realmente triste es que los mismos que señalan al 8M son los más cercanos al negacionismo.
Evidentemente para usarlo políticamente.
www.heraldo.es/noticias/internacional/2020/03/08/asi-lucha-italia-cont
La misma noche del 8M salió el Perro Sánchez a pedir a los ciudadanos que tomásemos precauciones y que evitásemos al máximo el contacto con otras personas. ¿Y qué pasó? Que las terrazas y los bares jamás habían estado tan llenos como esa semana. La gente no sólo pasó de las recomendaciones sino que hizo todo lo contrario.
Una semana después, se decretó el confinamiento a lo que, oh sorpresa, toda la bancada de la derecha se opuso ferozmente, hablando de ruina, colapso, dictadura, etc, etc. (Lo que llevamos oyendo desde entonces).
Ahora la pregunta: ¿Tu crees que esa derecha, que tanto se opuso al confinamiento, nos habría confinado antes y símplemente se oponían por llevar la contraria y dar por culo (como llevan haciendo desde entonces) o nos habría dejado en la LIBERTAD que tanto les gusta para que muriésemos como chinches?
La incertidumbre es parte inherente del riesgo.
Unos pensaban que era una gripe y otros pensaban que iba a ser una pandemia acojonante.
Lo responsable era ser prudente, esperar a tener más información antes de hacer afirmaciones contundentes.
Esas pancartas hacen lo opuesto, se mofan de un riesgo que acabaría matando a millones de personas y para el cual las aglomeraciones serían un factor de riesgo limitado y prohibido posteriormente por básicamente todas las autoridades. Hacían lo temerario ante un riesgo conocido y se mofaban mientras lo hacían.
Lo realmente triste es que los mismos que señalan al 8M son los más cercanos al negacionismo.
Desconozco cual es la fuente estadísticamente significativa de esa afirmación tuya, pero sí te puedo asegurar que en base a la fuente anecdótica a la que yo tengo acceso, conozco de al menos un caso, eso que has indicado forma parte de tu sesgo.
PD: Lo del 8M se empieza a parecer a otras mierdas de la derecha, miente miente miente que algo queda
Y sobre lo de parar el país por un caso detectado en una persona, no se que hacemos que no confinamos a todo el país por el brote de gripe aviar de catalunya
www.lavanguardia.com/natural/20220105/7970795/catalunya-confinara-aves