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España se suma a Alemania y enviará tanques Leopard a Ucrania

España se suma a Alemania y enviará tanques Leopard a Ucrania

Tras la decisión de Alemania de entregar tanques Leopard a Kiev, España se sumará a la decisión. Según ha adelantado El País, los ministerios de Defensa y Exteriores, así como La Moncloa, están evaluando las características de la contribución española a un programa en el que está previsto que participen numerosos países europeos y de la OTAN. Algunos países participarán mediante la entrega directa de carros de combate y otros, con financiación.

| etiquetas: españa , alemania , ucrania , rusia , leopard , guerra
  1. #20 A mí me alegraría que occidente parase los pies a EEUU también, pero vaya, ahí ya no toca.
  2. #196 No, porque ninguna de esas guerras afecta a la UE.

    Y queramos o no, estamos en ella.
  3. #141 Rusia no puede invadir Ucrania porque los ucranianos han decidido resistir, y porque la OTAN y la UE han decidido respaldarlos con fondos y armamento.

    Y tú estás en contra de ambas cosas.

    Igual el que tiene vigilar el consumo de estupefacientes eres tú. xD xD xD
  4. #162 Los tanques son imprescindibles para atacar, sin estos la guerra se va a estancar y podría durar durante años si no décadas. Además, no van a ir solos, sino en combinación con otros vehículos y armas que los ucranianos no tenían antes. Los paquetes de ayudas de enero son un gran salto tanto cualitativo como cuantitativo. Pero por supuesto una cosa es la teoría y otra la práctica...
  5. #25 si Putin decide lanzar armas nucleares sabe que estará muerto entre media hora y dos horas. La devastación nuclear arrasaría toda europa, Rusia, China y Estados Unidos.
    Un yermo nuclear seguido de lluvia radiactiva durante siglos.
    Los supervivientes en el hemisferio sur morirían de hambre en pocos años.
    En caso de guerra nuclear global, el 99% de la población mundial fallecería en pocos años.
    Nadie está tan loco. Ni Putin.
  6. #1 Ehh, a ver si os aclarais.

    - si EEUU interviene en Europa : MAL que se vayan

    -si no Interviene: MAL , solo van a por el petróleo


    - Si Europa no invierte en Defensa: MAL, lacayos de EEUU

    - Si Europa invierte en Defensa contra un estado agresor en Europa: MAL también, lacayos de EEUU.
  7. #82 Rusia quiere la base naval de Sebastopol, puede que baste con que Ucrania siga arrendando la base a cambio de gas.
  8. #29 la amenaza con las nukes ya pasó de moda.
    Y además podemos saber en qué momento pasó de moda: exactamente, si mal no recuerdo, el día 26 de septiembre, momento en que EEUU llamó a Rusia y le dijo "si se te ocurre hacer una gilipollez destruimos el ejército ruso en Ucrania y la base de Sebastopol"

    Desde entonces no ha habido ninguna mención oficial al respecto, tan solo dentro de la propaganda rusa y para consumo interno.
  9. #207 Eso ya lo tenían antes y decidieron que no era suficiente.
  10. #152 si empieza a haber pepinos nucleares los empezará lanzando el hijo de puta de Putin. Te enteras galán?
  11. #83 ¿A por quién va a ir de Europa si todos estamos en la OTAN y tenemos otros tratados defensivos desde la formación de la UE? Estáis cagaos de miedo por algo que no va a ocurrir a menos que vayamos nosotros a buscarlo y por el miedo a que ocurra es lo que vamos a conseguir.
  12. #102 atracón de plomo o polonio :-D
  13. #195 No infieras paridas, es como si yo digo que lo que tu dices es:

    "O sea que quieres que mueran todos los ucranianos y así se acaba la guerra."
  14. #9 se te ve entendido en el conflicto. Explícanos más, pero algo que no haya salido en la prensa occidental, venga. Zelensky y la OTAN no son menos mafiosos que Putin, lo que pasa que cada uno jode como puede. Y, por supuesto, el conflicto siempre lejos de las fronteras de los gringos, no vaya a ser que les salpique algo.
  15. #206 Europa debería invertir en ser lo más autosuficiente posible sin dependen de potencias extranjeras, porque ya de por sí Europa podría ser una potencia sin o estuvieran los imperialistas gringos rompiendo las pelotas y el Zar de Hacendado con sus delirios de mierda.
  16. #7 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Viste los comentarios que te escriben de valientes de silla?? Si todo lo malo que nos pase luego estará bien. No lo veis venir??? Somo espero que todo quede en nada.
  17. #7 No. No te van a llamar a filas. Y si. Europa considera importante ganar.
    Mas que nada porque los siguientes amenazados son Polonia y Paises Balticos
  18. #20 la capacidad del ejército ruso es inmensa, mucho mayor que la ucraniana, la guerra no terminará en el campo de batalla. La única salida que veo a este conflicto es la presión interna de los rusos a su gobierno. La presión interna de los países de la OTAN es difícil que se produzca porque aunque varios como Hungría, Bulgaria o Grecia se niegan a participar está EEUU, Polonia y los países bálticos dispuestos a apoyar Ucrania bajo cualquier circunstancia.
  19. #2 ¿Aliado de quién? ¿Ucrania es nuestro aliado? ¿Desde cuándo?
  20. #25 Si amenazar con enviar pepinos sale a cuenta toda poytencia nuclear usara ese recurso.
    Por eso la mejor estrategia es ignorarlo.
  21. #214 yo entiendo del conflicto exactamente lo mismo 1ue tu. Ahora, si quieres saber un poco más de lo que está pasando por allí, te puedo pasar el teléfono de la novia de mi amigo Miguel, ucraniana. Ella te lo va a dejar claro.
  22. #1 Estas diciendo que USA está coordinada con Rusia para sacar beneficio? xD
  23. #11 pues poténcienos esta industria, que por cierto no es nada floja a nivel Europeo.
  24. #20 A ver, todo el mundo sabe que Rusia no puede ganar una guerra convencional contra la OTAN, ese es el problema, que si se mete la OTAN a lo mejor del otro lado se mete alguien más o Rusia empieza a tirar pepinos nucleares, o se pasan al terrorismo... Es obvio que si metemos más tanques la guerra la gana nuestro equipo, pero la paz se basa en desescalar la situación militarmente, no en subir las apuestas
  25. #29 si el siguiente mando se juega un balazo en la cara es probable que no se niegue, de todas formas menuda esperanza....
  26. Buen momento para ir comprando pastillas de yodo... Que se les perdio en Ucrania? Es como que Rusia envie tanques a Marruecos...
  27. #123 Pero no he hablado de atacar Moscú, y no creo que sea un objetivo necesario.
  28. #208 Totalmente de acuerdo.
  29. Menores de 35 años,
    un paso al frente, ar!
  30. #49 luego critican que se bloquee a los chinos y se compre a Nokia
  31. #70 para clonarlas
  32. Yo tenía edad militar cuando los rusos (soviéticos, más bien) invadieron Afganistán en la década de los ochenta, pero no recerdo que me preocupara mucho, la verdad... como mucho me iba al cine a ver a Rambo armando talibanes.
  33. #189 sí... Los veo al borde de la revolución social.
    En resiliencia nos dan mil vueltas.
  34. #20 Rusia no va a perder, no os enteráis. No tenéis idea de la magnitud y la implicación del conflicto en Ucrania. Para Rusia es adelantar el conflicto inevitable con EEUU y la OTAN, es evitar su desaparición. Si para ello tiene que aniquilar a Europa y EEUU lo harán. No hay victoria posible, como mucho es aspirar a unas tablas en las que Europa es un solar radiactivo y los EEUU son destruidos, lógicamente también Rusia.
  35. #11 Europa fabrica la gran mayoría de su armamento cuñao.
  36. #110 joer lo q hay q leer. Europa no es objetivo de Usa en ningún escenario. No le interesa ni de coña ponerse a malas con nosotros. Su objetivo es y será amarillo. Y eso si q puede ser un problema. Y bueno, el primo yankee no es ningún santo, pero mas pronto que tarde toca escoger compañeros de viaje y a nosotros nos conviene estar más cerca de ellos que de otros.
  37. #20 y añado a #236. Rusia no se va a enfrentar directamente con la OTAN, es estúpido. Su ejército es inferior en número por mucho, pero un misil nuclear, Madrid, Paris, Berlín y demás capitales y tienen a la OTAN desarticulada en un suspiro.
  38. #85 otro con las armas nucleares, Rusia ya está avisada de las consecuencias de usarlas, ellos verán...
  39. #235 Hay un chiste en Rusia sobre estar hasta la nariz de mierda y levantarse.
    Se lo recomiendo.
    Si lo hace loas a la resiliencia, pero no excluye que están hata arriba de mierda.
  40. #218 no se, a veces pienso que es mejor esperar a que pasen y ya si eso montar la que se está montando. A su vez, es cierto que no te puedes fiar de Rusia, pero no quita que sea quizá mejor opción...

    ...a veces pienso también si será propaganda eso de quienes serán los siguientes amenazados.
  41. #217 si a mi sobretodo es porque soy un persona que trata de estar seguro de las cosas. El porcentaje de que la peor cosa que existe, una guerra, nos afecte, va creciendo. Y ni si quiera entiendo por qué, solo, lo que dicen en la TV de un sitio que está muy lejos.

    Si todo queda en nada, perfecto. Si no, pues putada para todos. Por lo pronto, los efectos de la guerra ya sí están puteando a algunas personas que pueden ser vecinos {0x1f613}
  42. #242 Estonia se esta gastando un 1% del PIB en ayudar a Ucrania.
    Ese es su nivel de compromiso con "la propaganda".
    Esta claro que ellos consideran la amenaza real.
  43. #215 quién te da la información de que Rusia y China nos quiere atacar en el futuro? El mundo se tiene que mover por medio de somantas de palos?

    Y como sabes también que Rusia no será un problema en decadas (mas allá de tu opinión)
  44. #58 Porque no se acuerdan ni se quieren acordar de cual era el objetivo nazi, ni de porqué se les considera como el mal mayor.

    Insisten tanto en "el genocida Putin" que ni siquiera han comparado con las bajas de las guerras de Irak y Afganistán. Por supuesto Bush no es un genocida asesino.

    También parece que se olvidan de los casi 10 000 000 de víctimas directas de los nazis, entre los cuales hubo 6 000 000 de judíos. Esas víctimas ni fueron víctimas de la guerra, ni fueron víctimas del frente, fueron exterminados solo porque el ejército nazi y sus mandos militares los veían como alimañas a exterminar.

    Eso fue un genocidio, el asesinato sistemático y organizado de un grupo de personas por motivos de raza, sexo o creencias religiosas.
  45. #244 Qué sencillo es todo! Yo para asegurar algo intento sacar fuentes. No pueden ser otro tipo de cosas? Esta acción de Estonia no puede ponerle hasta en mayor peligro?
  46. #227 Es elegir entre un balazo o la muerte por holocausto nuclear. Y está la posibilidad de una rebelión interna si ven que los están conduciendo a una muerte segura.
  47. #247
    Puede ser. El caso es que Estonia considera que Rusia es una amenaza y esta ayudando a Ucrania a ganar la guerrs.
    Consideran que dejar a Rusia es perjudicial para sus intereses.
    Creo que es facil de entender.
    Que tu crees que lo mejor es no hacer nada? Ok. No es lo que piensa Estonia y vecinos. En cambio Rusia esta muy de acuerdo.
  48. #213 no, yo quiero que Putin vuelva a su casa sin ganas de hacer más guerras. Una guerra puede acabar de muchas formas, y no todas son "buenas ", querer que se acabe la guerra a cualquier precio no es pacifismo.
    "Ucrania jamás habría estado dispuesta a entrar en guerra con Rusia sin el apoyo y la comida de oreja que le ha estado haciendo Occidente"
    Yo infiero que dices que si no llega a ser por occidente Ucrania ya sería rusia, a Putin le habría salido de puta madre el rollito belico para chupar países y eso es preferible a la situación actual. La futura ya sería otra cosa.
  49. #248 Sarta de exageraciones, invenciones y fantasías en plan "Era muy malo pero Hitler ayudó a su pueblo" y demás meadas fuera de tiesto. No se ni por donde empezar. Menudo blanqueamiento.
    Hay invasión de Ucrania y todos los vecinos de Rusia ahora se apuntan a la OTAN corriendo.
    ¿Los apoyos de Rusia? 4 países antidemocráticos.
    Nada mas que decir.
  50. #151 "Lo que hace Rusia es lo que hace cualquier superpotencia militar cuando le intentan tocar los cojones en su esfera de influencia."
    Hostia, me quedo muerto, no tenía ni idea. Creía que era la primera vez que pasaba en la historia, ahora lo veo todo mucho más claro.
  51. #10 pero es que Putin invadio Ucrania...
  52. #63 afganistan lo destroz promero la Urss y a Irak lo armó promero la urss también
  53. #214 cof cof ucrania fue invadida.
  54. #225 Crimea siempre ha sido de Rusia. Desde siempre. Y bien porque que un día Nikita Khrushchev se estuviese más borracho de la cuenta y le apeteciese regalar la península a Ucrania (país del que el fue secretario general del Partido Comunista), o bien porque pensaban que la URSS nunca iba a desintegrarse y lo hicieran como gesto, la realidad es que esa cesión siempre ha sido más que cuestionable, sabiendo que cuando se votó solo había 13 de los 27 miembros del Presidium. Si a eso le sumamos que la mayoría de gente que viva en Crimea es, efectivamente, rusa, ahí tenemos por qué los rusos quieren recuperar este territorio, que en rigor, es mas suyo que ucraniano.

    Y es que en unos papelitos podrá poner misa en latín, pero es como si España mañana quiere recuperar Gibraltar. Porque en justicia es nuestra, aunque políticos de mierda hace mucho tiempo fuesen subnormales o estuviesen borrachos o sobornados.
  55. #17 duraron poco los alemanes. La urss y sus campos de concentracion duraron unas decadas más
  56. #20 Una derrota en Ucrania, mostrará a la sociedad rusa que no obtiene beneficios con el uso de la guerra.
    Una derrota en Afganistan, mostrará a la sociedad norteamericana que no obtiene beneficios con el uso de la guerra. xD xD xD
  57. #248 Alguien que diferencia entre rusos eslavos y rusos judíos es un puto racista.

    Tu comentario deja claro quién apoya a Putin, los fascistas que idolatrais a líderes y dividís a la sociedad por razas.

    Además se te ve mal informado, en la propia rada rusa se ha puesto en duda la legalidad de la independencia de los países bálticos, para ti eso es respeto.

    Y Yeltsin nombró como su sucesor a Putin, que estaba en su gobierno y se hizo millonario como el resto de oligarcas.

    Rusia es de los países más pobres de Europa a pesar de todos sus recursos naturales, aunque luego haya multitud de multimillonarios, eso es la Rusia de Putin.
  58. #188 ¿No son USA? ¿entonces no es cierto lo de la sumisión? Que decepción!!!
    ¿les obligan cuando los aliados mandan? ¿se obligan unos a otros en cadena? En realidad no quieren ¿no? Quieren que gane Putin!!!

    No. No es sumisión.
  59. Alguien nos ha pedido opinión? Y lo llaman democracia...
  60. #201 que pais europeo ha invadido?
  61. #25 Me hace gracia que siempre se compare aquí en meneame a los rusos con animales salvajes. (Y normalmente son los que más se posicionan en contra de oponerse a ellos)
  62. #251 y cuál es el interés de la OTAN para entrar en el conflicto y regalar dinero? Y cuál el de Rusia para atacar supuestamente a un país de la OTAN? Y el de Europa? Cuáles son sus intereses?
  63. #236 eso no pasará, hablo con la contundencia que tu y desde la misma ignorancia que tú. Olvidas muchos variables, como que la oligarquía rusa se haya cansado de ver perder a Putin y perder o arriesgar sus fortunas que es lo que creo ( desde la ignorancia) que pasará.
  64. #260 Guerra de Afganistán: 20 años, y 650 bajas de EEUU ( 111 muertos).

    Guerra de Ucrania: 11 meses y 180.000 bajas rusas.

    Hay derrotas y DERROTAS.
  65. #259 Y menos hubieran durado los alemanes si los nacionalistas ucranianos no los hubiesen apoyado. A ver qué pasa hoy en día, porque los nacionalistas ucranianos son los mismos y la URSS está desintegrada, por desgracia. Y ahora y entonces, Ucrania es solo el tablero en el que juegan potencias importantes.

    Que la URSS tuviese campos de concentración no me parece relevante.
  66. #269 supongo que unos motivos distintos a los que pregunto porque es una situación distinta, pero voy a mirarmelo, si.

    Pero saber mas de historia no tiene por qué dar la razón a uno de los dos, entiendo.
  67. #271 los nacioanlistas ucranianos poco apoyo hubiera tenido del pueblo ucraniano si la URSS no los huboera tratado como esclavos y matado de hambre.
    Que no te parezca relevante los campos de concentracion sovieticos me hace ver como irrelevante tu opinion en este caso
  68. #118 Dentro de las latas de anchoas habrá pescaditos
  69. #26 Te das cuenta que lo que haces es más bien buscar responsabilidades que plantear soluciones?

    Quiero decir, está claro que se han hecho mal muchísimas cosas en las ultimas décadas, pero el caso es que estamos en el punto que estamos. Las soluciones que se propongan no pueden basarse en lo que se podría haber hecho han de basarse en la situación que estamos.
    No podemos volver atrás en el tiempo, lo que hay que hacer es trabajar con lo que hay ahora.

    Y ahora mismo tienes a un tío que quiere anexionarse un territorio y que no tiene intención alguna de sentarse y parar nada. Las únicas posibilidades son dejarle hacer lo que le de la gana o hacer que le resulte tan caro que decida que no le merece la pena y se retire.

    Y digo esto sin negar nada de lo que dices. Podríamos habernos levantado antes pero no lo hicimos y ese tren ya se ha perdido, ahora las posibilidades son o esperarte al siguiente o buscar otro medio, la posibilidad de coger el tren que querías simplemente ya no existe.
  70. #273 Permitieron que los nazis invadieran su país con la esperanza de derrotar a los rusos y que los nazis les otorgaran independencia. No consiguieron ni una cosa ni la otra. El nacionalismo en general es una lacra, pero lo de Ucrania ya es de una liga superior. Son de lo peor para su pueblo.
  71. #276 googlea locque hizo la urss en ucrania desde los 20.

    De acierdo contigo en una cosa los nacionalismos son repugnantes.
  72. #267 la oligarquía cada vez tiene menos peso dentro de Rusia y poco ya puede hacer. Estáis totalmente fuera de la realidad, en una ilusión que os han creado los medios. Con lo bien que lo estaba haciendo Ucrania supuestamente y están desesperados por unos tanques. ¿No te chirría?
    Lo cierto es que Rusia está acabando con las fuerzas ucranianas y la OTAN no cabe como pararles.
    Cuando caiga el primer nuke acuérdate lo que dije en mi anterior comentario.
  73. #279 la oligarquia no ha perdido un apice de su fierza, de hecho con Puton se ha hecho mucho mas poderosa y rica.
  74. #36 Ukrania no está en la OTAN. Rusia podria atacar perfectamente sin esperar un contraataque nuclear.
  75. #281 Pero no lo hará, porque ya está viendo una respuesta coordinada y cada vez a mayor escala, y sólo le queda recular.

    Y es lo que hará, a regañadientes se tendrán que largar. Rusia no es rival para la OTAN, la superioridad es abrumadora.
  76. #282 Ojalá tengas razón. Pero si Putin recula le cortan la cabeza.
  77. #278 Me he informado bastante (no como para que me den algún título) sobre la historia de la URSS. A partir de la información recibida cada uno saca sus conclusiones. Por ejemplo: yo creo que el denominado Holodomor fue una hambruna que asoló Ucrania y gran parte del Caucaso pero que en absoluto fue algo planificado por Stalin para matar ucranianos. Algo parecido pasó con el Dust Bowl en EEUU por las mismas fechas y no pasó a la historia como un genocidio planificado por su presidente.
  78. #1 Bueno, ya nadie puede decir que la OTAN no está en guerra contra Rusia, veremos qué consecuencias tendrá...
    Pq no creo que Rusia pueda rendirse, y eso solo le deja la opción de volverse más agresiva.
    :popcorn: :popcorn: :popcorn:

    Curiosamente, de joven me aterraba la posibilidad de un apocalipsis nuclear (sobretodo después de leer "Hermano en la Tierra" y ver alguna peli/documental del tema, me parecía un futuro posible y atroz), pero cada vez me mola más la idea, viendo cómo es esta sociedad.
    Es como lo del desastre climático: antes me agobiaba y preocupaba por el futuro de la humanidad, pero visto que yo era de los pocos que lo hacía... pues q se vaya todo a la mierda, sin problema. :hug:

    De perdidos al río, total la gente se toma la vida a chiste, así que mejor disfrutar del show... {0x1f60c}
  79. #274 Pescaditos ucranianos que a casi nadie (de Occidente) parecen importar. {0x1f614}
    Los tanques alemanes no sólo volverán a pisar Ucrania (80 años después), sino que volverán a hacerlo con nazis y neonazis al volante a los mandos. {0x1f614}
  80. #283 Estoy convencido que es el tipo de psicópata que ha contemplado ese escenario, y ni le importa que le ejecuten. Su placer es hacer daño, y sobrevivir es secundario.
  81. #248 no te voto más positivos porque no puedo
  82. #264 ¿Qué país de la UE ha invadido Rusia?
    Ese debate es estéril.
  83. #280 vale, lo que tú digas. Ya lo verás.
  84. #229 Ya bueno, pero lo que pasa es que hemos escalado de armas defensivas a ofensivas...

    Y al final, la frontera ruso-ucraniana esta a menos de 300km de moscu... Habian dicho que iban a dar HIMARs de mas alcance a Ucrania 'para que alcanzara Crimea'....

    Y Zelensky ya tiene el pais en guerra: no tiene nada que perder...

    La putada de escalar es que escale...
  85. #210 Y, e ese momento; habria mucha diferencia con que hubiera empezado otro?
  86. #203 Rusia no puede, con 150K soldados que mando inicialmente, dominar un pais de 50 millones de personas....

    Por lo demas; es que tiene un equipamiento de mierda... No es amenaza para nadie....

    La OTAN le ha mandado todo lo obsoleto que tiene y 4 armas modernas (algunas sin probar que eran, por cierto, basura, como los drones esos 'sawblade' o como se llamaran)....
  87. #209 "Luego de la disolución de la Unión Soviética a fines de 1991, el reclamo de la ahora Marina Rusa para utilizar la base naval fue inicialmente rechazado (dado que Crimea había sido transferida a la República Socialista Soviética de Ucrania en 1954, por lo que la base se encuentra en tierras del nuevo estado post-soviético de Ucrania). Desde ese entonces y hasta 2014, Rusia pagó un canon anual a Ucrania por el uso de la base, tal como se regula en el Tratado de partición de la Flota del Mar Negro y el pacto Járkov.23 Desde la anexión de Crimea por la Federación rusa en 2014, la base naval se encuentra nuevamente bajo control ruso.4"

    es.wikipedia.org/wiki/Base_naval_de_Sebastopol

    Toda esta movida es sobre todo para controlar el único punto de acceso al mar negro. Es la principal base Rusa de la flota naval del mar negro. Los Rusos podrían construir otra base en la zona que controlan, pero no, mejor armar a separatistas en el 2014.
  88. #254 ¿Entonces a santo de qué si me parece "feo" o no? :roll:
    Yo relato los hechos, no tomo partido.

    Si tuviera que escribir mi posición sería esta, ojalá los EEUU se vayan a tomar por el putísimo culo mañana mismo :shit: . Pero andar con chorradas de estas es estéril y no aporta nada.
  89. #277 Bueno, yo dije el tema de intereses porque hablaste de "conflicto de intereses". La necesidad de la que hablas, pues eso cuales son las necesidades de la OTAN, España y EEUU? Son los mismo que los míos? y si todo escala a un conflicto mayor, estoy luchandometido en una guerra, por mis necesidades? Hablando de China, me parece un ejemplo de conseguir sus intereses de una manera, como mínimo, mas legal.

    Me he leído Pearl Harbor en la wikipedia (si, tampoco me quería volver loco, buscando Estados Unidos); cosas aprendidas:

    - Que en los antecedentes, Japón quería ser un imperio y Estados Unidos era colonialista (los dos mal, con guerras solucionando sus necesidades.)
    - Que previamente Estados Unidos le aplicó sanciones económicas (como nosotros a Rusia). Ahí aumentando las necesidades del otro país para ver si invaden mas...y las necesidades de un país desaparecen al complicarle la vida?
    - Que Japón también hablaba de un nuevo orden mundial
    - Que Japón se sentía inferior a Estados Unidos y, a pesar de hablar mucho de guerra, no quería entrar en guerra.
    - Que no me queda muy claro cuál son las necesidades de que Indochina la tuviera Francia o Japón (de varios países).
    - Por culpa de las sanciones económicas Japón pensó que no le quedaba otra que la guerra contra los países que le pusieron sanciones. Hicieron su lista de países agresores.
    - Que llegó a ver principios de acuerdo con diplomacia, pero el general Sugiyama pensó que había concesiones inaceptables: " La posición tan firme de los militares es lo que probablemente explica que Konoe no llegara a exponer su propuesta de «principio de acuerdo»"
    - A todo esto toda reacción de Estados Unidos tuvo reacción (mala a mi parecer): "Someterse a las pretensiones de Estados Unidos en su integridad aniquilaría los beneficios obtenidos del Incidente de China y por extensión amenazaría la existencia de Manchukuo e incluso afectaría al dominio japonés sobre Corea y sobre Taiwán" o "la única opción de victoria para Japón era asestar un golpe decisivo al inicio de la guerra que quizá obligara a Estados Unidos a negociar" o "No vamos a retirar las tropas del sur de Indochina… [porque] si lo hiciéramos, Estados Unidos habría conseguido su objetivo. Entonces podría interferir en nuestros asuntos siempre que quisiera"
    ...y lo siento pero paré de leer, porque sigo sin entender cuáles son las necesidades de España, por ejemplo, con esto.

    En fin, que hasta me pone mas nervioso el tema leyendo historia. Que unos tendrán mas razón que otros, pero me da igual, el resultado es guerra. Y ojo, Japón se metió en Pearl Harbor, en 1941 y 4 años mas tarde: Hiroshima y Nagasaki...

    Leer esto no me ha servido de mucho; si comprender la historia es interesante, pero si mis dirigentes, por lo que fuese, ponen mi vida en peligro...que se metan todos por el culo el órden mundial! Mientras aquí está muriendo todo Cristo! o qué es tan valioso?
  90. #4 real como la vida misma, cada día que pasa estamos más cerca de nuestro fallecimiento
  91. #293 Entonces, si la OTAN simplemente manda material obsoleto cuando podría demoler al ejército ruso sin despeinarse, ¿por qué decís que Rusia que se vio obligada a invadir Ucrania para defenderse de la OTAN? Porque, según tu argumentación, no parece que la OTAN quiera destruír a Rusia. Y si Rusia es tan débil, no tiene ninguna oportunidad contra la OTAN, con o sin Ucrania en ella.
  92. #298 Bueno el control de Afganistan por parte de los Talibanes es de hace cuatro días.... pero si te mola más Vietnam, pues Vietnam: Ese país que cometió el error de votar democraticamente a favor de un gobierno comunista y que sufrió una invasión de EEUU ilegal y antidemocrática! (pero nadie dijo nada de enviar armas para ayudar a los vietnamitas)
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