Lo ilustra un trabajo elaborado por un grupo de investigadores especializados en la materia. A partir de 76 encuestas realizadas en 20 países entre 1996 y 2015, la investigación discierne en qué lugares la polarización, definida como la antipatía de un votante cualquiera hacia el resto de partidos del espectro político, es un problema mayor. España es con diferencia el primero de la lista, seguido de Grecia y Francia. El estudio atribuye a las condiciones económicas, y muy especialmente a los elevados niveles de desempleo, un rol crucial.
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1) Lo que ha pasado estos dos últimos años es que los tardofranquistas (que ya no existían, que no quieren mirar al pasado ni reabrir viejas heridas) existen, miran al pasado y están entusiasmados en reabrir viejas heridas, hablar del 36 y culpar de ello a Sánchez. Mirar al futuro no es una opción.
2) He conocido a Podemitas insoportables y recalcitrantes, y a comunistas insufribles. De hecho, esas redes de extrema izquierda me repatean los hígados. Pero jamás he visto tanta cerrazón e histeria como en la gente de extrema derecha o en cierto sector pepero. Y pienso incluso en gente de mi familia, ni siquiera tengo que irme muy lejos. Y, sobre todo, veo la gran diferencia de que el Partido Comunista y el comunismo son dos cadáveres histórico mientras que la extrema derecha arrasa en barrios militares y casas cuartel, y experimenta un auge mundial con populistas como Bolsonaro o Duterte, entre otros.
Todo lo cual, para mí, es seriamente preocupante.
La izquierda no se ha radicalizado. Al revés, se ha domesticado: hace unas décadas buena parte de la izquierda defendía la socializaciónd e los medios de producción hoy, con suerte, defiende los servicios públicos y que no se privatice más.
La derecha en cambio nunca tiene suficiente, quieren más y más: más provatizaciones, más participación en la distribucioón social de las renta. Van a muerte a por todo.
Y desde luego que a los partidos les conviene, pero cuando empiezas a leer a gente que pide sin tapujos un golpe de estado, piensas que esto ya trasciende la mera dinámica de partidos.
Y antes era Venezuela y una reunión de 20 minutos en un avión.
Y antes el terrible crimen de montar una mesa de diálogo con representantes del gobierno de Cataluña.
Y antes de eso... que la investidura contará con el voto de “los que quieren destruir España”.
Y antes de eso... que el comunismo bolivariano fuera parte del gobierno.
Tu primer párrafo describe el problema con la extrema derecha.
Tu segundo párrafo, comienza a mencionar al comunismo para acabar echando la culpa en la extrema derecha y el PP.
Corrígeme si me equivoco.
Tu idea de lo que pasa es básicamente y en resumen, la derecha tiene la culpa, porque en la izquierda he visto alguna cosilla, pero casi nada, lo de la derecha es peor. Es así?
Si es así, lo siento, pero los prejuicios y el partidismo te pueden. Todos sabemos lo que es la extrema derecha, y el PP y algunos sabemos también lo que es la extrema izquierda y el PSOE, pero otros os empeñáis en tapar a esta segunda parte, lavarles la cara y decir que algún pecadillo tienen, pero nada migajas.
No puedo estar más en desacuerdo. El problema actual que tenemos en este país viene dado por ambas partes izquierda y derecha, porque ambas toman posturas del conmigo o contra mi, no hay más que oir hablar a ambas partes para darse cuenta. Así que no, la derecha no es el mal absoluta. En este caso, el mal es compartido.
"No es un fenómeno exclusivo de España. La polarización ha aumentado en todos los países, tan dispares como la India, Polonia o Francia. Estados Unidos sería el mejor ejemplo"
Si hasta te adjuntan una gráfica con los valores de polarización del estudio. Alemania anda bastante bien servida. Ningún país europeo baja de 5 en una escala de 0 a 10.
Pero bueno, si este "¡Y tú más!" te hace ilusión, no seré yo quien te la quite. La situación es preocupante en toda Europa, y aquí especialmente.
Porque los medios económicos, está claro que los respaldan.
Pero ahora que veo a eurodiputados pidiendo golpes de estado y a gente sacando el aguilucho, es un detalle que me informes de que es culpa o causa de la izquierda.
Me preguntaba cuánto tardaríamos en descubrir que el auge o el retorno de la extrema derecha se debe sin duda a la izquierda. Poco, parece.
A mi en esta
santaweb me sale cada 2x3 un anuncio de AMANCIO ORTEGA SALVA ESPAÑA OTRA VEZ. Ni me molesto en clicar.Hay una moda de creerse bulos. Creerse bulos es convertirte con 30-40-50-60 años o los que sean... en ese crío de 8 años que en el colegio se creía que en sótano estaban comiendo estudiantes. No entiendo la devoción actual por reconocerse como gilipollas que se cree cualquier mierda que pilla por la red.
"Oye tú, que fulanito me digo que tal cosa. Ah pues que cabrón."
Me molesto en leer, buscar info, contrastar, y muchas veces ni así adopto una postura. Simplemente... se algo.
En última instancia la gente es responsable de su propia gilipollez. Si alguien "cree" en Vox ha sido su decisión ser gilipollas. El que se traga un bulo es porque quiere. El que no quiere usar su móvil hoy día para algo más que buscar el último update de Natasha Nice, la última burrada de Abascal, o un gif de un gato haciendo una cosa muy graciosa, es cosa suya.
Lo primero y lo tercero está guay, por cierto. Pero en lo segundo, lo cambiaría por una entrada random de wikipedia al día.
Pero... caballero... aquí quien abrió la veda de los enfrentamientos y la polarización ha sido Podemos desde el primer momento: "Los de Arriba contra los de abajo", "el Pueblo contra la Casta", ""Los hombres contra las mujeres"", "guerra de clases"... Vamos que parece que quién diseña la estrategia de podemos duerme con una primera edición de 1984 debajo de la almohada...
"El libro de Goldstein (del cual no se sabe que parte es veraz) dice que las tres naciones no creen en la victoria y no quieren que la guerra acabe, ya que el objetivo de la guerra es mantener al pueblo pobre, ignorante y que transmita todo el odio que siente por su precariedad contra países extranjeros. Mantener la producción armamentística, prácticamente el único tipo de producción abundante en esta distopía, también provoca un estado de guerra continuo entre los tres superestados, que han de seguir manteniendo dicha industria a toda costa."
Ahora, no digo que el resto no se sumarán a esta estrategia de polarización, ni que antes de Podemos no existiera, pero quien la ha exacerbado y lo continua haciendo por encime del resto es Podemos.
Para los conservadores del este de Europa nuestra derecha sería igual de progre y "degenerada" que los partidos socialistas que tienen allí.
Dicho esto, cuando yo crítico la partitocracia lo que quiero decir es que por ejemplo las listas electorales tienen que ser abiertas para que el líder del partido no controle la estructura como si de un dictador se tratase, que es lo que pasa aquí. El poder legislativo en nuestro sistema tiene demasiada fuerza. El poder judicial debería ser independiente y no lo es. Al presidente también lo debería votar la gente y no el Congreso de los diputados.
El problema no es "la gente", sino las redes clientelares de los partidos políticos azuzando en las RRSS y medios de comunicación. Ningún partido de salva. El problema es nuestro sistema democrático actual.
¿Es necesaria una igualación para sentirse bien moralmente? (No me refiero a tí, me refiero como pensamiento de bastante gente)
¿Pesa lo mismo comprar 1 que 15, robar 2 que 200, hacer 6 cosas que 37?
Sin decir si es la derecha o la izquierda quién está en cada posición, pero creo yo que simplificar e igualar es hacerle la cama a uno de los "dos bandos".
Los moriscos, los judios, los ilustrados, los afrancesados, los rojos, los masones, los catalanes, los vascos...
Y asi seguimos. Con una nación a medio hacer.
Pero Podemos es el quiero y no puedo que siempre ha sido el comunismo, de la libertad para decir solo lo que a ellos les gusta que digas y de la igualdad de oportunidades, si, reducidas a la minima expresion para todos, pero igualdad....
O piensas que van a sacarle a Amancio y 4 ricos mas los millones que necesitan?
La equidistancia hace las mismas aguas que si tuvieramos que justificar a Tejero gracias a las barbaridades de ETA en 1982
Menéame tiene que revisar esto. Se destruyen hilos de conversación ya que no permite replica si te meten en un ignore. Se debería replantear el concepto.
Es un buen ejemplo de lo que dice la noticia. La polaridad de la sociedad que ni siquiera soporta otro punto de vista. Yo conozco tus comentarios y sé que para nada eres incendiario y respetas en el diálogo, pero se ve que no quieren que les quites la razón, la tengas o no.
De todos modos, si la izquierda hubiera ganado una guerra civil, posguerra y transición a punta de pistola habría dicho lo contrario igualmente.
La derecha se ha radicalizado? Sí, pero la izquierda también.
Es cierto que ahora la izquierda no pide la socialización de los medios de producción, pero por qué? Porque se ha vuelto cómoda y ya no le interesa, no porque estén socializados.
Ahora bien, en que parte se ve el radicalismo de la izquierda? En todo lo que son las minorías. La izquierda ha llegado a situaciones tan radicales debido a las minorías que son absurdas completamente, como es el tema de la violencia de genero, donde solo parece existir una violencia en el mundo, de hombres a mujeres, ninguna otra merece tanta atención ni tantos medios, ni tantos acalorados debates, ni posturas extremas y ridículas, como las de la ministra de igualdad.
Pero esto mismo, lo vemos igualmente en la defensa radical y extrema de las preferencias sexuales de las personas, al punto de que la misma defensa acaba contradiciendo las ideas de libertad del colectivo LGTBI, como decir que existen infinitas preferencias sexuales y que cada uno las cambia al gusto.
Y no me voy a poner a hablar de la transfobia que se respira en muchas reinvidicaciones de la izquierda, que da auténtico miedo, por mucho que lo tapen con igualdad, o lo que se quiera.
Y no voy a entrar en detalle tampoco de otros colectivos a los que dice defender, porque ejem.
No, ambas partes se han radicalizado, en distintos ámbitos pero lo han hecho.
menoresmayores índices de pobreza se den en los países más capitalistas/liberales?En Alemania, Francia, Holanda,etc no tienen problemas con fuerzas políticas ultra y la consiguiente polarización social.
A otro perro con ese hueso.
El problema viene cuando se le tacha de fascista a cualquiera que no comparta un discurso x. Y eso, amigo mío, es una evidencia para cualquiera que sea honesto.
En los tiempos que corren todo se ha desdibujado hasta un punto absurdo y ridículo, y esas declaraciones (que tú calificas de torpes) estaban más que estudiadas y, por supuesto, han contribuido, entre otras muchas cosas, a tensionar y polarizar el ambiente social.
Aprovecho el hilo para decir algo:
A todos los vóxmitos que lean este comentario: ignoradme. Así me ahorro el ignoraros yo.
Pudo haber seguido con la estrategia política de la lucha por un completo cambio político pero ya le habían manchado ese campo a base de mentiras y de hostias. Para ellos era más fácil y viable tirar por el camino del feminismo para sacar votos.
Me llamarás loco, subnormal o voxero, pero la transformación de podemos es innegable.
Pero si los miras objetivamente, uno tiene un programa mucho mas interesante, está mas abierto a la negociación y tienen miembros mejor formados y con experiencia real en el mercado laboral, aparte de menos apellidos compuestos entre sus filas. No necesito mencionar cual es cual.
Claro que si el votante nisiquiera lee los programas de cada partido, pues al final acaba votando como el que apoya a su equipo de futbol manque pierda. Un fanboy, vamos.
A mi Sanchez me cae como el culo, pero imagina un PP gobernando ahora, habriamos tardado mas semanas en tener cuarentena, mirad los países de Ultraderecha lo estan haciendo peor que el inutil de Sanchez, es mas incluso países que son mucho mas avanzados tecnológicamente y económicamente. Brasil, Rusia, USA de Trump y G.B. de Boris, que tienen en común? una ultraderecha neoliberal y nacionalista (ni los liberales se quieren ver con estos), aqui tenemos el ejemplo de VOX y parte del PP y C's está algo menos chalado ahora que tiene sectores con liberales clasicos y derecha mas moderada (muchos de los mas rancios se han largado a VOX o vuelto al PP)
¿En que puesto de la lista de resultados escolares estamos? Lo digo por encontrar una causa al efecto.
La extrema derecha SIEMPRE ha usado un hombre de paja al que culpar de los males, su estrategia básica es ofrecer un mensaje sencillo que de un culpable al que atacar aunque los problemas sean complejos. Y en España el hombre de paja elegido ha sido el feminismo.
El "falso centrismo" siempre ha estado del lado de los fascistas.
Una lástima por la cantidad de gente válida.
Y lamentablemente no estoy de acuerdo contigo, no creo que utilizar esas diferencias de una manera tan exacerbada sea necesario para acabar con ellas, ni que además todas ellas tengan la importancia que le han dado; veo más bien que han querido explotarlas a nivel político independientemente de que fuera urgente de solucionar, marketing. Y vamos, claramente han tirado de manual y lo continuan haciendo es un claro populismo.
Has visto las colas del hambre? ... incluso antes de la pandemia,.. LA daba pena.
Has visto la sanidad? ... piensan que tienen dinero y al final de sus vidas terminan arruinados.
Has visto sus carceles? .. siendo un 5% de la población global tienen un 25% de los reclusos mundiales.
La zanahoria para idiotas del capitalismo es,.. si vales, tu puedes ser muy rico. Esa llamada al ego funciona porque mucha gente se ve superior a los demás.
Pobreza y desigualdad no tienen por qué ser sinónimos
Respecto de tu último párrafo estoy de acuerdo.
La polaridad inversa de VOX sería mínimo la CUP y ni eso.
Lo incomprensible es que haya gente que vote a un partido que es prácticamente una mafia que ha estado robando, apoyando a ladrones y otros delincuentes y llevándose el dinero de todos durante muuuchos años, que no vela por el bienestar de la población general sino de sus partidarios y que sistemáticamente ha estado destrozando y corrompiendo desde dentro las instituciones públicas de toda España, mientras portan la bandera y tachan a los demás de no ser patriotas y no querer a su pais. Eso es lo que cuesta más de entender. Se puede entender y respetar que seas de derechas, pero no que apoyes a delincuentes y les creas cuando señalan a los demás como los enemigos del país.
Y ahora tú me dirás "pero los otros también" y ya estará. Ahí tendrás todo el debate político en España.
El problema es levantar nuevas guerras, como la de sexos y otras. El hacha de guerra no ha sido enterrada por unos y otros de los más radicales, pero que por mucho ruido que hagan, creo que la mayoría no debemos caer en ese maniqueísmo y visceralidad. Poner orden y no dejarnos llevar el todo por los "nuestros" y los otros son "lo peor".
Es mi humilde opinión, en cuanto a lo que veo últimamente.
se dijo, "así no, montad un partido" porque era la forma de intentar encauzar tanta indignación.
es un poco lo mismo que el indepentismo. Cuando ETA existia la respuesta era "mientras haya violencia, nada que hablar". Se acabó la violencia y se montó un partido.
La realidad es que la oligarquía española no quiere cambios que no pueda dirigir.
Primero te obligan a jugar con sus reglas (montar un partido político) a partir de ahí, con sus reglas ya impuestas, te machacan porque controlan el tablero.
¿Resultado? nada cambia si no es en la dirección que ellos quieren.
Y sí, te doy la razón, hay gente que tiene un acceso muy limitado a sanidad o que vive en el umbral de la pobreza. Allí tienen un problema muy grave de desigualdad, pero es que la mayoría no quiere pagar para no dejar a nadie atrás. Es triste, pero es así.
Pero es una muestra insuficiente para decir que es el país más polarizado de Europa.
Somos 27 sólo en la EU. Me gustaría ver, por ejemplo, los datos de Polonia; o ya como intuición, países de más al este o de los balcanes.
Edito, además, diciendo que dos de los baremos que afectan al estudio es la sensación percibida por uno mismo de polarización y la tasa de desempleo. En países con gran número de parados en comparación a otros del entorno y donde hay una gran crítica a la propia cultura o sociedad, es natural que salgan estos resultados. Yo cogería con palillos todo eso de las sensaciones percibidas; pero bueno, es mi opinión.