La invasión rusa de Ucrania ha cogido a gran parte del mundo por sorpresa. Es un ataque no provocado e injustificado que pasará a la historia como uno de los mayores crímenes de guerra del siglo XXI, sostiene Noam Chomsky en esta entrevista exclusiva que ha concedido a Truthout y que ofrecemos a continuación. Las motivaciones políticas, como las citadas por el presidente ruso Vladímir Putin, no pueden utilizarse como argumento para justificar el inicio de una invasión contra una nación soberana. Sin embargo, ante esta horrible invasión, “Estado
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A ver cómo acabamos.
www.meneame.net/story/enfoque-eeuu-respecto-ucrania-rusia-ha-abandonad
A ver cómo acabamos.
Finlandia siempre se mantuvo lejos de la OTAN, sabia que no podia ser enemiga de su vecino poderoso.
Que se lo pregunten a Cuba que pasa si te alias con el rival de tu enorme, y agresivo vecino.
Ucrania se ha portado como si eso no importara. Pero lo cierto es que sí importa. Si tu vecino es poderoso,no juegues a tocarle las narices.
Te ponen delante un texto de una de las personas más influyentes del planeta, tú sueltas una frase de telediario y crees te que lo desacreditas.
Ya basta de ese falso discurso acerca de las "cosas voluntarias" y de unirse a no sé qué como si eso fuese unirse al club de fútbol del barrio.
Ucrania es un país soberano y hace lo que le plazca. A Rusia no la ha atacado, ni le ha vetado sus productos ni a sus ciudadanos. Nada.
La culpa es de ella que va con minifalda y provocando.... En fin.
- Lo del Maiden fue un circo raro y quitaron al prorruso y pusieron al tío este. Y sus ilegalización de partidos y cosas así.
-Los rusos se metieron en Crimea por la cara
-Los ucranianos se han dedicado a joder a la gente de las zonas sublevadas.
-Los rusos se han dedicado a ayudar a los de las zonas sublevadas para joder a los ucranianos.
-La OTAN tenía su causa para defenderse de la URSS. En normal que sus herederos, Rusia, se escamen si su vecino directo quiere ingresar, y más teniendo una guerra medio en encubierta en las zonas sublevadas.
Aquí hay muchos cabrones, y ninguno bueno, dándose por culo los unos a los otros. Y quien lo va a pagar son los ucranianos. Y los desgraciados rusos que han enviado a morir.
A rusia se le va la olla, la ha cagado, pero tocarle los huevos a una potencia nuclear no es ni medio razonable. Los Escandinavos en la guerra fría se declararon neutrales y no entrarnon ni en la Otan ni en el pacto de Varsovia y creo que no solo se vive muy bien ahi si no que no hay muchas sospechas de que Putin controle Estocolmo.
No se si es falta de memoria selectiva por parte de algunos pero parecemos condenados a repetir la historia
CC #6 #2
Esta histeria colectiva no tiene ningún sentido. Seamos sinceros, a nadie le importa una mierda los ucranianos, lo que pasa es que Putin es un enemigo mayor y apoyamos a todo aquel que sea atado por él. Si Putin atacase al mismísimo Bin Lade le convertirímos en héroe y referente de libertad....
Una forma de decirle al periodista que es un ceporro.
Te suena el concepto, destrucción mutua asegurada?
Usando armas nucleares, TODOS durariamos un asalto. Luego nos extinguiriamos por retrasados.
Y ya las ha pisoteado varias veces.
Si Ucrania se hubiera quedado con sus pepinos ahora nadie le chistaría como nadie chista a Corea del Loco.
Es decir, para que no nos extingamos en una contienda nuclear, hagamos lo que Putin quiere. Ucrania no debe entrar en NATO aunque quieran sus ciudadanos, ni Finlandia, ni Suecia. ¿Y lo de que salgan los países del Este de Europa de la NATO? ¿Eso también? ¿Y qué más?
Eso no es diplomacia, eso es plegarse.
P.D.: Otro que se basa en Burns y Matlock para no justificar, sino explicar por qué Ucrania no es un país independiente ni soberano:
"Tratar de desprender a Ucrania de la influencia rusa –el objetivo declarado de los que agitaron las “revoluciones de colores”– fue una misión absurda y peligrosa"
¿Y qué carajo tienen que ver las amenazas de Rusia a Suecia y Finlandia con la influencia rusa en Ucrania? ¿Aceptará Rusia que Ucrania no se una a la NATO pero Suecia y/o FInlandia sí?
Y más peros:
"Por supuesto, es cierto que Estados Unidos y sus aliados violan el derecho internacional sin pestañear, pero eso no ofrece ningún atenuante para los crímenes de Putin. Sin embargo, Kosovo, Irak y Libia tuvieron influencia directa en el conflicto de Ucrania."
Si ves la peli de Rambo 3 (creo recordar) hay un epílogo en honor a los "valerosos muyaidines luchadores por la libertad".
Los nukes también caducan.
Me parece un sentimiento lógico y legítimo.
En aquella devolución se Rusia se compromete, no con Ukrania que es mis cojones morenos, si no con EEUU y Europa a respetar sus fronteras, pero también EEUU se compromete con la Rusia de Gorbachev que no se extenderían hacia el este, y coño, del tirón cuando Yeltsin se va y entra un nuevo presidente metemos en la OTAN a Letonia, Estonia y Lituania.
Por cierto las armas se devolvieron porque una cosa es tener las ojivas u otra los códigos de detonación que nunca estuvieron en poder de Ukrania.
Quizás a Putin lo que no le gusta es que le quiten la posibilidad de poder bombardear a sus vecinos
Igual Putin no es el único expansionista, porque a Gorbachev le aseguraron que la OTAN no iba a ampliarse hacia el Este, que podía estar tranquilo, aunque luego dijeron que eso había sido una interpretación errónea del señor Gorbachev, sin duda un imperialista expansionista.
Y si, la comparación con Cuba o Venezuela es más que acertada más que nada porque ante un farol de Putin en enero EEUU no dudó en dejar claro que expansiones hacia el Oeste una polla como la manga de un abrigo.
amp.elmundo.es/internacional/2022/01/14/61e0d331e4d4d82f798b4599.html
En un mundo perfecto la soberanía de los países se respeta, pero este mundo no es perfecto y no todo el mundo puede estar en la OTAN y no todo el mundo puede tener bases Rusas en su territorio o comerciar libremente, en cualquier caso es llamativo que Estonia y Letonia entre las dos no suman ni la tercera parte de frontera con Rusia que Ukrania, igual ahora no estamos en los 2000 y en Rusia ya no hay un borracho como Yeltsin, hay un hijodeputa con la cornamenta retorcida, asumimos eso y reestablecemos un equilibrio o volvemos a los tiempos de la guerra fría?
En este punto creo que quién tiene su arsenal nuclear más moderno posiblemente sea china.
Bélgica ha estado protegida por RU, Panamá por EE.UU., los eslavos por Rusia, Alemania/Prusia a los pueblos germánicos de Rumanía y Rusia, etc
- "yo soy demócrata, pero [...]"
- "yo no soy racista, pero [...]"
- "lo que ha hecho Fulano está muy mal, pero [...]"
- etc
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Además, están presionando al amo estadounidense para quedarse con Ceuta y Melilla también...
www.europapress.es/nacional/noticia-expertos-alertan-marruecos-busca-h
Pero vamos, que da igual, hay yacimientos de Gas en Ucrania.
Yo lo que sé es que en muchos paises tienen los letreros en ruso, incluidos españa.
No me creo que una minoría oligarca viaje tanto.
Y su realidad, como tu la comentas, no es tan distinta como la nuestra después de franco. Y si no te lo crees, ves a las noticias sobre nuestro queridísimo ex-monarca Juan Carlos.
La OTAN solo es una amenaza si Rusia tiene intención de atacar. Es una visión propia de paranoicos. El país que se hace de la OTAN también podría decir que se siente amenazado por los misiles nucleares rusos. ¿Va Rusia a sacar sus misiles? Es que si empezamos con la cadena de reivindicaciones de como se siente amenazado cada país no acabamos.
Aquí los amenazados somos ya, en este momento, nosotros.
Si nosotros somos suspicaces con las intenciones de Marruecos, "aliados" (con todos los peros, ya lo sé) en la OTAN, con vínculos sociales con nuestra monarquía y algunos políticos, es más que normal que Rusia tenga mayores inquietudes cuando la "amenaza" es una alianza militar rival.
CC #68
Edito para responderte, no estoy justificando nada, el comentario es sencillísimo de entender.
No en la cantidad de personas que suman.
"en la OTAN"... "de la OTAN". Lo he repetido en otro comentario, también equivocadamente.
Pero es que me estás dando la razón, aquí cada uno hace lo que le sale de los intereses. Cuando digo que no existe el derecho internacional no lo estoy diciendo como algo bueno, pretendo sacar una interpretación objetiva del panorama
¿Tiene derecho la OTAN a tocarle los huevos a Rusia? no, tiene intereses EEUU a que Europa le toque los huevos a Rusia. ¿Tiene derecho Rusia a responder? No, Rusia tiene interés en que no se le tome como el pito del sereno.
PD: Más algún europeo externo, pre-flirteo.
en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_during_the_Russo-Ukraini
Precisamente si no se resolvió es precisamente para no poner más presión sobre una cuestión que Rusia considera propia y donde occidente no tiene que estar.
Esto es lo más gracioso de todo, que Rusia se siente súper amenazada pero ni la UE ni la OTAN decidieron meterse en el Dombass ni en Georgia.
En fin es todo ridículo. Hay gas en los cárpatos, en en sur de ucrania y crimea y por la zona del dombás, pero hay que creerse laa tonterías de desnazificar ucrania etc
Quizas por darte unos datos:
- La OTAN extendiendose hacia las fronteras Rusas cuando acordaron que eso no ocurriria
- La OTAN haciendo pedazos Yugoslavia
- La OTAN en Siria, unica base Rusa fuera de Rusia
- La OTAN quitando a la marioneta de Rusia en Ucrania para poner a la suya
- La OTAN financiando grupos nacionalistas y de extrema derecha en Ucrania
- La OTAN negando y tapando la guerra civil que viene ocurriendo en Ucrania desde hace 8 años
Las naciones tienen derecho a hacer lo que quieran, y tb a no hacerlo ... pq tanto hacer como no-hacer tienen consecuencias.
Ucrania se ha visto envuenta en una telaraña geoestrategia que se viene tejiendo desde 1999 y donde la OTAN es el bando agresor, claramente.
Rusia es otra potencia imperialista que hace lo mismo que hacen todas, no entiendo los posicionamientos en este tema, esto no es un partido de fútbol, simplemente el poder aniquilando todo lo que se le interpone por su camino. Y tristemente eso son vidas humanas.