edición general
238 meneos
1210 clics
Un estudio genético revela que una mujer fue la persona más poderosa en la sociedad ibérica de la Edad del Cobre

Un estudio genético revela que una mujer fue la persona más poderosa en la sociedad ibérica de la Edad del Cobre

El individuo de mayor estatus en la antigua sociedad de la Edad del Cobre en Iberia era una mujer y no un hombre como se pensaba anteriormente, según un análisis genético de los restos hallados en 2008 en Valencina (Sevilla). El estudio, realizado por un equipo de investigadoras de la Universidad de Sevilla, se publicó este jueves en la prestigiosa revista Scientific Reports, del mismo grupo que Nature. El análisis de los restos de 'La Señora del Marfil', hallada en Sevilla en 2008 en una lujosa tumba, detectó el cromosoma X en sus dientes.

| etiquetas: señora de marfil , edad del cobre , iberia , valencina , esmalte dental , amelx
119 119 8 K 376 cultura
116 comentarios
119 119 8 K 376 cultura
Comentarios destacados:                          
#18 #3 Positivo por enlazar al Puto Mikel:

En ese vídeo, habla de la "guerrera de Birka", un enterramiento extraordinario de la época vikinga, del que durante décadas se supuso que era un "guerrero" porque.... Porque.... ¡Pues porque tiene espada y caballo y a la guerra iban los hombres, las mujeres se quedaban en casa para fregar y esas cosas y....!

Pues no, era una mujer, a ver si nos vamos a creer ahora que los vikingos tenían una división de géneros de sociedad burguesa industrializada....
«12
  1. #1 txepel
    Digo yo que lo sería de su tribu, no de “la sociedad ibérica” en general.
    6 K 56
  2. themarquesito #2 themarquesito
    #1 De la sociedad ibérica, al menos por lo que sabemos ahora. Cito del artículo:
    Los investigadores también informan de que aún no se ha encontrado ningún macho de un estatus equivalente
    15 K 157
  3. #3 hdblue
    Lloros de UTHB y demás fachatubers debajo de esta línea.
    -------------------------------------------------------------------------------------

    Relacionada: www.youtube.com/watch?v=dnekBOZbfrM&t=2s
    14 K 118
  4. #4 mascachicles
    Muy poderosa muy poderosa, pero se murió como los demás.
    0 K 9
  5. strike5000 #5 strike5000 *
    ¿Esta mujer era la persona de mayor estatus de toda Iberia durante la Edad del Bronce? ¿No es una afirmación un tanto atrevida? En todo caso será la persona de mayor estatus "identificada" hasta ahora, pero habría que ver que porcentaje de tumbas se han localizado.
    9 K 78
  6. #6 juanmito
    Me surge una duda. Dicen que es mujer porque encontraron el cromosoma X en sus dientes. Pero un hombre también tiene cromosomas X (en concreto X e Y). No podría ser un hombre por eso?
    3 K 34
  7. Dakaira #7 Dakaira
    Joder que paren ya de sacar publicaciones que se nos llena de lágrimas de facha esto... No tuvieron bastante con lo de las mujeres cazaban? Y ahora esto... Pobrecillos míos.

    Agarros que viene el:
    -son investigaciones sesgadas por la ola de feminismo.
    -no me creo lo que dicen porque no se contabiliza a todos los Muertos que poblaron iberia.
    -Woke

    Mención para #_5 y un tema para los llorones: youtu.be/PVxSKymmqzY
    21 K 204
  8. Yuiop #8 Yuiop
    #5 Edad del Cobre, se dedicaba a desmantelar las líneas eléctricas, no a quedar tercera en las competiciones deportivas.
    12 K 111
  9. strike5000 #9 strike5000 *
    #8 Verdad... {0x1f605}

    Edito:

    Me has hecho buscarlo.

    Edad de Piedra
    Edad del Bronce
    Edad del Hierro.

    es.wikipedia.org/wiki/Tres_edades

    Vuelvo a editar.

    Índice
    Qué es la Edad de los Metales
    Edad de Cobre, el primer periodo de la Edad de los Metales
    Edad de Bronce
    Edad de Hierro
    Inventos de la Edad de los Metales
    3 K 38
  10. Yuiop #10 Yuiop
    Ayuso es la mujer más poderosa en la Edad del Sobre.
    29 K 269
  11. Yuiop #11 Yuiop *
    #9 Cuándo se habla de Edad de los Metales, se habla de tres períodos:
    Edad del Cobre, Edad del Bronce y Edad del Hierro.
    0 K 7
  12. Dakaira #12 Dakaira
    #10 lo dudo... Tiene dignas sucesoras.
    1 K 30
  13. #13 Hombre_de_Estado
    #10 No olvidar a Zaplana, el gran cacique de la Edad del Bronceado.
    22 K 245
  14. #14 dasu
    Entonces, lo del heteropariarcado no era cierto?
    4 K 22
  15. #15 dasu
    #5 Más de que mayor estatus, deberían decir el cadaver más adornado, para decir la realidad.
    10 K -39
  16. #16 Mdie
    #10 ¿Acaso crees que el lamentable espectaculo de la "simulación en diferido" de Cospedal (abogada del Estado, por más señas) fue gratis? Y exministra de Defensa.

    Aunque el tema de la gestión del Covid y las residencias tiene su aquél, he de reconocer.
    0 K 10
  17. Sabaoth #17 Sabaoth
    #12 Y antecesoras.
    3 K 47
  18. Guanarteme #18 Guanarteme *
    #3 Positivo por enlazar al Puto Mikel:

    En ese vídeo, habla de la "guerrera de Birka", un enterramiento extraordinario de la época vikinga, del que durante décadas se supuso que era un "guerrero" porque.... Porque.... ¡Pues porque tiene espada y caballo y a la guerra iban los hombres, las mujeres se quedaban en casa para fregar y esas cosas y....!

    Pues no, era una mujer, a ver si nos vamos a creer ahora que los vikingos tenían una división de géneros de sociedad burguesa industrializada....
    28 K 207
  19. Guanarteme #19 Guanarteme *
    Esto iba para #_11 , que me tiene en el Ignore, ahora le casco negativo,

    Si no ves la relación entre estatus elevado y ajuar funerario abundante.... No entiendes mucho cómo funcionaban y funcionan las cosas, perdona que te diga.
    5 K 79
  20. vazana #20 vazana
    #14 vino después.
    0 K 10
  22. Dakaira #22 Dakaira
    #15 oye #19 quería decirte esto pero lo tienes ignorado:

    Si no ves la relación entre estatus elevado y ajuar funerario abundante.... No entiendes mucho cómo funcionaban y funcionan las cosas, perdona que te diga.
    14 K 167
  23. #23 dasu
    #20 Es un heteropatriarcado sobrevenido a conveniencia. Cuando se quiere está, y cuando se quiere no está.
    6 K 37
  24. UsuarioUruk #24 UsuarioUruk
    #18 por desgracia la división del trabajo por sexo ha estado condicionada desde el neolítico por la gestación y la crianza.
    A partir de ahí se fué creando el "género", la posición que te marca la sociedad según tu sexo.
    Eso de que los géneros son de la sociedad burguesa industrializada.... más bien es al revés. Es esta época en la que se puede revertir la norma. Por el simple hecho de programar o renunciar a la maternidad.
    7 K 10
  25. UsuarioUruk #25 UsuarioUruk *
    y además. La noticia solo dice que era de un alto estatus. No sabemos si era consorte de un hombre con poder. Históricamente la mujer solo ha podido "oler" el poder cuando ha sido consorte. O una sacerdotisa.
    4 K 28
  26. UsuarioUruk #26 UsuarioUruk
    #11 neolítico
    0 K 9
  27. #27 Tunguska08Chelyabinsk13 *
    No es que sea arqueología, es arqueología de género xD xD
    1 K 16
  28. UsuarioUruk #28 UsuarioUruk
    #6 lo he buscado  media
    10 K 80
  29. #29 Malvidious *
    El estudio, realizado por un equipo de investigadoras de la Universidad de Sevilla

    Arquelogía con perspectiva de género. Que es un campo de nabos.
    1 K 11
  30. Heni #30 Heni *
    No vengo a decir 'os lo dije' pero... 'os lo dije'  media
    8 K 77
  31. #31 Culpepper
    #2 ¿Macho?
    6 K 56
  32. MaKaNaS #32 MaKaNaS
    #17 Su mentora la criadora de ranas sin ir muy lejos...
    4 K 45
  33. UsuarioUruk #33 UsuarioUruk *
    #14 Si.
    Desde que el hombre valora la capacidad de poseer descendencia. En el paleolítico: se mataban entre tribus y se no sacrificaban a las mujeres con las que tenían descendencia. Intercambiaban mujeres.
    En el neolítico, con el inicio de la agricultura y ganadería, y necesidad de que la riqueza pase su descendencia. El asegurarse que esa descendencia es de el hombre necesita unas normAs de control de la mujer.
    3 K 26
  34. UsuarioUruk #34 UsuarioUruk
    #20 cuando?
    1 K 12
  35. MaKaNaS #35 MaKaNaS
    #13 Te refieres al trajelítico obviamente :clap: :clap: :clap:
    4 K 45
  36. VG6 #36 VG6
    #3 No me extraña que se hunda la izquierda.
    9 K 18
  37. VG6 #37 VG6
    No decepciona esta página con el Clickbait.
    2 K 20
  38. VG6 #38 VG6
    #5 Es un clickbait de manual. Creo que a partir de mañana colocarán una fotografía de este enlace al lado de la definición.
    4 K 38
  39. pitubf #39 pitubf
    #24 Pues eso que estás diciendo cada día se ve que no era del todo así. Antes de los romanos, las sociedades que habitaban el norte de España eran matriarcales, donde la mujer era la que heredaba. Los varones se quedaban al cuidado de los hijos mientras las mujeres labraban la tierra.

    "las mujeres cultivan la tierra, y apenas dan a luz ceden el lecho a sus maridos y los cuidan. Con frecuencia paren en el momento en el que se encuentran en plena labor, de forma que lavan al recién nacido inclinándose sobre la corriente del arroyo, y lo envuelven luego" (Estrabon III, 4, 17)

    scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1132-129620100

    Si se cree eso de que la crianza se dedicaban las mujeres es porque todo lo vemos con el punto de vista actual donde sigue imperando el machismo, por mucho que se haya revertido en esta situación en el mundo occidental, en el resto del mundo las mujeres se consideran como mierda {0x1f4a9}
    15 K 122
  40. pitubf #40 pitubf
    #33 Deja de mentír que solo te falta decir que para casarse las arrastraban por el suelo sujetándolas por el pelo.
    #34
    0 K 10
  41. Homointerreticulatus #41 Homointerreticulatus
    #15 pollaherida se dice?
    3 K 22
  42. Raziel_2 #42 Raziel_2
    #14 Desconozco cómo va la cosa en el resto de España, pero en Galicia de toda la vida de dios, la casa la administran las mujeres.

    Y no tu esposa, no. Si vives con más parientes, la que manda es la mujer con mayor edad de la casa.
    0 K 11
  43. malajaita #43 malajaita
    #25 Ya puestos, porqué no una cortesana, que las vestían como putas, por eso va tan emperifollada
    Pués parece ser que históricamente la mujer íbera empezó a ni "oler" el poder cuando llegaron los romanos
    Y antes de ellos lo ostentaba
    2 K 20
  53. malajaita #53 malajaita
    #52 Los cojones de Agripina, la primera a bote pronto.
    Mandarían más entre bambalinas, lo otro no lo compro.
    3 K 41
  54. #54 banbanbanbanban
    No hace falta un estudio genético. ¿En tu casa quién manda?... la jefa sin estudio genético.
    0 K 6
  55. vacuonauta #55 vacuonauta
    #39 es curioso que en el texto que enlazas los autores dice n que lo más probable es que sea un error. :roll:
    2 K 15
  56. #56 yo_claudio
    Vaya, entonces cuando esta investigadora escribió "La desigualdad de género en la Prehistoria ibérica" (www.barpublishing.com/la-desigualdad-de-genero-en-la-prehistoria-iberi) se debería referir a una desigualdad que discriminaba al hombre.

    Eso quiere decir que el matriarcado es anterior al patriarcado y que en todo caso se corresponde a una deuda histórica :troll:
    3 K 26
  57. #57 yo_claudio *
    #29 la perspectiva de género, en este caso, quede desplazada por el empoderamiento femenino.

    En resumen, sólo es aplicable cuando todo apunta a que el ser poderoso era biológicamente varón. En tal caso es cuando se cuestionan: "¿Cómo vamos a poder afirmar cómo se autopercibía esta persone?".
    1 K 9
  58. drumkola #58 drumkola
    #31 Un macho es un organismo eucariota de reproducción sexual que produce espermas como gametos con el fin de que se fusionen con gametos de la hembra y producir la fecundación. En los individuos de la especie humana existen machos y hembras.
    9 K 83
  59. vazana #59 vazana
    #34 depende. La religión tuvo un impacto claro. Las polis griegas eran ya. Algunas tribus africanas son un matriarcado todavía.
    3 K 42
  60. noexisto #60 noexisto
    #8 sin duda batía el cobre en la edad del cobre la señorita (ver significó de la frase)
    0 K 11
  61. UsuarioUruk #61 UsuarioUruk
    #59 La religión fue una creación humana para explicar la realidad, y las normas establecidas se legitimaban con ese relato místico.

    En la edad clásica ya estaba bien delimitada la exclusión de la esfera pública de la mujer.

    No se si es matriarcal alguna sociedad. Lo que sí han habido son sociedades matrilineales: en lugar de la mujer ir a ser parte de la familia del hombre, es el hombre el que va a la familia de la mujer, lo que le permite a esa mujer seguir con su estatus y no ser una adquisición por parte de nadie.
    1 K 20
  62. noexisto #62 noexisto
    #1 te recomiendo la lectura del artículo en nature. Lo tiene todo: arqueología de género, mercurio, vino, drogas…
    www.nature.com/articles/s41598-023-36368-x
    2 K 25
  63. #63 nanrefram
    #5 Eso me parece a mi, sera la mas poderosa cuya tumba se ha encontrado
    2 K 14
  64. UsuarioUruk #64 UsuarioUruk *
    #39 matrilineal no es matriarcal. Que la mujer trabaje la tierra no es que tome las decisiones de la comunidad. En África rural las mujeres viven como describes, labrando con el bebé a cuestas, y poco poder tienen en la sociedad.

    Pero bueno, ni idea de lo que me explicas.
    7 K 71
  65. UsuarioUruk #65 UsuarioUruk
    #52 fuente: tus cojones con una bata blanca
    7 K 61
  66. UsuarioUruk #66 UsuarioUruk
    #57 se percibía como la comunidad dijera que debía percibirse. No había Twitter.
    1 K 19
  67. UsuarioUruk #67 UsuarioUruk
    #56 ahora lo necesito.
    0 K 9
  68. pitubf #68 pitubf
    #46 Todavía queda mucho camino que recorrer en cuestión de menos violencia y más igualdad. No todo el mundo es Europa, ojalá lo fuera.
    Además estaba comentando a uno q dijo q desde el neolitico ya estaba clara la división del trabajo cuando no en todas las sociedades antiguas pasaba eso. Hace poco se descubrió que en la época que éramos cazadores-recolectores las mujeres también ayudaban en las tareas de caza.

    #55 “ En lo que respecta al territorio hispano constituye la fuente escrita más importante, al menos la más extensa, y en ella se encuentran dispersos datos poco precisos sobre aspectos sanitarios de la Hispania antigua”

    Para algunas cosas lo tomamos como fuente pero para otras igual es que exageraban.
    También habla de cómo en el siglo XIX las mujeres vascas parían y le dejaban el niño al marido
    “ Y también el texto de Estrabón ocupaba una posición de prueba, poco menos que irrefutable, del hecho de existir una continuidad histórica del fenómeno en zonas montañosas del norte peninsular, puesto que en 1818, en su Historia de las naciones bascas, José Antonio Zamacola reflejaba el hecho de forma expresa para las mujeres de Vizcaya: "apenas parían, se levantaban de la cama, mientras el marido se metía en ella con el chiquillo"

    #64 Lo que tu quieres que sea, será, para qué discutir.
    0 K 10
  69. #69 disecain
    #52 No tires por aquí porque estás cayendo en falacias para mantener tu postura.
    1 K 20
  70. ComoUnaMoto #70 ComoUnaMoto
    Sin duda a causa de las feministas de la época, que lograron derrocar al patriarcado.
    1 K 10
  71. tnt80 #71 tnt80
    #15 el enlace de Nature www.nature.com/articles/s41598-023-36368-x donde dicen que era la persona más importante de toda la edad del cobre ibérica.
    Pero lo mismo tu sabes más que el estudio que citan, no sé.
    3 K 47
  72. tnt80 #72 tnt80
    #29 Se lo han publicado en Nature, www.nature.com/articles/s41598-023-36368-x lo que indica seriedad, y cierta revisión de los resultados. Los artículos de Nature son serios.
    cc/ #57 #66
    0 K 10
  73. ataülf #73 ataülf
    #2 entonces en el titular debería poner 'podría haber sido' y la noticia está entre sensacionalista e incorrecta.
    2 K 23
  74. sauron34_1 #74 sauron34_1
    Joder con los "pero pero pero" y los "y si y si y si", madre mía. Os mueven un milímetro el status quo y enseguida asaltan las dudas.
    7 K 82
  75. #75 Aas59
    Pues como ahora!!
    Que quien tiene el control de la sociedad??
    El matriarcado!!
    Vaya descubrimiento de mierda!!!
    1 K 10
  77. #77 Aas59
    #25 A que llamas tú poder?
    Ser presidente de la Diputación?
    O llevar de culo al otro 50 por 100 de la población??
    0 K 7
  78. #78 Aas59
    #42 Y en las sociedades burguesas, aún más.
    0 K 7
  79. #79 Aas59
    #61 Hasta pocos años, cuando UNO se casaba, iba a casa de .... Los suegros
    0 K 7
  80. Tren_de_Lejanias #80 Tren_de_Lejanias *
    #18 #39 #59 #61 También entre los celtas y los minoicos las cosas eran distintas. En los últimos por lo menos porque los hombres estaban fuera la mayor parte del tiempo con los barcos, aunque esa civilización distara de ser un paraíso pacifista.
    1 K 18
  81. #81 uruK
    #46 La igualdad no se ha empezado a pedir "justo ahora" el movimiento sufragista empezó en 1840, y muchas de las cosas que decían sus detractores son muy parecidas a algunas que se escuchan ahora.

    Ninguna mujer cedió su sitio en el Titanic ni desembarcó en Normandía porque ni lo habrían consentido el resto de los hombres ni lo decidían ellas, nadie quería ceder su sitio ni ir a la guerra (o casi nadie) te mandaban ir, si los mandamases hubiesen decidido que las mujeres iban a Normandía pues habrían ido.
    8 K 63
  82. #82 tremolantepenacho
    #2 No. La sociedad ibérica de la época no tenía porque ser igual en todos los sitios que en ese yacimiento
    1 K 12
  83. hideputa #83 hideputa
    Es triste que ya en la Edad del Cobre hubiera profundas desigualdades económicas entre los individuos y vosotros estéis tirando cohetes porque esta plutócrata en concreto fuera mujer.
    Luego vais por ahí presumiendo de izquierdismo y por lo visto os mola más Patricia Botín que Karl Marx.
    2 K 17
  84. #84 turuleto *
    #74 Perdón por dudar un milímetro de la Verdad Oficial del Pensamiento Único Progresista Woke. Sabemos que eso en las comunidades de izquierda, compuestas por consumidores de propaganda sin masticar, no gusta nada.

    No volverá a pasar.
    3 K 26
  85. #85 dasu
    #71 Es que decir cosas es gratis. Hay que distinguir lo que se sabe porque es un hecho, de lo que se afirma y basándose en qué. Se basan en los adornos. Aquí no hay nada más. Lo que te dé la gana de deducir a partir de ese hecho es totalmente libre.

    Uno puede deducir que era la persona más importante que ha existido nunca. Otro deducirá que era la hija de un padre muy rico que quería comprarle la vida eterna así, y yo puedo deducir que era una prostituta muy cara.

    Lo que tú pareces estar diciendo es que los antropólogos laureados esos sabrán más porque son antropólogos laureados. No. No saben más. Se lo inventan. Todo lo que no son hechos es muy discutible.

    A menudo no es sino una forma guay de vender su trabajo.
    6 K 0
  86. #86 dasu
    #42 Cierto. Lo que cuesta pararle los humos a la mujer de más edad no tiene nombre.
    0 K 6
  87. #87 dasu
    #41 No veo la relación con el tema y te pondré en el ignore de forma preventiva. En #85 he dicho lo que pienso yo.
    1 K 9
  88. slayernina #88 slayernina
    Siempre me ha fascinado lo "difícil" que es "demostrar" que hubo mujeres guerreras... ¿No podría haber sido simplemente que ellas sobrevivían las guerras? Por el índice de dolor más alto, "entrenamiento" previo con partos, menos "a que no hay cojones" y eso...
    0 K 11
  89. #89 dasu
    #33 Los instintos que regulan esto de la descendencia son muy complicados.

    En todas partes se intercambian mujeres. Casar a la hija con uno del pueblo de al lado se ha hecho siempre. Las mujeres del pueblo de al lado son más que bienvenidas. Esto del intercambio genético es muy saludable.

    Pero los intintos que regulan esto han existido desde siempre. No tiene nada que ven con ese invento del patriarcado opresor.
    2 K 9
  90. Condenación #90 Condenación
    La sociedad ibérica no estaba centralizada y la Edad del Cobre abarca 1000 años... ¿No suena un poco exagerado extrapolar un dato a todos los íberos y a diez siglos?

    ha sido publicado este jueves en la prestigiosa revista científica Scientific Reports, del mismo grupo que publica Nature.
    No, Scientific Reports no es una prestigiosa revista de Nature, es más bien el cajón de sastre para artículos que no quieren publicar en las revistas prestigiosas del grupo. Aunque al final lo importante es el impacto de cada estudio, no la revista. Lo que habría que ver es dentro de su campo cómo está considerada.
    2 K 22
  91. nilien #91 nilien *
    #25 Eso que dices no es así...
    0 K 13
  92. jobar #92 jobar
    #35 Propio del Chorizoico Aznariano.
    2 K 11
  93. Condenación #93 Condenación
    #88 ¿Entrenamiento para la guerra pariendo? :shit:

    La diferencia de forma física entre mujeres y hombres es muy clara,lo puedes comprobar en cualquier deporte. Los hombres son en promedio bastante más fuertes y más atrevidos, lo que les hace bastante más adecuados para la guerra, es normal que hayan sido mayoría.
    3 K 31
  94. #94 varios
    Era la madre de Jordi Hurtado, normal que fuera la persona más importante de la península.
    0 K 8
  95. #95 esInvierno
    No deja de ser curioso que en un artículo con tanto sesgo ideológico cometan el error de presuponer la identidad de género del cadáver.
    1 K 9
  96. ccguy #96 ccguy
    #7 son un descojone los positivos a este comentario sobre usuarios imaginarios que obviamente no han dicho nada {0x1f602} {0x1f602}

    Y la lista de positivos se corresponde tal cual con un grupo de telegram.
    2 K 31
  97. sauron34_1 #97 sauron34_1
    #84 espero que seas una IA, porque de otra manera, soltar un comentario tan manido, masticado y simplón, sería realmente triste.
    1 K 14
  98. #98 lectorcritico
    #83 Parece que con las sufragistas pasaba lo mismo. Las mujeres no podian votar, pero tampoco todos los hombres.
    LAs sufragistas no pedian el derecho al voo universal, sino solo para las mujeres de la elite que podian votar, creo que terratenientes.
    yewtu.be/watch?v=iqyY3MspxcA


    #85 Aqui hay una critica a la conclusiones Respecto a las hallazgos de huesos de guerreras.
    yewtu.be/watch?v=-RtccuAI82w

    #93 Los hombres tambien son mas sustitubles y sacrificables. Si mueren muchos los que queden pueden fecundar a muchas hembras, pero la capacidad para parir no se puede sustituir.

    En la cultura popular tambien se acepta. En las pelis Gravity e interestelar a Sandra Bullock y a Hathaway, les avisan de que vuelvan y no se entretengan repetidamente y ellas insisten y hay que rescatarlas y por esa imprudencia otro hombre muere en ambas peliculas. Y no pasa nada porque muera otra persona por su culpa y por preocuparse por ella. Sin una bronca, ni un reproche, ni una critica.
    2 K 22
  99. Dakaira #99 Dakaira
    #96 ajam... Insinúasque pertenezco a un grupo de telegram y escribo en base a algo que me ordena alguien?

    De sobra son conocidas mis Inclinaciones políticas (entenderás entonces que tu premisa hace aguas)

    No escribí sobre usuarios concretos es un genérico. Por la experiencia se que va a ocurrir, puede que no, pero mira #_5

    Tengamos la fiesta en paz.
    2 K 41
  100. #100 carlosuyate
    LLega a ser un hombre, les faltaría tiempo para decir que era un sociedad machista.
    3 K 15
«12
comentarios cerrados

menéame