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La Eurocámara estudiará las muertes en residencias en Madrid pese a la oposición de PP y Vox

El caso de las más de 7.000 muertes de ancianos en residencias de mayores de Madrid durante la pandemia ha llegado al Parlamento Europeo por iniciativa de la plataforma Marea de Residencias.

| etiquetas: residencias de mayores , parlamento europeo , coronavirus , investigacion
Comentarios destacados:                                  
#2 Según la derecha la culpa fue de Pablo Iglesias, ¿recuerdan?
«12
  1. Ayuso cogerá el papelito que le den y se lo pasará por la gatera, como con todo lo demás.
  2. Según la derecha la culpa fue de Pablo Iglesias, ¿recuerdan?
  3. Que tengamos siempre que depender de la justicia europea tiene tela...
  4. #3 Debería estar multiplicada...
  5. #3 no la veo. Puedes pasar en enlace de mnm?
  6. Como médico me parece bien que se investigue, dado que ayudará a mejorar los protocolos de atención, pero ya lo dije cuando la primera pandemia de COVID, los criterios de exclusión han existido siempre, no únicamente ahora, pero no son datos que los no clínicos manejen, porque a nadie le gusta que le digan que su padre no va a ser tratado porque tiene 76 años y es gran dependiente.
    Para mí, más que la cifra total habría que tener en cuenta el porcentaje, porque si no recuerdo mal le seguía muy de cerca Cataluña (en porcentaje, pero tiene muchísimos menos mayores en centros ) y también tenía criterios de exclusión incluso por edad simplemente, pero evidentemente no es Madriz...
    Lamento preveer que no ocurrirá nada, se investigará, se dirá que se actuó por los protocolos de salud para beneficiar al mayor número de ciudadanos posibles y ya está.
  7. #9 ¿Y de lo que se excluyese a esa gente excepto los que tuviesen seguro privado qué si fueron atendidos qué dice el juramento hipocrático?
  8. #10 Atiendes a los pacientes que están en tu institución, no a los que tú quieres, por desgracia como cualquier profesión tienes tus horas de trabajo y no puedes decir voy a ir a atender a un Hospital Público para ayudar, que mientras lo hago las deudas no se pagan porque los bancos entienden mi solidaridad, si el organismo de salud decidió apoyarse en la sanidad privada (de hecho en USA , Suiza y otros países las entidades privadas nos ofrecimos a tratar a estos pacientes con nuestros medios) ahí nada puedo hacer.
  9. #9 Por eso en Asturias y otra comunidades no existieron esos protocolos.
  10. #11 Apoyarse en la sanidad privada hubiera sido obligar a la privada a tener el mismo criterio de traje y admisión que la pública y si tienen plazas libres derivándoles lo que la pública no puede asistir.

    Lo que hicieron fue dejar que se mueran los viejos pobres.
  11. #7 Fuera de Madrid se dictó algún protocolo para prohibir llevar a personas enfermas graves a los hospitales en función de su edad? pregunto.
  12. No entiendo porque PP y VOX defienden a Pablo Iglesias :troll:
  13. #9 y que pasa cuando ese criterio lo da un político para situaciones generales ("no lleveis al hospital a putos viejos con covid") y no un médico ante una situación individual?
  14. #_2 Yo recuerdo al Presidente del Gobierno felicitando al Vicepresidente por su gestión de las residencias durante la pandemia. www.youtube.com/watch?v=v-1LjSMhREU&ab_channel=KlapaUcius
  15. Anticipo que no va a haber ninguna sentencia condenatoria. Pero esa noticia no llegará a portada.
  16. Muy bien hecho. No sé que problema hay que se investigue. Caiga quien caiga.. que son muertos, coño!
  17. Y nuestra fiscalía para donde mira...
    Ay! si fueran independentistas catalanes.
  18. #4 da gracias que al menos tenemos justicia europea.

    Aunque si llega tarde y mal, tampoco es justicia.
  19. #2 Están encubriéndole. Todo es un komplot de los reptilianos
  20. Insisto: si no fuera por el encubrimiento repugnante de los medios de comunicación españoles, no es que no votara nadie a la derecha, es que los corríamos a gorrazos.
  21. #23 ¿Ah, que ya sabes qué van a decir?
  22. #14 Fuera de Madrid en esas condiciones murieron "la mitad" de nuestros abuelos.
    Pero la gestión fue un desastre igual y muchas residencias ojito con lo que pasó ahí dentro.

    Igual que la sanidad es pública, las residencias deberían serlo: el mercado ni quiere ni puede ofrecer un servicio ni medio digno.

    El caso que con "mira Ayuso" se tapan barbaridades, que si bien no llegan a la sociopatía de esa gente, son muy bestias y le viene muy bien a algunos.
  23. #7 En Madrid se dio instrucciones para que, independientemente del estado de salud y condiciones físicas del paciente, no se derivaran enfermos de residencias de mayores (parece que solo las públicas, no lo se) hacia los hospitales, lo cual es una flagrante discriminación.

    Eso es algo sobre lo que tarde o temprano se tendrá que hacer justicia, se haya hecho donde se haya hecho.

    #9 El criterio en este caso era: "Si estás en una residencia no vas a un hospital".

    CC #23
  24. #23 dame tu paypal, que te enviaré 10€
  25. #11 Gracias por aclarar que pertenece a una entidad privada en otro país.
  26. Al ser culpa de Pablo Iglesias estarán como locos porque se investigue, no?
  27. #9 Es que los criterios de exclusión o triaje los debe hacer un facultativo médico. Cómo médico deberías entender que desahuciar a un paciente sin que se haya evaluado su estado clínico es una barbaridad. Es que no accedieron ni al triaje. En Madrid se dió una orden sin criterio médico con el resultado de 7000 muertes. 7000 personas a las que se les negó un derecho constitucional, el derecho a la protección de la salud. Un derecho fundamental.

    Lo ocurrido en Madrid es una auténtica vergüenza. El abandono de esas personas no tiene nombre.
  28. #25 puedo apostar por ello. En Alemania la mitad de los muertos han sido residentes, pero como derecha e izquierda no se llevan a matar como en España, pues se asume que es una pandemia y ya esta
  29. #23 Que un político se dedique a hacer triaje es MUY fuera de lo normal.
  30. #9 La Comunidad de Madrid fue la región europea con más exceso de mortalidad. La que más de EUROPA! Me temo que Ayuso y su gobierno tienen algo que ver.
  31. #28 mataamipadreytevotaredeporvida@pp.es
  32. Desconozco si tienen potestad para declarar ilegal un partido político o añadirlo a la lista de organizaciones delictivas.
  33. Lo que me parece lamentable es que una asociación de ciudadanos haya tenido que tomar la iniciativa y denunciarlo. Ni Europa (¿no tienen observadores en cada país?) ni España han movido un dedo aun sabiendo que algo grave ha pasado, que han habido muchas MUERTES innecesarias por la mala gestion de X. 
  34. #2 La mejor prueba de que eso no se lo creen ni ellos es que nadie en la nada rencorosa derecha española está pidiendo que lo empapelen y simplemente prefieren que el tema se olvide.
  35. #12 eso es falso y se ha desinformado mucho sobre ello. Esos protocolos existen y existirán en todos los sistemas de salud. El diferencial de Madrid y lo que se ha puesto en cuestión es que durante unos días pudo estar vigente una circular en la que el cribado se hacía exclusivamente por el nivel de dependencia de las personas enfermas y no por su nivel de gravedad y posibilidad de supervivencia. Y estuvo vigente vigente, y si fue un error o algo hecho ex profeso depende ya de lo que cada uno quiera creer y por supuesto que merece ser investigado. Pero hay un mundo entre eso y las acusaciones que se suelen leer en este foro y otros similares. Y siendo como es un periodo muy triste de nuestra historia deberíamos hablar de ello con más respeto por la verdad.
  36. #16 si ya planteas la cuestión con esos términos lo que tengas ningún interés en la verdad
  37. #17 Pedro Sanchez felicitando al vicepresidente por su labor dentro de sus competencias, no se cual es la novedad.

    Por ejemplo cuando mandaron a la UME.
  38. #17 en último término por supuesto que tenía responsabilidad, y si tan desastre era todo lo que se hizo en Madrid también el Gobierno central tenía que haber actuado y haberlo controlado y no lo hizo
  39. #32 hostias tío, parece que estás muy bien informado. Me puedes aclarar un par de cosas? Ha habido algún hermano de algún presidente de algún land alemán que se haya embuchado cuarto de millón en comisiones en lo peor de la pandemia? Ha habido algún protocolo en algún land alemán que obligue a no llevar al médico a ancianos porque sin seguro privado porque total, ya están casi casi cocinados? 
    Ardo en deseos de leer tu respuesta. 
  40. #17 Porque el Ministerio de Derechos Sociales elaboró medidas de apoyo para que las Comunidades pudieran hacer frente a la gestión de las residencias. Y lo hizo bien. Puso presupuesto para aumentar plantilla y medicalizar residencias. El ministerio les dió a las comunidades los medios, pero no sustituyeron a las comunidades en la gestión. La responsabilidad y las competencias siempre fueron de las comunidades.
  41. #31 es una verdad a medias. cuando se habla de un triaje en función de la dependencia se hace por una circular que pudo estar vigente durante unos días punto desde luego no algo general y no a lo largo de la pandemia, no se puede hablar de siete mil muertos en ningún caso por nada que tenga que ver con lo que hablamos. es una exageración y no tiene sentido alguno
  42. #33 que político se dedicó a hacer triaje
  43. #33 Para el PP si tienes pasta pasas, y si no la tienes, te jodes

    Así hacen el triaje
  44. #9 En España, el sistema de salud público, conocido como el Sistema Nacional de Salud (SNS), se basa en el principio de universalidad, lo que significa que proporciona atención médica a todos los residentes, independientemente de su edad o condición. El SNS tiene el compromiso de ofrecer atención médica a todas las personas que lo necesiten.

    El acceso a la atención médica en el sistema de salud público español generalmente no se basa en criterios de exclusión por edad o dependencia. El SNS está diseñado para brindar atención a personas de todas las edades y con diferentes niveles de dependencia, y se esfuerza por proporcionar un enfoque integral de la atención médica que se adapte a las necesidades de cada individuo.

    Es importante destacar que el sistema de salud español se rige por una serie de principios éticos y legales, y la discriminación por edad o discapacidad no está permitida. La Ley General de Sanidad de 1986 y otras regulaciones garantizan el acceso a la atención médica en igualdad de condiciones para todos los ciudadanos.
  45. #9 Si acusas pon algún dato por delante del "seguía muy de cerca". Te doy uno en Catalunya se abrieron 10 veces más expedientes a residencias que en Madrid. No miraron para otro lado al problema de las residencias.
  46. #39 Mi padre murió de COVID así que lo del respeto te lo puedes ahorrar. Lo demás lo veremos con el tiempo . Y estoy siendo muy educado. No voy a perder más tiempo contigo y demás.
  47. #23 segun la izquierda la culpa fue de Ayuso

    La culpa de que, si segun tu no ha sucedido nada fuera de lo normal? Y si es asi, por que "la derecha" culpaba a Iglesias?
  48. #50 pues lo lamento, pero eso no te da ni te quita razón. En este caso no la tienes.
  49. #1 Y Antonio, que vió todo lo que estaba ocurriendo, argumentando competencia autonomica, cuando el pudo intervenir la CC.AA sin ningun tipo de problema {0x1f525}
  50. #34 ese argumento es tan falaz que no se puede ni contra argumentar
  51. #18 ¿De qué marca es tu bola de cristal que te ha permitido ver el futuro de esos DOS temas?
  52. #46 Quien desde el gobierno de Ayuso ordenó el protocolo de la vergüenza. A ver qué dice la justicia europea, de momento parece que hay caso, ¿no crees?
  53. #45 "Durante la primera ola de la covid, entre marzo y abril de 2020, 7.291 mayores perdieron la vida en los geriátricos madrileños sin ser trasladados a un centro hospitalario.

    Cuando arrancó la pandemia en 2020 se firmaron hasta cuatro de los llamados "protocolos de la vergüenza", los días 18, 20, 24 y 25 de marzo. En esos documentos se expresaba específicamente la orden de no desplazar a personas que tuvieran un problema cognitivo o de movilidad."

    Estuvieron en vigor y se aplicaron durante toda la primera ola. ¿Cómo que estuvieron vigentes unos días? Eso es mentira. De hecho es que antes del 18 de marzo, día que se firma el primero, ya había órdenes de no traslado.
  54. #37 los politicos europeos siempre intentan por todos los medios indirectos no inmiscuirse en temas internos de cada pais. Mientras la mierda no salga de casa y/o no salpique pueden tener a un nazi de presidente, a una musolinista o al lobby de quema de gays que da igual.
  55. #9 Y los criterios de exclusión, ¿tendrán que ser clínicos o políticos?
  56. No encontrarán nada.Si son capaces de adjudicar por encima de coste,con empresas de mano, obras suntuarias que casi igualan el presupuesto de las subvenciones que medio rural concede a los ganaderos gallegos,eso está chupado.De esto Feijoo le puede ayudar...
  57. #56 a mí me parece muy bien que se investigue y que se corrijan ese tipo de actuaciones. Lo que no sé si mucha gente tiene claro es que el tocolo en cuestión estuvo unos días circulando allá por el mes de marzo de 2020, durante unos días o unas pocas semanas.

    Exactamente un par de semanas después de aquella dichosa manifestación en Madrid cuando el Gobierno central negaba cualquier tipo de pandemia en España.

    Las cosas que se hacen mal se hacen mal y hay que corregirlas y pedir responsabilidades a quien proceda, pero hay que tener bien claro de qué hablamos, una orden peor o mejor redactada que circuló durante unos días. De ahí a propagar que hay miles de muertos en Madrid por una decisión política hay un mundo.

    Yo puedo recordar un montón de situaciones vergonzantes que se dieron por toda España y no precisamente en Madrid. Deberíamos ser igual de exigentes con la verdad.
  58. #4 Europa esta mas sensibilizada con todo aquello que huela a solución final, por el contrario en nuestro país el movimiento nazional dejo metástasis en la judicatura que a día de hoy aun no ha sido erradicada.
  59. #32 En otras comunidades españolas también murieron muchos residentes. Entre la gente mayor hizo estragos el virus, es cierto. Es curioso que sólo en Madrid haya habido este revuelo. ¿Será una conspiración? ¿O será, como señala #43 que en Madrid se dio el caso de unos protocolos que CONDENABAN a los ancianos a muerte por no tener seguro privado?

    Porque una cosa es que se mueran los mayores que están más débiles pero se haga todo lo posible por ellos. Otra muy distinta es que, directamente, los condenen a morir por inacción. Y eso es lo que se va a investigar.

    Yo no tengo claro qué va a decir la Eurocámara. Tengo claro que es una vergüenza que esto no se haya investigado aquí porque hay indicios vergonzosos.
  60. #57 tus fechas son más exactas que las que yo he puesto.

    Y lo sabes, puedes añadir cuánto tiempo estuvieron vigentes esas órdenes?

    Gracias
  61. #26 no sé qué intentas justificar, pero los muertos de Madrid no tienen parangón:

    "Mientras dos estudios realizados sobre el área geográfica de la Comunidad señalan que fallecieron entre el 40,8% y el 46,7% de los mayores con Covid-19 en residencias, en el resto de zonas ese porcentaje oscila entre el 7,7% de Granada hasta el 25,9% de Castellón. Entre la mitad y casi cinco veces menos que en Madrid. En Andalucía fueron el 10,9%; en Galicia, el 12,5%; en Albacete, el 11,9%; en Navarra, el 13,8%; en Euskadi, el 15,3%; en Gipuzkoa, el 16,8%; en Aragón, el 18,3%; en Catalunya, el 18,8%; y en Sant Cugat del Vallés, el 23,4%.".
    www.eldiario.es/sociedad/mortalidad-covid-19-residencias-disparo-madri

    Alguien hizo las cosas extraordinariamente mal y las familias de los fallecidos bien merecen que se investigue.
  62. ¿Es el gasto en residencias mayor o menor que en banderas?

    Nueva medición económica española after Roma, un estadio son 3000 banderas.
  63. #63 por cierto, me puedes responder al chollazo de ser hermano de la presi en tiempos de pandemia? O si justificas que por destapar lo se cargarán al presidente del PP? Venga dime. 
  64. #4 #21 No lo va a investigar la justicia europea, lo va a investigar el legislativo europeo.
    Vamos, que de aquí no se pueden derivar consecuencias penales.
  65. #66 qué tiene que ver eso con las muertes y las residencias y los protocolos que se están ahora investigando
  66. #58 Mira que yo soy de “la unión hace la fuerza”, pero para esta “unión”… Igual a España le convendría arrimarse más a latinoamerica junto con Portugal por su cuenta. Al fin y al cabo yo los considero paisanos o hermanos.
  67. #71 Madre mía! Cuando uno coge un camino....:wall:
  68. A la derechusma deseosa de heredar el covid le vino de perlas.

    Es importante ir hasta el final para evitar que vuelva a pasar, aunque el resultado de las urnas madrileñas garantiza otra masacre.
  69. #61 una manifestación es lo mismisisisimo que un protocolo que condenaba a muerte a 7000 ancianos. El dechatlon se va a quedar sin stock en rodilleras en este mes de septiembre por este post. 
  70. #73 lo dirás por ti, porque no has aportado ni un argumento que tenga algún sentido. Así que dejar caer ese tipo de sospechas sin dato alguno que lo responde es un bulo
  71. #75 rodilleras seran las tuyas, porque yo ni vivo en Madrid ni votaría a esa señora aunque el infierno se congelara. Pero los bulos mentiras y utilizaciones políticas que hacéis de una desgracia me parecen vergonzosas
  72. #39... Lo que es falso es lo que tu dices, esos protocolos siniestros solo los hizo la trastornada de Madrid
  73. #52 el que no la tiene eres tú
  74. #69 Me parece que sólo has leído la primera frase de #63 y te has formado una idea totalmente contraria a lo que dice en el resto de su comentario.
  75. #23 Por qué protegeis a Pablo Iglesias..? Os paga bien..? 
  76. #10 No aplica el juramento hipocratico porque ese protocolo lo hizo un político, no un médico :troll:
  77. #77 ya estamos con la pendiente deslizante.... y con las excusas baratas. Dime en qué te basas para decir que en la manifa se sabía el alcance de la epidemia. Y ya que te pones porque no nombras el congreso de V0x que para más inri sus dirigentes venían de Italia... y fue el mismo fin de semana.
    Pasan los años y vuestros bulos se mantienen.
  78. nadie obliga a ir a una manifestación, nadie que fue a la manifestación se la impidió abandonarla y morirse en ella .

    Seguro q hasta tu entiendes la diferencia
  79. #4 En el fondo no les interesa demasiado remover la mierda, a unos por las residencias y a otros por si pillan carrerilla y les da por mirar qué pollas estábamos haciendo las semanas anteriores al confinamiento.
  80. #23 no te acuerdas de las mentiras q ibais soltando de q el máximo responsable de las residencias de Madrid era Pablo Iglesias? En q quedamos
  81. #83 es tanto el fanatismo que ni siquiera lees. Estoy señalando que entre el "no ocurre nada" y el "se están matando a miles de ancianos" han pasado apenas unos días. Ese es el contexto de esos protocolos que que estuvieron vigentes durante esas semanas o días.

    Sin dejar de condenar el matiz que introducían, que es incorrecto y contrario a los protocolos habituales de triaje, lo justo es contextualizarlos en el momento en que se dieron sin inventar su incidencia que ya de por sí reviste gravedad
  82. #78 el matiz condenable de esos protocolos es que no había una evaluación médica de la gravedad de los pacientes. Mucho más discutible es deducir de eso que hubo decenas de miles de muertos evitables. Esas órdenes mal enfocadas estuvieron vigentes apenas unos días. Y lamentablemente no creo que tuvieran mucha diferencia en su aplicabilidad respecto a los triajes habituales. Eso sí merecen ser analizados y cualquier responsabilidad o negligencia resuelta y condenada.

    Pero sin exageraciones porque la verdad es bastante inquietante.
  83. #9 El criterio de exclusion en este caso lo hizo un politico, cosa que un medico como minimo pondria el grito en el cielo. Como asi hizo el responsable de ayuso que dimitio.

    Por otro lado estaba la orden de medicalizar las residencias, cosa que el PP se nego a hacer varias veces hasta que entraron los militares.

    Mala justificacion por tu parte.
  84. Donde esta la fiscalia y los jueces españoles? Ahi esta la verdadera noticia, señores.
  85. #5 Ahí ahí. Las normas de la comunidad son saltables siempre que el fin sea bueno. El fin justifica los medios no?
  86. #86 no he sido yo nunca muy fan de echarle las culpas de eso a Iglesias.

    Para mi el primer culpable fue el que no establecio el sistema de test y rastreos de contactos que si tuvieron otros paises, fuese quien fuese el responsable de hacer eso.

    Y a un nivel menor, que se promoviesen manifestaciones del 8M desde el gobierno.

    Para cuando Iglesias con las supuestas atribiciones que tuviese, o Ayuso quisieron hacer algo, los ancianos eran muertos andantes desde semanas antes
  87. #20 Exacto.
  88. #81 te estas equivocando de comentario? No he dicho nada de el, pero tampoco creo que tuviese algo que ver realmente
  89. #17 Consiguio entrar en las de madrid a la fuerza, que ya es bastante, dados los esfuerzos de la loca y sus secuaces (votantes) por impedirlo :-*
  90. #69 al chollazo te puede responder la justicia con su investigacion
  91. #92 En primer lugar, el tiranicidio justo tiene una base amplia legal y filosóficamente hablando... y, en segundo lugar, igualar las normas de la comunidad con lo justo de manera absoluta es otro error al igualar, necesariamente, cantidad y calidad... Por tanto, el fin justifica los medios... a veces sí y a veces no...
  92. #63 los ancianos llevaban semanas condenados por el inexistente/pesimo sistema de rastreos que habia. Hoy sabemos que las olas necesitaban semanas de incubacion y expansion para estallar de la forma en la que lo hizo. Ademas los hospitales estaban saturados y no habia respiradores. Que se podia hacer mejor? Hacinar ancianos en pasillos? Habia medicamentos para curarles?
  93. #9 Aquí no se discute tanto el hecho del triaje, que también , sino más bien la situación de abandono. Las condiciones inhumanas en las que se dejó morir a estas personas.
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