La mayoría de los ciudadanos de la Unión Europea apoya recibir una renta básica universal que permita hacer frente a los impactos de la covid-19, según una encuesta de Movemos Europa y YouGov. En España, el 68 % de los ciudadanos apoyan dicho ingreso, cifra que asciende hasta el 72 % cuando se les pide sopesar el impacto socioeconómico de la pandemia. Los españoles encuestados consideraron que un ingreso básico proporciona seguridad financiera (44 %), menos ansiedad por el futuro (40 %) y la posibilidad de centrarse en tareas no remuneradas.
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Si total, con todas las pagas que dan por no tener trabajo, tampoco costaría tanto cambiarle el nombre y hacerlo universal.
Lo de explicar de dónde va a salir ese dinero, ya tal
Y hay extensa literatura (de economistas, no de un meneante random o un político cualquiera) respectoa como financiar la. Pista, date cuenta que la RBU implica la eliminación de prestaciones (desempleo), subvenciones (empresariales, por situaciones familiares, etc) y pensiones (jubilación, incapacidad, viudedad, orfandad, no contributivas, etc).
Dar una RBU es necesario para no crear una distorsión mayor, las maquinas en unos años o ahora mismo ya crean suficiente plusvalua para mantenernos a todos los humanos, es una cuestión mas de que el sistema político y económico acepte este nuevo marco sin imponer condiciones, que otra cosa.
El sistema tiene que cambiar.
Hacemos otra encuesta: ¿Cuántas personas quieren dejar de pagar impuestos?
Qué barbaridad
Siempre habrá algún caradura. Pero yo estoy convencido de que la mayor parte preferimos no vivir subvencionados.
Y ahora la segunda parte.
No es de recibo que haya gente trabajando para sobrevivir. Ganando sueldos de mierda que dan para malvivir y siempre con el miedo de que no te suceda cualquier mínimo imprevisto que te hunda en la miseria.
Para empezar, da por hecho que la pagan el 27% de los contribuyentes (aportantes netos) y la reciben el 73% (receptores netos) Pero por cada 1% de aportantes que sale del sistema. metes casi un 6% más a pagar. Y eso no lo cuentan NUNCA.
Es literatura es pura bazofia ideológica, en general.
cc #4
Y soy usuario desde 2009.
Así nos luce el pelo
Elon Musk lo describía perfectamente, cuando decía que mucha gente tenía la idea absurda de que la economía era como un cuerno de la abundancia, del que podíamos obtener recursos ilimitados con sólo tender la mano. La realidad es que para que tengamos alimentos en las estanterías, deben existir una cadena de empresas y personas; desde agricultores, hasta distribuidores, que hagan posible el milagro de que puedas ir a tu mercado local a comprar un racimo de uvas.
Si la RBU tiene un sentido, es cuando la economía funciona relativamente bien y se puede implementar para ayudar a los más vulnerables, mientras el resto sigue produciendo. Lo que tenemos ahora, es miles de empresas y personas que están dejando de producir esos bienes y servicios y están parados en sus hogares.
Que el sistema económico capitalista evolucionando hacia el neoliberalismo y tan aparentemente racional haga aguas desde cualquier punto de vista no pasa nada. Es como tiene que ser.
A favor.
Cuando gente rica empieza a acumular dinero sin moverlo o invertirlo en nada (o lo invierte en fondos extranjeros y paraisos fiscales) es cuando el ciclo se rompe al aparecer sumideros.
No es lo uno o lo otro.
Son las dos cosas. Y no sé qué clase de lógica indica que si estás en contra de unas tienes que estar a favor de otras. Porque como estoy en contra de la renta básica, estoy a favor de los rescates bancarios. ¿A que si? ¿A que funciona así?
Lo que no se dan cuenta es que la gran mayoría de trabajadores perderá poder adquisitivo porque con sus impuestos han de pagarse las RBU de todos, trabajen o no. Por lo que saldrá a pagar a la mayoría.
Aquellos que necesiten ayudas probablemente también pierdan poder adquisitivo, pues la RBU puede que no alcance las ayudas que les otorgan hoy día. Muchas ayudas las obtienen al estar excemptos de pagar, por ejemplo los medicamentos. Si se elimina la burocracia a la hora de otorgar ayudas, tendrán que vivir únicamente de la RBU.
En definitiva no le veo muchas ventajas.
Ahora se ha refinado un poco eso sí. Parece que la lucha de los que asumen estás ideas no es destrozar estás "máquinas infernales que nos quitan el trabajo", sino, aprovechar los incrementos de productividad para directamente exigir llevarse los beneficios por su cara bonita. Pues mira, los incrementos de productividad claro que nos afectan y nos van a afectar a todos, en general en términos positivos. Cosas tan sencillas para nosotros hoy en día como el acceso a la información, las medicinas para cada vez más enfermedades, o el alimento variado y barato para miles de millones de personas, son una rareza histórica, y ya hacen que todos nos llevemos nuestra parte del pastel de los incrementos de productividad. A su vez los incrementos de productividad permiten que se generen más impuestos que nos permitirían bien aplicados afianzar los estados del bienestar. El caso es que, lo siento amigos os toca currar, a día de hoy, está riqueza generada por los incrementos de productividad no permite, y menos en el caso español, una RBU que sea significativamente relevante sin destrozar cual caballo de Atila, al menos una de tres, la economía productiva, el resto del estado del bienestar o los ya de por sí altos niveles de deuda pública.
Respecto a la teoría en sí de que "con tanta maquina se acaba el trabajo", no sé cómo explicáis que en España a principios del siglo XX el 70% de la población se dedicará al sector primario y a día de hoy es un 5% y con mayor abundancia y variedad de producción de este sector. Mi explicación es que falta ver la perspectiva dinámica, se oye más a los que ven peligrar su nicho de mercado que a los que tienen esas nuevas ocupaciones. En fin, es una miopía histórica muy curiosa.
1. La gente "inútil" es relativa al total. Disminuyendo la población no quitas gente inútil, y tienes la misma proporción de útiles vs inútiles
2. Consumir ya es servir de algo. No se si te has fijado, pero el consumo sigue y seguirá siendo lo que mueva la economía.
3. el problema no está en el RBU, sino en de dónde sale esa RBU.
El diablo está en los detalles, no en los grandes conceptos
Si lo haces con gusto, se disparan las posibilidades que lo hagas bien.
#8 depende de lo que entiendas por trabajo. Desde luego habrá una transición dura, pero soy de los que se alinean con la teoría del micro empleo. Siempre hay una forma de mejorar así sea un milímetro la vida de otro individuo.
Es como un fractal del trabajo
Si es en bitcoins, yo me anoto a un RBU ya mismo
Las máquinas han de pagar la cena
Pues nada chico, te sobrará la pasta y los recursos del planeta que son ILIMITADOS, SI SI ILIMITADOS para mantener gandules que no aportan más que comer y cagar.
Viva la degradación del ser humano! Ni formación útil, ni tiquets de comida, ni vivienda social temporal, no, eso no, DINERO CANTANTE Y SONANTE, VIVA LA CULTURA DEL GANDULISMO.
Anda y ves a la M1ERD4.
Y hay que tener en cuenta que con una rbu la gente con peores trabajos los abandonaría, aumentando esos salarios, y la automatización.
Se reduciría el consumo. Consumiríamos más cosas "caseras".
Trabajos de gran mano intensiva aumentarían costes, por lo que se tendería más a la importación. Para minimizar ésto, harían falta más aranceles. Se haría más difícil contratar.
Por otro lado, se reducirían mucho las ayudas sociales, la pobreza o el fraude laboral.
El riesgo secundario serían los "sin papeles" que no la cobrarían. Serían pobres y habría más interés en contratarlos.
Si solo consumes, y no produces nada a cambio, no estás "moviendo la economía", sino chupando de ella
En mi opinión, para ser efectiva y no convertirse en un peligro para la economía, ésta debería de estar muy ajustada. Cubrir:
- vivienda muy básica (quizá alquiler compartido, 200€ aprox)
- la compra mensual (150€ aprox)
- recibos básicos (100€ aprox)
- gastos formación, un mínimo de consumo, ... 150€?
Total: 500-600€? Cómo máximo.
Y cuantía única en todo el territorio.
Es que a veces escucho cosas de 1000€ o así. La idea es que la gente siga teniendo motivación para buscar trabajo, pero sin ansiedad.
#54
¿Que no hay trabajo para todo la población que quiere o le gustaría trabajar?
También es cierto.
Me preocupa más que hacemos con los segundos, que que hacemos con los primeros.
Vagos, siempre ha habido y siempre habrá. Siempre habrá gente que se aproveche del sistema y/o que no valore el sentirse útil. Que consiga ser feliz siendo un inútil que no sirve para trabajar en ningún trabajo y que cuando le consiguen uno, dura cuatro días, porque busca cualquier excusa para dejarlo (al no ser que sea un trabajo en el que no tiene que hacer nada, como consiguen algunos enchufados).
Y también habrá gente que querría trabajar de cualquier cosa, que hecha tantas solicitudes de empleo como encuentra y de las cuales cumple los requisitos y que así todo, no consigue trabajar.
Yo, la última vez que me quedé en el paro, hace unos meses, teniendo acumulado para poder cobrar el paro 2 años, tan solo lo cobré 6 días (fue más tiempo parado, por el tema de las vacaciones no disfrutadas). Encontré un trabajo, que aunque fuera a 30 horas, no dudé en aceptar (por cierto, cada vez hay menos ofertas de empleo a jornada completa, por el contrario, casi todas las ofertas de empleo que encuentro son a 20 o a 30 horas... Una mierda).
Sin embargo, yo mismo, cuando a principios de 2010 me quedé en el paro, no conseguí otro empleo hasta mediados de 2011. Y no es que estuviera cobrando el paro tocándome los huevos, porque en el último empleo, estaba sin contrato laboral. Es que no había manera de encontrar nada.
Y he currado de cosas bastante dispares (camarero, varias cosas en el ocio nocturno, diseño web, peluquería, limpiador, comercial, cajero-reponedor de supermercado, implantaciones para nuevas aperturas, teleoperador...). Soy un auténtico multiusos, al que no le caen los anillos (que no uso) por currar en lo que sea.
No sé, quizá sea el haberse visto tan jodido, sin encontrar trabajo, buscando y necesitandolo, lo que me hace empatizar y estar completamente a favor de una RBU para toda la población.
Bien por ti. En el contexto actual supongo que la gente ya se cortará un poco, pero, antes de la crisis de 2008, era típico lo de "empezaré a buscar curro en cuanto termine de cobrar el paro"
No siempre el consumo genera trabajo, depende
Hasta el control y la burocracia detrás del sistema de inmigración requiere empleados que lo gestionen.
Esta es la falacia de la ventana rota: en.wikipedia.org/wiki/Parable_of_the_broken_window
#32 Totalmente. El dinero o la moneda no es más que una escala. Hoy no hacer ni el huevo es 0€, y unos señores la quieren subir a 600€-700€. No es difícil prever que pasará.
No es tan sencillo como parece. Sería así si se incrementase en 600€ o 700€ el dinero que tiene cada individuo (es decir, si se imprimiese más dinero para aumentar la oferta monetaria), pero una RBU lo que hace es quitarle dinero a unos para dárselo a otros. Probablemente se encarezcan algunos productos y se abaraten otros; pero la inflación, en principio, no debería aumentar.
Dicho esto, yo sí creo que aumentaría la inflación, pero a través de unos mecanismos indirectos mucho más complejos.
eci.ec.europa.eu/014/public/#/screen/home
Es que, que hacemos con esa gente? que les den por saco? que se busquen la vida, solo porque algunos piensen que eso es de gandules y de hecho sea cierto que un porcentaje de esa población pueda confirmar las sospechas de esa "gandulería"?
A mi parecer no deben de pagar justos por pecadores, es innegable que en como mucho un par de décadas, un alto porcentaje de industrias se van a automatizar completamente y modelos de negocio clásicos como la hostelería van a verse transformados de una manera radical (ejemplo las cocinas fantasma) y eso habrá que solventarlo, no puedes dejar a la gente en la estacada, si lo piensas desde el punto de vista egoista y avaricioso de un empresario/político, ellos solo quiere la estabilidad de su sociedad para poder seguir viviendo a cuerpo de rey y para ello es necesario que el pueblo esté bien agradecido, sea como fuere, con empleo o con renta universal.
Todo cambia, todo evoluciona y por suerte o por desgracia esto también ha de cambiar, problema? Los gandules, habrá que intentar buscar solución para tando gañán y que por su culpa no se vean condenados ostracismo a las familias humildes y honradas que lo único que ansían es vivir felices y punto.
No, no lo son. Tanto la RBU como las rentas mínimas de inserción son compatibles con pensiones, subvenciones y otras prestaciones sociales
Tampoco pareces tener en cuenta el impulso al consumo y a la creación de empresas en un escenario donde todos los ciudadanos tuviesen una RBU. Sería brutal, y redundaría en mayores ingresos por impuestos, y en una mayor creación de empleo.
En definitiva, la RBU es un nuevo paradigma que cambiaría muchas cosas. No vale hacer un análisis simplista en plan "a día de hoy cuánto recaudamos fiscalmente y qué coste tendría una RBU".
A riesgo de ser repetitivo, el único problema real e indiscutible de la RBU a día de hoy es determinar quién sería beneficiario (especialmente en lo referido a criterios de nacionalidad y residencia).
Ostia, no había caído en eso.