«Se fabrican, pero no se venden». El responsable de la planta de Mercedes Benz en Gasteiz, Emilio Titos, fue extremadamente sincero el pasado viernes, al explicar por qué fabrican coches eléctricos; básicamente, para trampear el techo que la UE pone a las emisiones.
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Al mismo tiempo hace caros a los de gasolina, porque hay que fabricar dos, para vender uno, y hará baratos a los eléctricos que se venderán como restos.
Así que mágicamente acaba de descubrir el porqué de la regulación. Y por el camino saldrá un listo que investigará para hacerlos por 20.000€ y ganar dinero mientras el resto van quebrando. Algunos han empezado. No creo que Volkswagen haya creado la gama ID, con la inversión que supone, para perder.
Se le llama mercado regulado. Lo mejor de dos mundos. Regulación para ir hacia un sitio, mercado para decidir quien va, ser competitivos e investigar.
El problema, por las declaraciones de directores de Mercedes, es que ya se ve venir. Ellos llegan tarde y van a morir.
El finde me hice un viaje de más de 700km, cargando en cargadores de pago cuando ha sido necesario. Me ha salido el viaje por 14€. El resto en cargadores gratuitos. El salir todos los días con la batería llena no se que inconveniente tiene... Más allá de que sale a aproximadamente a 1€ los 100km...
No hay que demonizar las cosas sin haberlas probado y siendo entusiasta de los coches de combustión, tras probar y comprar el eléctrico, no vuelvo ni loco.
Con ese pensamiento terminarán teniendo que pagar millonadas por multas o cerrando, que no podrán comprar cuotas o pagar multas durante mucho tiempo.
El concesionario de casa tiene aparcados cientos y de coches matriculados nuevos en un terreno a unos cientos de metros.
Se van a comer los coches con patatas, load pobres primero se preocupan de pagar la comida.
Cómo fue eso de que "salió rana" y que "seguimos igual 10 años después"?
Hago 2 o 3 viajes largos al año y sólo por vacaciones, podría perfectamente alquilar un coche sólo para esos días.
Cada vez veo incluso más taxis eléctricos, y todo el mundo sabe que los taxistas son unos frikis innovadores veganos que instagramean desde el starbucks.
porque hay que fabricar dos, para vender uno
Tremendo, se te ve un experto en esto.
Se le llama mercado regulado. Lo mejor de dos mundos
jajajajaja.
Autos de Combustión: No es que mucha gente no los quiera comprar, es que muchos ya no los queremos ni regalados.
Soy experto en movilidad a pilas y baterías y NO la cambio por nada
Todo el mundo quiere un eléctrico de 500 km de autonomía pero las baterías y el peso que le añaden encarecen el modelo base del coche.
Que crees que se vendería mas...¿Un coche eléctrico que vale 20K de 100CV o uno que vale 25K de 200CV?
Porque añadirle un segundo motor no le añade apenas peso y no cuesta tanto dinero fabricarlo e instalarlo.
Conforme se mejora la tecnología de baterías, los costes de producción disminuyen e irán siendo cada vez más baratos, pero la asignatura pendiente que tiene la humanidad con la generación de energía, transporte, almacenamiento, densidad energética y velocidad de recarga nos sigue pasando factura. (Aunque va mejorando poco a poco).
Ojalá el día de mañana se descubra la fusión fría de cristales temporales ionizados con aroma a nenuco y podamos generar energía in situ en cada coche a demanda con un mini generador y nos quitemos un montón de problemas logísticos, pero mientras eso no exista hay que apechugar con lo que hay.
Con un cable y un enchufe, cualquier aparcamiento se convierte en un punto de carga, pero mejor derase el dinero en combustible no renovable y contaminante porque "es rapido".
La verdad es que la poca imaginación de algunos, si no vivieramos en sociedad, creo que todavia estariais cazando animales con piedras.
El milagro del capitalismo esculpido en una obra que marchita el mundo. El desperdicio de recursos se conjuga a la orden de la descarrillada maquinaria que es incapaz de servir coherentemente a la sociedad...
Cuando se habla de este tema hay gente que piensa que es cuestión de cambiar un motor de combustión por uno eléctrico y voilá, pero nada más lejos de la realidad. Tendrías que "arrancar" todo el suelo del coche y poner uno nuevo adaptado para alojar las baterías, cambiar la transmisión, centralita, recalibrar o cambiar la amortiguación y un largo etcétera y luego rezar porque eso tenga en carretera un comportamiento dinámico seguro y sensación de conducción seguro aceptable.
¿Se puede hacer? Sí, todo en esta vida se puede hacer, no hay más que ver los realities americanos donde de una chatarra te sacan un deportivo. ¿Es eso medianamente exportable, lógico o rentable? En absoluto, es un trabajo de meses, infinitamente caro y reservado para los que les gusten "trastear" con coches.
Piensa que de los 60.000€ una parte son costes fijos (fabrica, materia prima, mano de obra, transporte, marketing, comisión del concesionario, IVA, impuestos de beneficios, etc...) que fácilmente llega al 75% del precio final del producto, sobretodo por los impuestos, con lo que de 60.000 el empresario recibe 15.000e, pero si los vende a 45.000 solo recibiría 10.000. Entonces a 45.000 tendría que vender un 50% más para ganar más que gana vendiendo la mitad de unidades a 60.000.
Tomando los datos del principio, para ganar más que vendiendo un 65% a 65.000 necesitarían vender 92.5% a 45.000%, vender menos ya sería perder dinero.
Todos los datos son inventados, pero básicamente es la idea que hay detrás de almacenar en vez de bajar el precio, todo auspiciado por el capitalismo.
Se aprecia diferencia con mis amigos que viven en el centro, que en lugar de sacarse el carnet con 18 años y X días, lo hicieron a los 25.
Pero todo no es blanco o negro.
Algo que puedes guardar en tu habitación u oficina, cargar en enchufe normal, cuesta menos de mil euros, no paga impuestos ni seguro y puedes hacer 30 o 40km, lo suficiente para llegar al trabajo.
El futuro es el leasing o directamente alquilar por uso un coche de una flotilla disponible que este aparcada en la calle. Nadie con un sueldo de 1200 euros se puede permitir mantener un coche tal como esta concebido el negocio ahora mismo (comprar coche +mantenimiento+seguro+gasolina)
Fijate en los crios de 18 años ya no fardan por tener un 4 latas prefieren gastarse el dinero en ropa o articulos electronicos.
Todos esos electricos van o al desguace o a flotillas de coches a leasing en las grandes ciudades...
El modelo de negocio ha cambiado y con el modelo de venta por concesionario que ha muerto
1. Las comillas sirven para algo. Por eso pongo que el Tesla era el "único" eléctrico decente hace una década. Y aún así nada comparado con un Tesla actual.
2. Si metes al Twizy en tus análisis ya dejas ver por dónde va tu objetividad.
3. Si crees que utilizar a España como termómetro del sector y afirmar tan tranquilo que los eléctricos han "salido rana", entonces ya esbozo una sonrisa y me voy.
Taluego, hesperto.
Imagínate ofrecer un producto que es el doble o tres veces más caro que su equivalente, en este caso la electricidad directamente desde las renovables o la nuclear. ¿Quién va a comprar la energía procedente del hidrógeno? Nadie.
forococheselectricos.com/2021/01/la-electrificacion-directa-baterias-e
No veo el problema. El único problema que tengo, ahora mismo, es que hay pocos cargadores en las calles (Lleida, no se como estará en otras partes). Pero tengo cargador en casa.
#5 y lo que nos rondara. Si no hay para comer, no hay para casas, no va a haber para comprar un coche nuevo porque la mision de salvar al planeta ahora resulta que es responsabilidad única del consumidor.
Previously in Meneame:
www.meneame.net/story/condenado-ano-carcel-director-mercedes-benz-espa
quedarán obsoletos, es como fabricar móviles y guardarlos. tarde o temprano tendrán que salir.
Hablas de bajar el volumen de baterías en el coche, cuando:
1- por espacio y localización si las quieres poner en el bastidor delantero ya partirías de una potencia más reducida porque no tienes el mismo volumen disponible para colocar baterías comparado con el suelo.
2- Tendrías problemas de refrigeración que dices que solucionarías quitándole baterías, ósea reduciendo aún más la potencia y autonomía del coche.
Si tu intención es gastarte 5000€ en cambiar el motor de tu utilitario y poner uno que te dé como mucho 100km de autonomía y reduzca tu velocidad a máximo 100km/h, como el ejemplo que ha puesto un meneante, libre eres, pero no vendas que eso es un proceso eficiente.
Hablas de que el comportamiento mecánico es igual. En fin, no merece la pena ni comentarlo. Haz un modelo FEM dinámico y me cuentas qué te sale la simulación, el comportamiento del coche, los ruidos, vibraciones o la resistencia a fatiga. Este comentario denota una ignorancia brutal sobre cálculo de estructuras y sobre los procesos de homologación de un coche, o bien que estás de broma. En serio, pienso que hablas en broma cuando dices que es igual.
Sobre el mantenimiento, sí, los coches eléctricos tienen menos mantenimiento, pero hacer un retrofit de por sí es hacer un parche de una instalación existente que en este caso no estaba diseñada para lo que le metes después y eso no está exento de riesgos. Decir que vas a ahorrarte en mantenimiento es un brindis al sol y poco más que una ilusión o cuestión de suerte.
En fin, vamos va dejarlo porque no vamos a estar de acuerdo y esto no lleva a ninguna una parte.
Pagar por un coche es un modelo saca cuartos.
Los curritos tienen un coche con 15 años y diesel y le cambian las gomas cada 5 o 6 años y cambio de aceite cada 2. Mucho más económico que pagar 250 euros al mes.
www.motorpasion.com/industria/concesionarios-alemanes-se-estan-quedand
El problema es que España no tiene un nivel de renta que permita adoptar el coche eléctrico dado su alto precio de acceso y la carencia de ayudas.
En países del norte de Europa están sin stocks.
Solo estas haciendo un ad-hominem. ¿No tienes otra forma de rebatir lo que dice?
Pues como tú. Ni más, ni menos.
Y si ya vives en una ciudad ni te cuento. Un coche es caro e innecesario.
Imagínate que ahora llega un nuevo biocombustible, o un combustible sintético, que ofrece menores emisiones que el diésel o gasolina, pero su precio es dos o tres veces más. ¿qué empresa dará el salto a esa tecnología? Sobre todo cuando existen vehículos a batería que son mucho más eficientes y con un coste operativo mucho más bajo. O se quedan con el diésel, o se pasan al eléctrico. Pero nadie apostará por la opción más costosa por razones evidentes. Eso si, se gastarán miles de millones en proyectos de prueba y fábricas que no tendrán clientes, y que pagaremos los contribuyentes.
Y esos kilos de batería claro que se reciclarán. Ya hay tecnología para hacerlo, y solo hace falta que la legislación siente las bases para obligar a ello.
Sobre la energía producida por las noches se puede usar para alimentar la industria que trabaje por las noches a precio muy bajo, y el resto en baterías, que es un sistema muchísimo más eficiente que el hidrógeno y por lo tanto más barato. Pero incluso en este escenario que indicas tu, el hidrógeno solo podría aprovechar el sobrante durante las horas valle, mientras que las baterías pueden trabajar de forma ininterrumpida para regular el sistema y reducir el coste en los momentos pico.
Esta empresa convierte tu coche de combustión en eléctrico en 4 horas, y por apenas 5.000 euros
forococheselectricos.com/2020/10/convierte-tu-coche-de-combustion-en-e
Y el problema y peligro de la autonomía se ha exagerado a niveles sensacionalistas. Recuerdo una polémica, creo que era el programa Top Gear, que probaron un coche eléctrico, y se quedaron tirados en mitad del campo. Luego el fabricante denuncio que había sido un engaño. Tenían su coche monitorizado y pudieron demostrar que los del programa estuvieron dando vueltas y vueltas y vueltas, ignorando los avisos del coche que hasta les indicaba la ruta hasta el punto de carga mas cercano hasta quedarse sin batería. Y los del programa se excusaron en que es un programa con un toque cómico y querían hacer la broma. Broma que nunca hicieron con ningún coche de gasolina, por cierto. Y como pasa con las fake news, la mayoría de la gente no se enteró de la rectificación, sino de que el coche eléctrico se queda sin batería en mitad del campo.
Yo hasta lo veo bien que una máquina vaya en línea con las necesidades de la máquina humana
Con menos de 10.000 y si solo ha sido usado por personal del concesionario se puede vender como "coche de gerencia", y si tiene menos de 2 años y menos de, creo, 20.000 km, se puede vender como "seminuevos".
Pero un coche de 15000 km y 5 años lo tienen que vender como segunda mano.
Están las marcas trabajando en eso y metiendo prisa a la EU. De ahí la poca decisión por el mercado eléctrico. La diferencia entre el mercado americano y europeo. (baterías e instalaciones unipersonales para EEUU contra plantas de hidrógeno adosadas a la generación eléctrica en Europa)
soymotor.com/coches/noticias/toyota-mirai-912054
www.motorpasion.com/bmw/bmw-i-hydrogen-next
ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_20_1259
La gasolina en el transporte por carretera es un timo en el que solo verás grandes empresas a la caza de ayudas. Pero pocos proyectos en firme más allá de proyectos pilotos. Es un timo ya que supone perder entre un 50 yun 70% de la energía que produces, lo que es inasumible para cualquier sociedad. Imagínate ofrecer un producto que es el doble o tres veces más caro que su equivalente, en este caso la electricidad directamente desde las renovables o la nuclear. ¿Quién va a comprar la energía procedente de la gasolina? Nadie.
Me he permitido alterar tu comentario. Es tan cierto el original como el alterado. Está claro que de la gasolina se aprovecha un 30/35% de su energía solamente en un motor de combustión. Pero por otros motivos llevamos más de un siglo usándola como combustible de los medios de transporte. Además esos 900 kilos de baterías extras también hay que moverlos y reciclarlos
El coche es el 2o coche de la família, sustituirá a la moto que usaba yo (el problema de tener niños pequeños....). No compramos el coche para el Lleida-Madrid (teniendo família en Guadalajara no es un trayecto desconocido), para eso está el coche 1.
Yo no vivo en una gran urbe (en Lleida somos 130000, guapos y buena gente, pero 130000
La mayoria de la gente que conozco (de Lleida o alrededores) hace menos, muchos menos, de 100 km diarios. Con buena infraestructura de carga (y eso es algo que toca a los gobiernos: infraestructura). La mayoria de nosotros podriamos ir a eléctricos.
Piensa además, que el TCO (coste total) del coche en 10 años para un eléctrico es menor que un gasolina (consumos, mantenimiento, reparaciones, etc.).
Rentar le renta a muchos, lo de poner pasta por adelantado o no es otro tema.
Y lo del enchufe es circunstancial, en Lleida estamos mal, en Barna no está tan mal la cosa. En Lleida, a parte de los 3 públicos, hay algunos en supermercados y así (pero no soy de comprar en esos supermercados).
Los venderán si o si
Como los citroen.... (aunque con cosas que no pasarian los controles de calidad de citroen)
Pero es que valen varias veces lo que un citroen.... q por precio son premium.....