Nunca durante este tiempo Gran Bretaña aceptó negociaciones de paz. Ella continuó constantemente su bombardeo de ciudades alemanas. Ella mostró su determinación de luchar hasta el final. El Reino Unido podría ser combatido, e incluso derrotado, pero después de examinar sus opciones, Adolf Hitler se hizo dos preguntas. ¿Qué precio le costaría esta victoria? Y lo más importante: ¿cuál era el punto? Y luego, el 10 de mayo de 1941, el aliado más cercano de Hitler, Rudolf Hess, voló al Reino Unido, aparentemente por iniciativa propia (...)
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etiquetas: neutralidad , operación barbarroja , urss , gran bretaña 
Fue un pacto de no agresión en el que Stalin esperaba tener tiempo para organizar su ejército purgado y luego reventar a Alemania, Hitler lo sabía muy bien, y por eso no espero a que se cumplieran los 10 años del tratado de no agresión (Hitler le propuso a Stalin 100, y este se negó)
Respecto a la repartición de Polonia, ambos hijos de perra se odiaban entre ellos pero odiaban más a Polonia, más o menos como todos los vecinos de Polonia en la época.
La figura de Stalin es bastante oscura y monstruosa, pero no hace falta desdibujar la historia para tirar por tierra su nombre, sus deméritos reales son suficientes para ello.
Fue un pacto de no agresión en el que Stalin esperaba tener tiempo para organizar su ejército purgado y luego reventar a Alemania, Hitler lo sabía muy bien, y por eso no espero a que se cumplieran los 10 años del tratado de no agresión (Hitler le propuso a Stalin 100, y este se negó)
Respecto a la repartición de Polonia, ambos hijos de perra se odiaban entre ellos pero odiaban más a Polonia, más o menos como todos los vecinos de Polonia en la época.
La figura de Stalin es bastante oscura y monstruosa, pero no hace falta desdibujar la historia para tirar por tierra su nombre, sus deméritos reales son suficientes para ello.
es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Múnich
Puede serEs cierto que sin la intervención de los soviéticos hubiera sido mucho más difícil ganar la guerra, y desde luego nadie puede negar su sacrificio pero teniendo los americanos la bomba atómica creo que hubiera sido cuestión de tiempo que Alemania se rindiera.Lo que sí es innegable es que el frente oriental se llevó muchísimos recursos, tanto humanos como materiales, alemanes que les desgastaron enormemente.
At the same time, British, French, and Soviet negotiators scheduled three-party talks on military matters to occur in Moscow in August 1939 that aimed to define what the agreement would specify on the reaction of the three powers to a German attack. The tripartite military talks, started in mid-August, hit a sticking point on the passage of Soviet troops through Poland if Germans attacked, and the parties waited as British and French officials overseas pressured Polish officials to agree to such terms. Polish officials refused to allow Soviet troops into Polish territory if Germany attacked; Polish Foreign Minister Józef Beck pointed out that the Polish government feared that if the Red Army entered Polish territory, it would never leave.
On 19 August, the 1939 German–Soviet Commercial Agreement was finally signed. On 21 August, the Soviets suspended the tripartite military talks and cited other reasons. The same day, Stalin received assurances that Germany would approve secret protocols to the proposed non-aggression pact that would place the half of Poland east of the Vistula River as well as Latvia, Estonia, Finland and Bessarabia in the Soviet sphere of influence. That night, Stalin replied that the Soviets were willing to sign the pact and that he would receive Ribbentrop on 23 August.
EDIT: vaya, otro fan de Stalin que me tiene en el ignore. Qué sorpresa. Me cuelgo de #4.
German-Soviet Axis talks
German–Soviet Axis talks occurred in October and November 1940 concerning the Soviet Union's potential entry as a fourth Axis power during World War II. The negotiations, which occurred during the era of the Molotov–Ribbentrop Pact, included a two-day conference in Berlin between Soviet Foreign Minister Vyacheslav Molotov and Adolf Hitler and German Foreign Minister Joachim von Ribbentrop. The talks were followed by both countries trading written proposed agreements.
EDIT: vaya, otro fan de Stalin que me tiene bloqueado. Son tan previsibles. Me cuelgo, una vez más, de #4
Los británicos garantizaron su benévola neutralidad en el asunto de la futura guerra de Hitler con la URSS. Y prometieron aceptar la oferta de paz de larga data de Alemania una vez que Rusia hubiera sido derrotada.
Gran Bretaña enfrentó metódicamente a la Alemania nazi contra Rusia, finalmente los británicos lograron obligar al Führer a atacar a la URSS. Hitler fue engañado por su propia admiración por Inglaterra. El líder de Alemania se comportó tontamente porque los ingleses le habían prometido que permanecerían neutrales. Los ataques aéreos alemanes que azotaban Gran Bretaña llegaron repentinamente a su fin inmediatamente después de la visita de Hess, solo para reanudarse en enero de 1943.
¿Pruebas? Las que tengo aquí colgadas.
En fin, a los QAnon de la hoz y el martillo les encantará esta basura.
Mientras Hess se preparaba para su vuelo, quedaba poco más de un mes antes del ataque programado contra la Unión Soviética, la decisión para la invasión aún no se ha concretado. Hitler necesitaba decidir si lanzar o no la Operación Barbarroja.
Directiva 21
El Führer y Supremo Comandante de la Wehrmacht
OKW/WFSt./Abt.L(I) Nr.21 408/40 g.Kdos.
18 Diciembre 1940
Máximo Secreto
Directiva No 21: Operación Barbarossa
La Wehrmacht debe estar preparada, aún antes de terminar la guerra con Gran Bretaña, para derrotar a la Rusia Soviética en una rápida campaña.
El Heeres debe estar, en este caso, preparado para comprometer el mayor número de formaciones que sea posible, con la salvedad, de que los territorios ocupados deben ser protegidos contra ataques sorpresivos.
La Luftwaffe, deberá estar dispuesta para dar apoyo al ejército en la Campaña del Este con fuerzas de adecuada capacidad, para garantizar la pronta terminación de las acciones terrestres y para darle a los territorios de Alemania Oriental la máxima protección contra los ataques aéreos enemigos. La realización del máximo esfuerzo en el este, no deberá llevarse a cabo hasta el punto en que no podamos proteger adecuadamente, todos nuestros frentes de ataque y de concentración de armamento contra los ataques aéreos enemigos, ni tampoco deberán sufrir las consecuencias, la ofensiva contra Gran Bretaña y en particular las rutas de abastecimiento británicas.
Para la Kriegsmarine, el punto de mayor esfuerzo se mantendrá consistentemente contra Inglaterra, aún mientras la campaña en el este se mantenga en progreso.
Daré las órdenes para la concentración de tropas, etc., para la operación propuesta contra la Rusia Soviética, tan pronto llegue el momento, con ocho semanas de anticipación al inicio de las operaciones. Los preparativos que requieran más tiempo que ese, deberán comenzar —si es que no se han iniciado ya— inmediatamente y completarse para el 15 de mayo de 1941.
Sin embargo, se deberán hacer todos los esfuerzos necesarios para ocultar las intenciones de la ofensiva. Los preparativos por el Alto mando deberán basarse en las siguientes consideraciones.
Ahora resulta que Hitler no había decidido lanzar la invasión 5 meses después de ordenar la invasión. Hay que joderse con esta gente.
repositorio.comillas.edu/xmlui/bitstream/handle/11531/56717/TFG- Ferna
¿Que será lo siguiente? ¿La carrera de armamento nuclear como símbolo de la alianza ruso-americana durante la Guerra Fría?
¡Menos mal que el mendrugo soy yo!
German-Soviet Axis talks
EDIT: otro que me ha metido en el ignore. Dios los cría...
Además, siempre se dice lo de que nos cuente Hollywood pero yo no conozco ninguna película de Hollywood que lo diga. Simplemente se dedicaron a ensalzar y hablar de sus batallas, porque ¿Cuántas películas soviéticas de guerra se hicieron para hablar de las guerras de otros países? Cada uno cuenta lo suyo, al igual uqe en España hay más películas sobre la guerra civil.
Fue un esfuerzo conjunto sin duda y dudo que se hubiera ganado si alguna de las partes no hubiera contribuido, pero en Normandía había abuelos y niños con uniforme defendiendo las playas.
Había una encuesta que se hizo en Francia sobre qué país había contribuido más en ganar la guerra.
En los años 50 todos decían la URSS.
En los 90 ya decían que EEUU.
Y hoy en día parece que la URSS solo estaba distrayendo a la gente.
Es más, ni siquiera dejaron a millones de rusos por el camino. Sino de soviéticos. Todas las repúblicas soviéticas (incluida Ukrania, por cierto) tienen cientos de monumentos a pueblos prácticamente vaciados por la guerra donde familias enteras (los hombres, claro) desaparecían llevandose consigo ramas familiares y apellidos completos.
santa madonna con el nivel del personal....
dle.rae.es/aliado
#3 La II GM, por mucho que te cuenten los panfletillos esos que lees, no la ganó la urss en solitario. No hubieran hecho nada sin el aporte material del resto, así a bote pronto sin entrar en más profundidades.
En realidad donde se ganó (y fíjate que digo donde y no quien) la guerra fue en el mar, cuando consiguieron neutralizar los ataques de los uboots y los océanos quedaron seguros para transportar material y soldados por todo el mundo.
ALIADO: Dicho de un Estado, de un país, de un ejército, etc.: Que está ligado con otro para fines comunes
Los Acuerdos de Múnich fueron aprobados y firmados durante la noche del 30 de septiembre de 1938 por los jefes de Gobierno de Reino Unido, Francia, Italia y Alemania, con el objetivo de solucionar la Crisis de los Sudetes.
Tu comentario es un bulo.
Propaganda rancia de la guerra fría.
La URSS lo que hizo fue ganar tiempo para rearmarse y reorganizarse. Había informantes de los servicios secretos soviéticos en las altas esferas del gobierno nazi. El gobierno soviético sabía de sobra que los nazis iban a invadir la URSS. Por eso pusieron en marcha la mayor operación logística de la Historia. Se llevaron fábricas de armamento a los Urales, lejos de la frontera occidental. Esta fue una de las razones de la victoria soviética sobre los nazis.
Del gobierno británico hay mucho que decir, su papel a favor de los fascistas en la guerra de España, su dejar hacer a los nazis en los pactos de Munich, donde entregaron Checoslovaquia al gobierno nazi, el silencio cómplice sobre lo que pasó después en Auschwitz (ver película "El informe Auschwitz") , la operación Unthinkable y la permisibilidad total con el gobierno nazi de Flensburg, además de las negociaciones entre Reino Unido y Alemania para la retirada de las tropas alemanas de Creta, donde los nazis ayudaron a los británicos a masacrar a los patriotas griegos, fundamentalmente comunistas
Esto son ejemplos concretos. Hechos históricos indiscutibles.
Cualquiera que conozca un poco la historia de la segunda guerra mundial lo sabe.
Ya otro día hablamos del papel de potencias occidentales en el genocidio de Indonesia, donde miles de comunistas fueron asesinados.
CC #1 #4 #8 #22 #25
"Podrían" haber pasado muchas cosas. Incluso que sin el papel soviético Alemania consiguiera invadir RU, mermar a EEUU o que hubieran muerto algunos científicos clave del proyecto Manhattan. Pero eso es historia ficción. Lo que sí sabemos que pasó es lo que pasó de verdad, y ahí si hay que establecer un primer puesto en la derrota nazi está claro que es para la URSS.
Entonces, se podría interpretar que lo que la URSS hizo con Molotov-Ribbentrop fue recuperar lo perdido en Riga, aparte de intentar guardarse las espaldas después de los acuerdos de Munich.
Ref.: en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Riga#Aftermath
Aquí una viñeta criticando la partición de Bielorrusia y la anexión de su parte oeste por Polonia: en.wikipedia.org/wiki/File:Caricature_for_Riga_Peace_1921.png
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36845663
Pretenden reescribir la WWII, como para fiarse de la pérfida Albión y sus excolonias.
El mérito es de esta comunidad.
Según el último párrafo de en.wikipedia.org/wiki/Evacuation_in_the_Soviet_Union#Evacuation_of_ind
Algunas evacuaciones y el traslado de máquinas herramienta y trabajadores calificados a "fábricas en la sombra" en el este comenzaron mucho antes. El agregado militar de los Estados Unidos informó sobre importantes transferencias de maquinaria y hombres desde el área de Moscú hacia el este a finales de 1940 y principios de 1941. El rápido crecimiento de la producción a principios de 1942 sugiere que la evacuación comenzó en 1940.
La Operación Barbarroja empezó en Junio de 1941.
Porque se disputaban el mismo electorado, la "clase" obrera. De ahí que hubiese tantos conflictos
Del comunismo al nacional socialismo obrero hay un paso: colgar la bandera de un país. No es de extrañar que del Partido Comunista Francés saliese el partido fascista.
1º.- Es difícil prever con certeza cómo se habría desarrollado la guerra sin la asistencia internacional a la URSS. La ayuda material de los aliados ciertamente fortaleció la capacidad de la Unión Soviética para resistir y finalmente repeler la invasión alemana. Sin esta ayuda, la URSS podría haber enfrentado desafíos aún mayores, y la historia de la Segunda Guerra Mundial ciertamente podría haber sido diferente, pero,
2º.- Eso no cambia el hecho: El principal actor de la derrota alemana fue "el invierno ruso", que jugó un papel crucial. Incluso sin asistencia internacional, las condiciones climáticas extremas fueron un desafío significativo para los invasores y lo pagaron con la derrota.
Solo viendo las cifras más consensuadas se puede ver la desproporción en la lucha:
* URSS: 10 millones de muertos militares y entre 10 y 20 millones de civiles todos en el frente alemán.
* USA: 480 000 militares en todos sus frentes.
Si esa afirmación que has hecho, tan categórica, la hubieras hecho en los años 50, hasta los americanos se hubieran reído de ti en tu cara (existen suficientes encuestas que lo atestiguan #27 )
Espero que la vida te trate con la misma amabilidad que tú desprendes. ¡Buena suerte!
Lo mejor es que me lo podría esperar, viendo la posición pre-barbarroja de la URSS, pero es solo eso, una fumada.
Dicho esto y para que no se malinterprete, pienso que lamayor carga la tuvo que soportar la URSS, aunque pienso que no lo habrían conseguido sin Prestamo y Arriendo
"A pesar de los esfuerzos de Hess, Gran Bretaña y los Estados Unidos ... estaban, por el contrario, en el mismo bando que la URSS contra la Alemania nazi"
Una línea y media más tarde...
Gran Bretaña enfrentó metódicamente a la Alemania nazi contra Rusia, finalmente los británicos lograron obligar al Führer a atacar a la URSS.
En absoluto. Barbarroja exigió la mayor movilización militar de las historia hasta ese momento. Los servicios de reconocimiento y de información soviéticos no desconocían este despliegue gigantesco. Al parecer, lo que no querían los soviéticos es ser acusados de haber "iniciado el jaleo".
Ambas partes sabían que la guerra era inevitable. A los soviéticos les interesaba demorar su inicio. De ahí su interés en no provocar su estallido.
Lo que comentas es cierto...a medias.
si la urss tuvo esa atroz tasa de muertos (especialmente la de los civiles) fue porque allí la guerra, como el mismo hitler propugnaba, era una guerra de exterminio, de destrucción total y absoluta del enemigo (el cerco de Leningrado puede servir como ejemplo principal) así como por la total falta de consideración de los dirigentes soviéticos para con el pueblo soviético (la famosa orden del "ni un paso atrás", la prohibición de desalojar las ciudades cuando los nazis estaban llegando...todas esas cosas)
La guerra la ganó el "general invierno" pareces decir, pero...¿y si los ejércitos nazis no se hubieran retrasado varias semanas en la invasión por "culpa" de Mussolini? ¿y si el invierno, en lugar de adelantarse, se hubiera retrasado unas semanas? ¿y si Zhukov hubiera sido purgado en los años 30 y no hubiera podido resistir el avance hacia Moscú y su posterior contraataque con los siberianos? ¿y sí....? ¿y sí...?
Que la mayor tasa de sufrimiento y sacrificio la soportaron los soviéticos no lo niega nadie, pero de ahí a decir que ganaron la guerra media un abismo bastante grande. Es más, hace poquito ha salido publicado un libro titulado "la guerra de Stalin" de MkMeekin que si no lo has leído me permito recomendarte: www.marcialpons.es/libros/la-guerra-de-stalin/9788415436676/
Casi todo el mundo, incluido Nikita Jrushchov, reconoció que sin la ayuda americana complicado lo hubieran tenido, eso sin contar que mediana el frente asiático, stalin estuvo a punto de rendirse pero se lo impidieron sus generales.
Por otro lado tienes razón en mis formas, quizá no han sido las más adecuadas, pero es que uno está un poco harto de leer que fueron los soviéticos quienes ganaron la guerra, y tan ofensivo y vergonzoso es negar su gigantes sacrificio como negar el sacrificio de la otra parte, porque tampoco tenemos que olvidar que una parte de los aliados eran democracias y la otra un dictadura, y (no lo digo con intención de igualar el sacrificio de unos y otros) el tema del sacrificio de vidas no se considera lo mismo (en sus respectivos regímenes políticos me refiero), y tampoco debemos olvidar que unos libraban una guerra de liberación y otros de (los soviéticos) de supervivencia.
en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland#/media/File:Pols
Y desde el tratado de paz eterna con el imperio ruso:
en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland#/media/File:Terr
Pero respondiendo a tu pregunta, te cito directamente el articulo (documentado) de la Wiki:
Due to the fact that Poles constituted over 60% of Lviv's inhabitants, almost 30% Jews, and Ukrainians below 10%, the vast majority of the city's inhabitants were against the fact that Lviv belonged to Ukraine and they wanted it to belong to Poland again.
Los americanos no tuvieron la bomba operativa hasta 1945, y si Alemania no hubiera entrado en guerra contra la URSS no habría tardado mucho más en tenerla. Lo mismo hasta la habría tenido antes.
Por otra parte, Alemania sufrió bombardeos cuyos efectos son comparables al de las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki, como el de Dresde. No fueron suficiente para causar su rendición.
Edit: me cuelgo de #3 para salir en el hilo.
Por el otro lado la Union Sovietica multiiplico por 5 la exportación de crudo y otro carburantes a la Alemania nazi durante el mismo periodo.
No olvidemos tampoco que Stalin se repartio Polonia con Hitler y después hizo un intercambio de fichas con Lituania y parte de Rumaníaa con los nazis...
Es algo nuevo q os enseñan a los fachas de este país? Veo q muchos lo van soltando constantemente
Autorespuesta Jacques Doriot y el partido popular francés, fundado después de su expulsión de PCF
es.wikipedia.org/wiki/Jacques_Doriot
#66 pues lea bobadas en este enlace de la wikipedia, ¡le sorprenderá!
Gracias.
De hecho, los nazis reescribieron la Historia a pesar de haber perdido la a guerra. Tuvieron ese regalo por decisión de los gobiernos de Reino Unido y EEUU.
El general nazi Franz Halder fue uno de los principales responsables de esa interpretación torticera, pensada sobre todo para exculpar a los militares nazis como él.
El mito de la Wehrmacht inocente
es.m.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder
Me reafirmo en mi comentario en #35.
Si son bulos, demuéstralo.
Como no puedes, mejor no mientas ni manipules.
Gracias.
Igual pensáis que la logística de traer todo el material, entrenar a los soldados (cuando Japón atacó a USA este apenas tenía ejército ni material, por ejemplo), hacerse con las lanchas de desembarco (no tenían suficientes para cubrir el frente del Pacífico y el Europeo, aparte de ls que se usaron en la operación Husky) , la planificación de toda la operación y, en fin, todo lo que conllevaba aquello (que además era la primera vez que se hacía a esa escala) se hace en 48 horas.
Pero la realidad puede observarse si se hace una lectura crítica y razonada de las narraciones públicas y de los hechos ocultados.
La Alemania nazi tenía un tratado desde 1933 con las potencias occidentales ( Four-Power Pact también conocido como Quadripartite Agreement ) y por eso los nazis pidieron permiso a los ingleses (que se lo dieron el 10 de marzo de 1938) para anexionarse primero Austria y después los Sudetes de Checoslovaquia (el 30 de septiembre de 1938).
Esos hechos son acuerdos internacionales que respetaban la legislación internacional de entonces. Por eso se llaman anexiones y no invasiones.
Sin embargo, la invasión por Polonia de un país europeo como era Checoslovaquia (1 de octubre de 1938), no contaba con ningún acuerdo internacional. Como tampoco la posterior invasión por Hungría de Checoslovaqui (el 2 de noviembre de 1938).
Así que el primer desencadenante de la serie de invasiones que dieron comienzo a la Segunda Guerra Mundial fue la ocurrida el 1 de octubre de 1938 cuando Polonia invade Checoslovaquia.
Lo dicho, las potencias occidentales tenían un tratado con la Alemania nazi desde 1933 (Four-Power Pact ó Quadripartite Agreement) y le concedieron a los nazis todo lo que pedían hasta 1939, porque los nazis eran fervientes anticomunistas y las potencias occidentales querían parar el creciente comunismo en Europa a cualquier precio: y el más temido era el comunismo que estaba creciendo en Alemania. Tanto es así que en 1937 hasta Churchill elogiaba a Hitler, el mismo Churchill que en julio de 1938 en negociaciones con el nazi Albert Forster decía que la postura nazi contra los judíos no era impedimento para la negociación, y es famoso el vídeo de la familia real británica haciendo el saludo nazi en 1933.
Así que alimentaron al lobo hasta que el lobo les mordió la mano.
La Alemania nazi vio que Polonia ( y después Hungría) podían conquistar territorios de países vecinos sin acuerdos y sin represalias internacionales; y decidieron hacer lo mismo...
Los nazis proclamaron que invadían Checoslovaquia (14 de marzo de 1939) para defender a los alemanes de la invasión Polaca que había ocurrido unos meses antes: ya que los polacos se dedicaron a expulsar a los alemanes de los territorios que ocuparon y a prohibirles… » ver todo el comentario
Y un desembarco anfibio de la envergadura de Overlord era un operación extremadamente peligrosa. Incluso con las fuerzas combinadas de EEUU y la Commonwealth. Eisenhower se pasó el Día D con una nota en el bolsillo, escrita por él mismo, que decía lo siguiente:
“Nuestros desembarcos en la zona de Cherburgo-Le Havre no han logrado tomar una cabeza de puente satisfactoria y he retirado las tropas. Mi decisión de atacar en este momento y lugar se basó en la mejor información disponible. Las tropas, aviación y armada han hecho todo lo que con valentía y devoción al deber era posible. Cualquier culpa o falta atribuíble a este intento es mía y sólo mía.”
Era el comunicado que pensaba distribuír a la prensa si la invasión fallaba. Eso sí que es ansiedad, y lo demás son coñas.
Producción anual de tanques por año,desde 1939 hasta 1945, como vemos en 1939 y en 1940 la producción sovietica de tanques fue testimonial y no fue hasta 1941, año de la invasión rusa cuando no empezaron a producirlos a paletadas...
www.statista.com/statistics/1336926/wwii-tank-spg-production-annual/
Aquí otro enlace con el aumento de las importaciones nazis, de la Unión Sovíetica pasando de casi 0% hasta más del 80%...
en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_economic_relations_(1934–1941)
No nos olvidemos como soldados nazis y sovieticos celebraban la particion de Polonia riendose y estrechandose las manos...
www.youtube.com/watch?v=PAPctERefgk
Un par de años después, altos mandos nazis en Moscú celebrando junto a los soviéticos el 1 de Mayo
www.youtube.com/watch?v=JZbN_ujVWKY
No me quiero despedir sin mostrar un estudio que muestra el número de veces que se escribió la palabra fascismo фашизма, en el periódico Pravda...
tipa-bandera.livejournal.com/389090.html
Y como yo siempre digo, frente a vuestra propaganda, nuestros datos...
La Alemania nazi tenía un tratado desde 1933 con las potencias occidentales ( Four-Power Pact también conocido como Quadripartite Agreement )
Un pacto que me tomaría más en serio si hubiera tenido alguna consecuencia práctica. O si el parlamento francés se hubiera tomado la puñetera molestia de ratificarlo. Tú eres muy aficionado a citar la wikipedia. Ahí te dejo una cita de la misma sobre el Pacto Cuatripartito:
The document that was signed bore little resemblance to the initial proposal. In practice, the Four-Power Pact proved of little significance in international affairs, but it was one of the factors contributing to the German-Polish Non-Aggression Pact of 1934.
los nazis pidieron permiso a los ingleses (que se lo dieron el 10 de marzo de 1938) para anexionarse primero Austria y después los Sudetes de Checoslovaquia (el 30 de septiembre de 1938).
Sí, los nazis fueron corriendo a pedir permiso para quedarse con Austria y los Sudetes. A los ingleses. Que tenían un ejército de 200.000 hombres y ningún deseo de meterse en una guerra en Europa. Claro, claro.
Y la intención de Hitler en la crisis de los Sudetes era quedarse con los Sudetes, y no empezar una guerra con Checoslovaquia. Por eso el tío, en años posteriores, iba por ahí diciendo que el Pacto de Munich había sido uno de sus mayores errores.
Así me gusta, que dejes claro que no tienes ni puñetera idea.
Esos hechos son acuerdos internacionales que respetaban la legislación internacional de entonces. Por eso se llaman anexiones y no invasiones.
Sin embargo, la invasión por Polonia de un país europeo como era Checoslovaquia (1 de octubre de 1938), no contaba con ningún acuerdo internacional. Como tampoco la posterior invasión por Hungría de Checoslovaqui (el 2 de noviembre de 1938).
La verdad, no sé que decir ante una burrada de semejante calibre. Ahora si te aseguras de obtener un papel a punta de pistola del país al que estás invadiendo, diciendo que aceptan tu invasión, tu invasión es fetén. No como esas otras invasiones que no tienen papel.
Como la de Bohemia y Moravia por los alemanes en marzo de 1939, de la que convenientemente te olvidas. Y que fue lo que ocasionó un realineamiento completo de la política exterior británica hacia Alemania. Detallitos sin importancia.
Y estás confundiendo el Primer Arbitraje de Viena (2 de… » ver todo el comentario
Si no se explica bien esto no se puede entender el pacto entre la Alemania nazi y la URSS.
En el siglo XVII, fue derrotada en una serie de guerras y su territorio fue repartido entre las potencias de la zona, el imperio Ruso, el imperio Austrohungaro y Prusia (territorios después heredados por la Alemania unificada). Como consecuencia de la primera guerra mundial y la guerra civil rusa, Polonia consiguio la independencia arrejuntando territorios que habían estado bajo dominio de ambos los imperios alemán y ruso. Los rusos ademas habían perdido el control de las repúblicas Bálticas y Finlandia durante la guerra civil. El pacto de la Alemania nazi y la URSS consistía en legitimar la reconquista de los territorios perdidos por ambos Imperios para volver a una situación territorial mas parecida a la antes de la Primera Guerra Mundial. En otras palabras, delimitar quien tenia derecho a conquistar el qué en base a las posesiones históricas de ambos imperios y hacerlo sin pisarse y acabar en guerra entre ellos. Y la URSS siguió su parte del plan invadiendo Finlandia, Estonia, Lituania, Letonia y Polonia.
Esto es lo que hay detrás de "ej que todo el mundo odiaba a Polonia": los intereses imperialistas de Alemania y Rusia.
No, no fue por miedo al fracaso, fue por hacer valer sus intereses, mantener la ruta a la India por el Canal de Suez y para que se fuese desangrando la URSS, la cual ya atacó Churchill con sus enviados en apoyo a los generales blancos.
También parece olvidarsete las incursiones territoriales polacas para anexarse ciudades tanto de vecinos del norte como del sur, también en periodo de entre guerras.
Y si somos justos, Hitler y sus ojos puestos en el corredor de Dantzing (o como se escriba) ya era suficiente excusa, pero el gobierno polaco amenazando a Alemania que si no se tranquilizaba se plantaba en dos días en Berlín, pocas semanas antes de la invasión, visto en retrospectiva fue una amenaza que posiblemente robó una carcajada de Hitler.
Y no te equivoques, no defiendo lo que esos cabrones hicieron con Polonia y sobre todo, el pueblo polaco, pero dejemos de vender a Polonia como un pobre inocente gatito, Polonia salió de la primera guerra mundial con los humos muy altos, y se lío a leches con muchos de sus vecinos, labrándose por el camino enemistades que a la larga, pasarían factura.
Además, las posiciones de Gran Bretaña y EEUU no eran comparables. EEUU estaba a 5000 Km de Alemania, y tenía la mayor marina de guerra del planeta, que además estaba creciendo como la espuma. Gran Bretaña no. Si perdían la mayor parte de su ejército, y con una población civil que llevaba 5 años con bombardeos y razonamiento, corrían el riesgo de que el país se derrumbara. EEUU tenía población y recursos suficientes para organizar otro ejército.
Además, dado que:
a) La invasión de Francia tenía que ser en verano.
b) En 1942 apenas había tropas de EEUU en Gran Bretaña, y los británicos no podían lanzarla solos.
c) Túnez cayó en mayo de 1943, lo que hubiera obligado a planificar y ejecutar la invasión de Francia en poco más de un mes, vaciando el Norte de África de tropas aliadas, y sin los cientos de miles de refuerzos americanos que llegaron entre el verano de 1943 y el de 1944.
ya me dirás cuando hubiera podido tener lugar el desembarco de Normandía antes del verano de 1944. Incluso si los británicos hubieran estado de acuerdo desde el principio.
Mi intención no es poner a los polacos como angelitos, si no matizar tu mensaje "Fue un pacto de no agresión en el que Stalin esperaba tener tiempo para organizar su ejército purgado y luego reventar a Alemania". Lo cual es inexacto, si no directamente mentira. Dado que el pacto no solo era de no agresión sino que también incluía el reparto de los territorios perdidos entre 1914 y 1922 por ambos firmantes. Y la URSS no perdió el tiempo a la hora de lanzarse a reconquistar. Estas olvidándote de la expansión imperialista de Alemania y la URSS, que es fundamental para entender el pacto de no agresión.
Te pongo un enlace de un periódico monárquico y reaccionario, de tu cuerda, a ver si así aprendes Historia y dejas los bulos y la propaganda a un lado:
En el momento de la invasión, la URSS estaba produciendo un 30% más de tanques, cañones autopropulsados y aviones que Alemania.
abcblogs.abc.es/bukubuku/historia/pudo-haber-triunfado-la-operacion-ba
CC #82 #0
Si como erróneamente afirmas, la URSS era aliada de la Alemania nazi,
¿Por qué entonces el gobierno soviético decidió trasladar fábricas enteras de armamento al interior del país?
Pregunta muy sencilla.
A ver qué respondes.
Frente a tu propaganda irracional, la lógica.
CC #82 #0
23 de septiembre de 1938. El primer ministro británico Chamberlain se inclina amablemente ante Hitler en Bad Godesberg.
Fue aquí donde Londres aceptó el ultimátum nazi de repartirse Checoslovaquia y que constituyó la base del Pacto de Múnich.
Por cierto, el aniversario de este vergonzoso tratado debería celebrarse como es debido. Para recordarle al mundo quién desató realmente la Guerra Mundial. Sobre todo, cuando ahora culpan a Stalin.
Mas como bien se ha señalado, no encontrarán esas fotos de Stalin y Hitler en ninguna parte, ¡porque nunca se dieron!