edición general
505 meneos
2358 clics
"La gente piensa que España colonizó América, pero la conquista fue pactada entre indígenas y españoles: el 95% de los conquistadores eran indígenas"

"La gente piensa que España colonizó América, pero la conquista fue pactada entre indígenas y españoles: el 95% de los conquistadores eran indígenas"

El historiador español Esteban Mira Caballos habla con BBC Mundo sobre su libro El Descubrimiento de Europa, que cuenta cómo fue la vida de los primeros indígenas que llegaron a España después de 1492. El libro cuenta cosas sorprendentes, como los beneficios que reclamaron sectores de las élites indígenas a la Corona española por haber participado en la conquista. O cómo varios de los primeros mestizos se entroncaron en lo más alto de la nobleza y oligarquía españolas.

| etiquetas: españa , colonización , américa , indígenas , conquistadores
Comentarios destacados:                                  
#8 #5 Fue un descubrimiento para los que la descubrieron, como es lógico. Descubrir no significa crear algo de la nada, sino darte cuenta de que existe algo que no conocías.
«123
  1. Lo que no cambia que unas élites explotaran a la gran mayoría de personas.
    Tal vez deberiamos poner el foco en esto y después mirar nuestra sociedad y también a otros países.
    Y sí, también después de los procesos de independencia.
  2. Y cuando se enteren de que América ya existía van a flipar.
  3. #2 ¿quién lo niega?
  4. #1 ¿ De qué coño hablas ? ¿ qué tiene que ver una cosa con otra ? el gran problema fue realmente el choque de culturas y la imposición del catolicismo en los pueblos conquistados ?
  5. #3 se suele usar la expresión "descubrimiento de América" como si no hubiese existido antes. De ahí mi chascarrillo.
  6. #4 El mayor problema fue gente trabajando como esclavos.
  7. definitivamente debería ser sospechoso que la BBC se adhiera al contra relato contra la fraudulenta leyenda negra que esos mismo anglosajones han promovido de forma siempre muy vehemente, sin descanso y con todos los recursos disponibles.
  8. #5 Fue un descubrimiento para los que la descubrieron, como es lógico. Descubrir no significa crear algo de la nada, sino darte cuenta de que existe algo que no conocías.
  9. #1 definitivamente las secesiones fueron promovidas por británicos porque básicamente una realidad geopolítica fragmentada se controla y domina mejor. Y por que perseguían la destrucción de la comercio y la moneda global bajo controlado desde Nueva España. Lo que motivó además que los británicos acometieran las terribles guerras del opio.
  10. Lo que señala Esteban Mira Caballos es completamente verídico, y cada vez se investiga más y mejor al respecto.
    Precisamente una cosa que se está empezando a tratar con esmero es la historia de los conquistadores indígenas, comenzando por elementos tan valiosos e interesantes como los textos de Fernando de Alva Ixtlilxóchitl.
  11. #2 definitivamente cabe recordar que la Hispanidad construyó varias decenas de universidades que incluían curriculums en las lenguas nativas, además de construir miles de hospitales gratuitos y fundar cientos de ciudades. Porque técnicamente nunca fueron colonias, fueron provincias de ultramar.
  12. #6 ¿te refieres a las barrabasadas de la revolución industrial en la metropolis británica? porque cabe recordar que los indios nativos fueron declarados seres humanos y dueños de sus tierras 400 años antes que lo hiciera los anglosajones. Además cabe mencionar que la jornada de 8 horas fue establecida por Felipe II. Cuando básicamente hoy es una quimera que los británicos en la revolución industrial extendieron a más del doble.
  13. #4 El gran problema no fue el choque de culturas, dado que muchas de esas culturas ya estaban deseando quitarse de encima otras de tipo imperial esclavista, como los mayas y aztecas. De hecho el catolicismo fue el hecho diferencial que permitió que a día de hoy las sociedades creadas a partir de la influencia ibérica sean mucho más mestizas que las zonas de influencia protestante en el norte de América y se abordara de manera temprana la legalización de los matrimonios mixtos, la inclusión de los indígenas y mestizos en las universidades, que se fundaron de manera muy precoz y favorecieron la creación de esas élites que, a la postre, impulsaron el independentismo.
  14. #8 Bueno, significa también ignorar la cultura y las gentes que ya habitaban ese continente desde hace MILES de años. Hay que tener los huevos cuadrados para llamarle descubrimiento. Colonización es mas correcto y acorde a la realidad.
  15. #11 No sé si existe una definición técnica y aceptada por todos para "colonias". En todo caso, creo que depende de lo que interese, fue una colonia o no, según si ser colonizador está de moda o es motivo de vergüenza. Y dicho esto, en América se habla de "época colonial", no sé a qué se refieren exactamente, o quizás es un nombre que se la ha puesto ahora.
  16. #11 al final va a resultar que los indigenas les metian el oro a escondidas en los barcos.
    Nooo por favorr, más oro no, amables gentes!
  17. Esta preparando un libro, y se lo va a difundir la BBC, que dice que el esclavismo tuvo origen en las tribus africanas que les arreaban esclavos para llenarles barcos a los esclavistas ingleses. y que no tuvieeron más remedio que llevarlos a las antillas y de alli a las américas es que se ve venir.
    También hay que recordar que José Gervacio Artigas luchador por la independencia de las Provincia Unidas del Río de la Plata,(hoy Argentina, Uruguay y Paraguay) decía en su tiempo que la culpa de nuestros males era de "los malos europeos y peores Americanos" y
  18. #12 Los derechos de los nativos estaban declarados pero no eran efectivos. Los virreyes hacían lo que les daba la gana muchas veces y ojo que algunos se quejan y el rey incluso también se quejó formalmente.
    Pero ello no quita que no se respetase ni su vida ni unas condiciones dignas no para la época.
    Eso sí, estoy bastante de acuerdo que las condiciones de los trabajadores en la revolución industrial eran muy malas.
  19. #14 ¿Cómo llamas tú a conocer un mundo que no sabías que existía hasta ese momento?
  20. #14 y como llamarías a lo de newton con la gravedad?
  21. #19 no sabian que existía esa gente que acababa de llegar. Los que vivian alli llevaban MILES de años sabiéndolo.
    No veo que problema puede haber por llamar a las cosas por su nombre, de hecho el artículo de la bbc así lo hace.
  22. #16 En realidad todos los indigenas vivian en paz y tranquilidad hasta que llegaron los perfidos españoles :troll:
  23. #24 y se pusieron a rezar a Jesús espontáneamente.
  24. #22
    Exacto, no sabían que existían antes de llegar allí, por eso es un descubrimiento para los que fueron, y por eso se rememora usando esa palabra.
  25. #25 Es que antes de rezar a Jesus no rezaban a nadie...:troll:
  26. Todos sabemos que fueron los vikingos :troll:
  27. #26 y que haces con los millones de personas que han vivido y viven en América? Ellos lo han sabido siempre. ¿Que problema hay en utilizar una palabra mas acorde a la realidad? Colonización. No pasa nada. Descubrimiento es incorrecta.
  28. Ah, ¿entonces la conquista de Persia por parte de Alejandro fue cosa de persas?
  29. #2 "nos descubrieron, por fin nos descubrieron" xD

    Grandes Les Luthiers
  30. #2 mentira a medias
    Ya existía para los que vivían allí pero para todo el mundo conocido hasta entonces no.
  31. #14 deja de transgiversar la historia solo para creerte tener razon.
    Nada tiene la historia de la América descubierta con España de colonización......
    Mejor pregunta a holandeses y sobre todo a ingleses.
  32. #22 la BBC blanqueando a su gente y echando mierda a los demas
  33. #29 no se llamaba América a esa tierra...es después de descubrirla que empezaron a llamarla así..... :wall:
  34. #29 En realidad, cuando se habla de colonización, los colonizados no son ciudadanos de la potencia colonizadora.
    En el caso de las provincias españolas, sí lo eran. Sería más riguroso hablar de Conquista, no de Colonización.
    No fue así con los territorios conquistados por ingleses, franceses u holandeses.
    España no conquistó toda América, pero sí la descubrió. Por eso es perfectamente lógico celebrar el descubrimiento por delante de la conquista.
  35. La conquista de América fue un paseo entre dos iguales de cada uno de los charcos (occidente blanqueado su pasado) :hug:
  36. #36 Lógico para ti. Celebrar? Porqué celebrar? Qué hay que celebrar?
  37. #13 Tienes toda la razón en diferenciar el tipo de colonialismo católico del protestante. El mismo Todorov lo reconoce.
  38. #35 ¿porque antes de llamarse América no existía? Iconito de muñeco contra el muro aquí para dar dramatismo
    ¿Pero qué problema tienes en llamarle colonización? . En todas esas tierras a dia de hoy hablan español, se llaman Perez y Fernandez y son Católicos. (y nos llevamos todo su oro) no pasa nada, es la historia.
  39. #9 cierto. El mejor ejemplo lo tenemos con los hermanos Viscardo, jesuitas peruanos comprados , literalmente, por los ingleses para promover la ruptura con España
  40. #28 Fueron los beringios por Alaska
  41. #38
    Por supuesto, los españoles pueden celebrarlo. Fue un gran logro técnico, geopolítico y científico.
    Pero incluso los descendientes, mestizos de españoles y americanos nativos, también.
    Los que aún tienen algo de sangre azteca, una de las culturas más atroces y sanguinarias de la Historia, que practicaba el canibalismo y la esclavización de los pueblos vecinos, a los que exterminaban y cazaban como si fuesen animales, bien pueden celebrar que dejaron de ofrecer sacrificios humanos, incluidos bebés,18 veces al año. Posiblemente, si hoy están vivos es gracias a la conquista española que puso freno a aquella locura (y porque sobrevivieron a las enfermedades europeas).

    Aunque, al principio, España llevó indígenas a Europa como esclavos, no duró mucho. En 1542, España prohibió totalmente la esclavitud de los pueblos indígenas de América (no así de los africanos). ¿Por qué? Como te decía, los indígenas se consideraban ciudadanos de la corona, por eso no tiene sentido llamarlo colonización. Evidentemente, había esclavistas, pero era ilegal.
  42. Mucho pacto pero al final quedaron sometidos todos al rey de España.
  43. #44 ahhhmigo, ya veo de que pie cojeas. Venga hasta luego mari carmen.
  44. El libro cuenta cosas sorprendentes
    ¿ Dónde está la sorpresa ?
    Los anglófonos piensan que la colonización de Américas fue igual por aprte de España y de Inglaterra y en realdiad fueron dos cosas muy distintas y para ellos sí será sorprendente. Pero para nadie más.
  45. #7 Yo creo que los que sostenéis que el relato de la leyenda negra tiene alguna importancia sois cuatro gatos.
  46. #16 Lo que había entre los reinos de España era comercio.
  47. #8 Llamar a eso "descubrimiento de América" es erroneo da igual lo que argumentes.
  48. #18 ¿eres británico? sería recomendable leer más sobre el autor de la foto que no conoces tampoco. Porque lo único cierto es que los indios hoy residen en estados con nombre español o en Hispanoamérica. Y definitivamente aquí en noroeste de EE. UU. hay cero.  media
  49. #48 y definitivamente desde Washington y Londres. Porque aquí en EE. UU. mis hijos han digerido fraudulenta leyenda negra desde los 4 años.
  50. #2 Que ya existía es irrelevante, en todo caso, que ya había sido ocupada por otros humanos.
  51. #14 si tú descubres un tesoro no desprecias al tesoro.

    Son unos pocos prejuicios los que tienes
  52. #51 ¿Es Pancho Villa?
  53. #53 irrelevante para un europeo. Pregúntale a un mejicano.
  54. #24 básicamente practicaban sacrificios humanos masivos que los hispanos prohibieron y que entre otras cosas se debían a razones religiosas y por escasez de alimentos y que fueron resueltos cuando los hispanos llevaron e implementaron modernas técnicas agrónomas y agricultura.
  55. #48 como dice el artículo están los de la leyenda negra y los de la leyenda rosa ambas falsas
  56. #16 definitivamente había mucho más oro en Hispanoamérica que en España antes de las secesiones.
  57. #56 Que ya existía el algo geológico, que ya había gente ahí, es lo que le interesará en todo caso al mejicano.
  58. Poco hay más patético que alguien nacido en España se crea la Leyenda Negra inventada por los genocidas históricos de Gran Bretaña y Francia.
  59. #54 al contrario, muestro respeto por los que ya habitaban el continente durante miles de años. A ver que no hablamos de descubrir un puto llavero en el asiento de un coche.
    No se que problema hay en utilizar la mejor palabra. Llamale conquista si quieres, pero descubrimiento? Hola?
  60. #15 básicamente colonias y colonización era lo que hacía los británicos donde todos los recursos se controlaban e iban a la metropolis. Definitivamente hoy, un relato imprescindible para ejercer el dominio mundial que pasa como dijo la jefe del ejército de EE. UU. por los bastos, enormes y casi infinitos recursos de Hispanoamérica.
  61. El superpoder de los españoles es malmeter y conseguir que las mayoría se divida y se enfrente :troll:
  62. #40 Se lo llevaron unos pocos. No nosotros. El oro que se podía estar con la tecnología de la época no es nada con lo que se puede sacar actualmente.
  63. #13 definitivamente las secesiones fueron promovidas y costeadas por los británicos y su departamento de inteligencia secreta, masonería.
  64. #60 y al colombiano, y al peruano, etc etc..
    Es normal, nos han metido lo del "descubrimiento" en el colegio y lo tenéis grabado a fuego en el cerebro.
  65. #66 jajaj lo dicho, al final vais a terminar diciendo que se llevaron el oro porque les estorbaba a los nativos. Es acojonante, jajaj
  66. #68 Si no estoy diciendo nada de los españoles ni de la conquista... solo es una cuestión semántica, tú estas diciendo que ya existía América y yo he puntualizado que lo importante es que ya exitían civilizaciones allí.

    Pero vamos los españoles fueron allí, como a la península ibérica vinieron fenicios, cartagineses, romanos, godos, musulmanes, franceses, ingleses, etc... el viaje por el atlántico y encontrar el nuevo mundo desde el punto de vista del resto del mundo es lo relevante.
  67. #7 Están en plan guay para ver si se ganan amigos y los dejamos volver a la UE.
  68. La gente piensa que España colonizó América porque España colonizó América. Que el 95% de los colonizadores no fueran españoles es irrelevante en tanto en cuanto lo que colonizaban lo hacían para la corona. Como si me dices que pagaron por los territorios o por mercenarios que los conquistaron.
  69. #62 para mí eso no es mostrar respeto, es crear ideología antiimperialista desde el minuto 0
  70. #12 ¿Pero quién está hablando ahora de los británicos?
  71. #73 Ergo, según tu, la definicion actual de descubrimiento es ideología imperialista. Muy interesante . No hay mas preguntas señoria, puede volver a su cueva, gracias.
  72. #22 Por eso unos son descubridores/exploradores y los otros nativos :palm:
  73. Lo que pasa es que, por ejemplo en el caso del imperio incaico, ya existía todo una pirámide social donde los conquistadores simplemente reemplazaron a los incas. Los mandos intermedios se preservaron hasta incluso después de la emancipación.
  74. #76 si y tonto es el que dice tonterías. Gracias, te llamaremos.
  75. Es como decir que Rusia no invade Ucrania porque lo están haciendo unos mercenarios a sueldo, no el estado ruso.

    A alguno le va a explotar la cabeza con esto.
  76. #2 No puede faltar este comentario en todos los artículos de este tipo.
  77. #57 Eso te lo has inventado, la agricultura precolombina era muy eficiente, tenian una diversidad impresionante de cultivos que se han perdido y una gestión del agua con canales que los castellanos arruinaron. Los Incas tenian tierras comunales que repartían equitativamente y por las momias sabemos que no ha quedado rastro genetico de ellos. La cultura indigena fue aniquilada por completo, apenas quedan restos de codices mayas, quipus incas o monumentos aztecas
  78. #73 Por qué llaman conquistadores a los que fueron para allí?
  79. Mirando Caballos siempre se aprende algo.
  80. #5 Yo la semana pasada descubrí un restaurante que no conocía. :-D
  81. Al final serà todo mentira, hasta el viaje a La Luna.
  82. #75 No, según tú, mencionar descubrimiento es no mostrar respeto, luego es hacer ideología antiimperialista desde el principio
  83. #82 porque conquistaron.
  84. #1 has descubierto que el agua moja? menuda tontada, suena bien, pero en el contexto histórico es absurdo
  85. #30 Tras la batalla de Gaugamela el ejército de Alejandro Magno creció precisamente con tropas persas.
  86. #5 joder, entonces la gravedad no existía antes? aparecio de golpe?
  87. #1 Yo me conozco la historia de la conquiosta de mis islas canarias al dedillo ... de una época casi contemporánea; matanzas a mansalva. Esta perfectamente documentada históricamente.

    Así que le doy a esta mierda la credibilidad de un pedo al aire
  88. #12 Seguro que gracias a Felipe ll trabajamos ahora 8 horas xD xD y resulta que mucha gente está trabajando horas extra y haciendo 10 o 12 horas en España, parece que se vivía mejor hace 500 años y que tratamos mejor a los Indígenas que a nosotros mismos hace 4 días durante la guerra civil, no me creo la leyenda negra pero tampoco la rosa.
  89. Los españoles están obsesionados con ese tema, a la inmensa mayoría de latinoamericanos les importa tres carajos porque siendo verdad o mentira son hechos de un pasado muy remoto e irreversibles. Resulta mas relevante la relación entre iguales que hoy se da entre Estados o el tratamiento a los inmigrantes.
  90. #29 Efectivamente, colonización. Y pueden dar gracias a que el "descubridor" no se llamaba "Sodom". :troll:
  91. #7 BBC es facha. Ale, arreglado.
  92. #18 Me temo que eso era muy normal, por no decir que lo sigue siendo en algunos países.

    Pero siempre es mejor que haya unas leyes que te protejan, aunque muchas veces no se cumplan, a que digan que el indio bueno es el indio muerto y paguen por las cabelleras de los indios.
  93. #57 #44 #13 Los Españoles tuvieron como aliados a los indigenas en algunos sitios, porque tampoco estaban contento con sus gobernante, porque hacia sacrificios humanos y les sacaban e corazon latiendo. Parece que son sus constumbre, pero no todos estaban de acuerdo.
    No sé si te rrefieres a eso.

    Lo del titulo se parece a como era el exclavismo negro, que tambien tenia aliado negros que conseguian esclavos dentro de africa para que los europeos pudiesen comprarlos.

    #81 No se puede ver como un todo hay muchas diferencias en america. Hay cultivos muy efiicente. La terra preta, del amazonas se esta investigando como igualarla.
    Habia sistemas de canales que recogian el calor y habia cultivos en islas artificiales.
    Pero creo los mayas o aztecas estaban en crisis antes de la llegada de los españoles y por eso hacian sacrificios.
    Era como sacar la virgen cuando llueve pero mas gore y de paso eliminar una boca que dar de comer.
  94. #62 Descubrimiento es correcto, solo que fue mutuo: nos descubrimos unos a otros.
    La conquista si que no fue mutua.
    Y colonización... por España en América poca, los indígenas fueron ciudadanos desde el principio.
    Abusos? Muchos, siempre a los pobres, como en la península también se daban.
  95. #84 y qué pasa con los camareros, cocineros y los clientes que ya habitaban ese restaurante desde hace miles de años?

    Confiesa! Colonizaste ese local!
«123
comentarios cerrados

menéame