#3 Probablemente ya ni leas este comentario porque tienes nada menos que 15 respuestas (con esta 16) pero...
Un consejo: Si lo que quieres es que no nos retrasen la edad de jubilación, no uses esos argumentos. Te van a llevar al enésimo debate sobre si son mejores los jóvenes innovadores o los mayores experimentados, y no está nada claro que haya un ganador en ese debate. La experiencia es increíblemente útil y productiva, tantísimo que sólo una edad tan avanzada que roce con el chocheo podría anular las ventajas de la misma. Lo de "desactualizados" dependerá de lo que haya estado haciendo el trabajador, se puede tener 60 años y estar participando en el diseño de tecnologías o arquitecturas innovadoras que acaben siendo utilizadas o imitadas por la competencia, y se puede tener 25 años y estar desactualizado por llevar los cinco años de vida laboral en el mismo proyecto trabajando con tecnologías obsoletas. Y a todas las edades hay inútiles y gente brillante, también entre los jóvenes hay ineptos totales.
#20 Dudo mucho que la juventud parada, sin experiencia, tenga la capacidad para reemplazar el trabajo de la mayoría de personas que se están retirando.
Uno de los retos del sector industrial, por ejemplo, es conseguir que todo el conocimiento de los trabajadores que se jubilan no se pierda.
#3 Te lo explico, es muy sencillo: No hay pasta para pagar las pensiones, por lo tanto, según los políticos, mientras menos tiempo haya que pagarlas a cada jubilado, mejor. A más tarde te jubilas, menos años de vida de pensionista te quedan. Son matemáticas.
#36 Eres consciente de que si se rompe la coalición hay nuevas elecciones y es prácticamente seguro un gobierno de PP + VOX, ¿verdad?
Que no es que defienda a Podemos, ni mucho menos... Ellos verán lo que hacen. Pero el que se piense que para Podemos romper la coalición es una posibilidad real, no sabe lo que está diciendo. Podemos ahora mismo está atado al PSOE, y el PSOE a Podemos. Si no terminan la legislatura, se pueden ir olvidando de volver a gobernar la siguiente. El PSOE a lo mejor podría planteárselo si Cs remonta, pero Podemos ni de coña.
#1 Sí. Al final sólo van a quedar en España los que no necesiten trabajar. El resto tendrán que irse del país a los 20 años si quieren aspirar a ganar un sueldo medianamente bueno en la vida.
#58 Tampoco es eso, pero es un riesgo muy grande si no te aseguras de tener respaldo. Necesitas mucho marketing para que se haga el suficiente ruido con esto y se vea quien lo apoya y quien no. Y ni así puedes estar lo bastante seguro.
#5 Entraba a decir lo mismo pero de otra manera. Esto ya lo inventaron los curas hace 2000 años, portate como nosotros decimos que luego Dios te lo compensará en el cielo.
¿Cómo era aquello? Ah, sí: no hay nadie más tonto que un obrero que vota a la izquierda. (Y si además es hombre blanco y hetero, ni os cuento.)
#98 ¿Qué dices, hombre? La subida del salario mínimo, por ejemplo, es mérito del PSOE. Nunca lo he visto de ninguna otra forma y es lo que recordaré cuando vuelva a haber elecciones.
#109 A nivel de universitarios es una gran verdad. El que quiera un salario digno y proyección profesional ha de salir de este país por patas. La mentalidad del jefe español (no solamente el empresario) es nefasta para el desarrollo personal. Hasta que los middle management no cambien el chip de que nos son los putos sheriffs de la oficina, no progresaremos.
Otra medida más pensando en el pueblo del gobierno más progresista de la historia.
Está medida solo hará que llevar a los jóvenes a la precariedad laboral.
#96 En Chile la gran mayoría de pensionistas viven en la más absoluta miseria, y esos ahorros que dices que tienen, no existen, se los funden ya que tienen que pagar prácticamente por todos los servicios públicos, gracias a que vendieron hasta las bragas de la abuela a capitales extranjeros, golpe de estado y dictadura sangrienta mediante, siguiendo las directrices neoliberales de los Chicago boys de Milton Friedman.
Y los pocos servicios públicos no privatizados que les quedan, sanidad y educación principalmente, están tan degradados que fuerzan a la población a recurrir al sector privado si quieren recibir un servicio con un mínimo de calidad (y con el precio que les sale de los cojones claro), si no tienes pasta te mueres de asco, en un país con unos índices de desigualdad brutales. Lo mismo que pasa con la educación pasa con las pensiones, que entidades bancarias de capital extranjero y filiales (como el Santander por ejemplo) hacen el negociazo con fondos de pensiones de refuerzo para complementar las mierdopensiones que les queda a la mayoría de chilenos… Capitalismo neoliberal extractivista en estado puro, desde luego un ejemplo nefasto a seguir, que está causando una cantidad de tensiones sociales que el estallido civil es sólo cuestión de tiempo.
Lo peor es que en España vamos camino de esa basura, si no es que ya estamos hasta la cintura de mierda, al igual que la mayoría del mundo tristemente.
#129 La jubilacion de los politicastros de conseguir el maximo de la misma por 8 años de lo que ellos llaman trabajo y la gente normal "chupar del bote" no se va a tocar.
#3 los jóvenes entre chollos en b o infracurros mierder, colchón familiar (padres, abuelos..) o emigrando pues van tirando, mientras que los mayores siguen currando y asi no hay que pagarles la pensión, con lo que cuadramos cuentas que es de lo que va todo esto. Y mañana ya veremos, que arree el que venga.
#1 si el que no la pospone se queda con las condiciones actuales, y el que las pospone es bonificado, entonces no se está penalizando al que no lo hace, sino bonificando al que lo hace
Por mucha innovación que aporten, sucede lo que indice #136. De cara a las cuentas del estado el beneficio inmediato de retrasar la edad de jubilación es:
Pros de retrasar la edad de jubilación:
Altos ingresos derivados de las rentas sobre el trabajo de empleados mayores con un salario elevado por antiguedad.
Retraso de los gastos por pago de pensiones.
Reducción del gasto por pago de pensiones (menos años).
Contras de adelantar la edad de jubilación:
Bajos ingresos derivados de rentas sobre el trabajo de empleados con bajos salarios, debido a que son nuevos.
Se calcula que se necesitan tres trabajadores con sueldo precario para soportar una pensión, lo cual es imposible si la tasa de reposición de empleados es de 1.
Aumento del gasto por pago de pensiones (más años).
La cuestión es que no es un problema de suma 0. Los jóvenes sobreviven como pueden, fundamentalmente de sus padres, sin ser receptores directos de fondos del estado.
Y con esto no vengo a defender esa línea de actuación, sólo a manifestar que es comprensible. Que esto creará problemas en el mercado laboral dentro de 10 años: Cuando las jubilaciones se hagan efectivas, y los de treintaytantos no hayan podido conseguir experiencia, y las empresas prefieran meter como becarios a los recién titulados. Claro, pero eso para a quienes les toque entonces.
#3 Pues es la consecuencia de tener un pais de desastre durante 100 años, que incluso despues de haber recibido dinero a toneladas desde la UE durante décadas no se ha siquiera intentado traducir el modelo productivo del pais a algo medianamente viable y lógico. Los unos a vender y a hacer caja a costa del pueblo y los otros un poco lo mismo y otro poco de postureo. Me pregunto como se hará ahora para conseguir que el paro juvenil del 50% que tenemos desaparezca para poder pagar a nuestros mayores una cantidad más o menos cabal, porque tampoco me parece coherente estar cobrando 3000 euros de jubilación.
#142 A mi que me cuentas. Han pedido razones y ahí están.
Si tuvieramos una economía de 10, adelante a las jubilaciones a los 55. Pero no la tenemos. Y el orden no es "primero jubilaciones tempranas y con eso conseguimos una economía de 10", es "ahorra que hemos conseguido unas economía de 10 podemos hacer jubilaciones tempranas".
#143 Pues me parece una idea bastante cutre, pero muy acorde con lo que se suele hacer en este pais. Las larvas de lo publico que no trabajen si les duele un poco la cabeza y los de la privada que aguanten hasta reventar. Pero claro con tanto hijo tonto de millonario hacen falta muchos enchufes. Lo que se suele hacer en los paises desarrollados y lo digo por si no vas mas allá del concepto "economía de 10", es invertir en empleo joven, PRIVADO, cualificado y con valor añadido ¿por qué no se hace en España? porque esto llevaria desviar el esfuerzo economico y tecnico del ostracismo adminstrativo estatal al I+D (pero el de verdad), a la cooperación del ámbito público con el privado (pero la de verdad) y la subvención de programas que faciliten a las empresas la contratación de este tipo de trabajador y esto supondría obligadamente revisar las hipertrofiadas estructuras cuasi mafiosas de funcionariado, donde se pierden anualmente ingentes cantidades sin que se obtenga rendimiento destacable.
#12 ¿No es aquí en menéame dónde constantemente se dice que no hay nadie mas tonto que un obrero votando a la derecha?
Pues esta medida creo que no hubiese sorprendido tanto si viniese de la derecha, el problema es que ha venido de parte de un gobierno de la izquierda gobernando junto a la izquierda de verdad (según menéame).
A ver si va a resultar que los tontos son los obreros que siguen votando a la izquierda viendo como constantemente les mean en la cara mientras les dicen que llueve. Y el obrero listo es que vota a la derecha porque sabe que por lo menos la economía del país irá mejor pudiéndose ganar bien la vida pues por lo menos no faltará trabajo.
#5 Básicamente... al final todos tendremos que ir haciéndonos un plan de pensiones privado, al menos hasta que acaben con el sistema ponzi de pensiones que tienen montado (aparte de seguir pagando incluso mas impuestos que los que pagaban los que ahora están ya disfrutando de la jubilación)
#149 Ya quisieras tu, habla por ti , siendo consciente de las numerosas fallas que tiene nuestro sistema, la mierda de sistema de Chile que se lo queden todo para ellos...
#9 En España hace falta un debate serio sobre las pensiones. La situación actual es que las pensiones consumen 1/3 del presupuesto del Estado anualmente y debido al envejecimiento de la población y la bajada del número de hijos por pareja cada vez va a consumir más recursos del Estado. Tenemos además otra losa, que es una deuda casi del 100% del PIB que entre intereses o vencimientos se lleva creo que cerca de otro 10% de presupuesto. Por tanto las soluciones son:
- Recortar las pensiones actuales, bien por la vía rápida, es decir, recorte directo (no se atreven a plantearlo), bien por la vía lenta, como es la no revalorización para que se vaya perdiendo poder adquisitivo paulatinamente mientras se reduce el % de carga al Estado, o bien retrasando la edad de jubilación, forzosa o voluntariamente como en este caso.
- Aumentar la recaudación, principalmente vía impuestos
- Reducir las dotaciones a otras áreas, prestaciones de paro, sanidad, educación, obras públicas...
El debate es más complejo de lo que nos quieren hacer ver y no hay solución fácil. Yo soy partidario de explicarlo a la población tal cual es, evitando eslóganes fáciles.
#154 Detrás de cada pensión (la mayoría) hay una persona, hay que recordarlo porque al final parecen números vacíos en un hoja de cálculo. Muchas de esas personas se han dejado la piel en trabajos duros, otras en trabajos técnicos, otras en... mil cosas. Ellos han sido los artífices de muchas, muchas, muchas cosas que hoy tenemos, artífices, constructores, creadores de... etc. Y no se puede, por dignidad, dejarlos tirado con un sueldo mínimo de pobreza porque alguien o "alguienes" no hayan hecho bien las cuentas o hayan gastado a tontas y a locas. Ellos y ellas, además, estuvieron cotizando esperando ese futuro de recompensa por trabajar. Cuando ya uno tiene mal la espalda, no ve bien, artrosis o mil enfermedades de la edad avanzada no puede trabajar... ¿Hacemos como los esquimales que los dejan en mitad del hielo a que les llegue su hora? (No sé si es un mito falso, lo leí una vez... pero...)
#155 Por supuesto y estoy totalmente de acuerdo en lo que dices. El problema es que estamos llegando a un punto en el que se da la paradoja de que un jubilado cobre más que un trabajador de, pongamos, 25 años siendo además que hay más jubilados que personas en edad de trabajar. Ante esto la situación que se da es que, o bien cargamos de más impuestos al que trabaja, o bien reducimos la pensión al que recibe.
En cuanto a dejarles tirados, una persona jubilada, teóricamente, tiene (o debería tener) un mayor poder adquisitivo o menor carga de gastos en forma de casa pagada, acciones o planes de jubilación y otras facilidades como descuentos de la tercera edad, etc que una persona joven no tiene.
No quiero que se entienda como un odio o ganas de perjudicar a la gente que se ha jubilado o se va a jubilar, pero si cada vez tenemos menos hijos y la pirámide de población va hacia el envejecimiento, tal como está diseñado el sistema llegará un momento en el que no haya de dónde sacar para pagar las pensiones, y si no se hace nada, entonces se recortarán un 50-60% sin avisar.
Un consejo: Si lo que quieres es que no nos retrasen la edad de jubilación, no uses esos argumentos. Te van a llevar al enésimo debate sobre si son mejores los jóvenes innovadores o los mayores experimentados, y no está nada claro que haya un ganador en ese debate. La experiencia es increíblemente útil y productiva, tantísimo que sólo una edad tan avanzada que roce con el chocheo podría anular las ventajas de la misma. Lo de "desactualizados" dependerá de lo que haya estado haciendo el trabajador, se puede tener 60 años y estar participando en el diseño de tecnologías o arquitecturas innovadoras que acaben siendo utilizadas o imitadas por la competencia, y se puede tener 25 años y estar desactualizado por llevar los cinco años de vida laboral en el mismo proyecto trabajando con tecnologías obsoletas. Y a todas las edades hay inútiles y gente brillante, también entre los jóvenes hay ineptos totales.
Uno de los retos del sector industrial, por ejemplo, es conseguir que todo el conocimiento de los trabajadores que se jubilan no se pierda.
Que no es que defienda a Podemos, ni mucho menos... Ellos verán lo que hacen. Pero el que se piense que para Podemos romper la coalición es una posibilidad real, no sabe lo que está diciendo. Podemos ahora mismo está atado al PSOE, y el PSOE a Podemos. Si no terminan la legislatura, se pueden ir olvidando de volver a gobernar la siguiente. El PSOE a lo mejor podría planteárselo si Cs remonta, pero Podemos ni de coña.
Siempre la solucion mas facil,no vayamos a general riqueza
#98 ¿Qué dices, hombre? La subida del salario mínimo, por ejemplo, es mérito del PSOE. Nunca lo he visto de ninguna otra forma y es lo que recordaré cuando vuelva a haber elecciones.
pq me parece muchos hombres no ven un € de su jubilacion , y los que lo ven les dura que un par de telediarios.
Mejor una buena borregada de empleados padefos
Está medida solo hará que llevar a los jóvenes a la precariedad laboral.
Luego si hay dinero para otras 200.000 chorradas pero para los que han cotizado les den bien por todos lados.
Y los pocos servicios públicos no privatizados que les quedan, sanidad y educación principalmente, están tan degradados que fuerzan a la población a recurrir al sector privado si quieren recibir un servicio con un mínimo de calidad (y con el precio que les sale de los cojones claro), si no tienes pasta te mueres de asco, en un país con unos índices de desigualdad brutales. Lo mismo que pasa con la educación pasa con las pensiones, que entidades bancarias de capital extranjero y filiales (como el Santander por ejemplo) hacen el negociazo con fondos de pensiones de refuerzo para complementar las mierdopensiones que les queda a la mayoría de chilenos… Capitalismo neoliberal extractivista en estado puro, desde luego un ejemplo nefasto a seguir, que está causando una cantidad de tensiones sociales que el estallido civil es sólo cuestión de tiempo.
Lo peor es que en España vamos camino de esa basura, si no es que ya estamos hasta la cintura de mierda, al igual que la mayoría del mundo tristemente.
Claaaaaro
Coño, que parecemos nuevos...
Pros de retrasar la edad de jubilación:
Altos ingresos derivados de las rentas sobre el trabajo de empleados mayores con un salario elevado por antiguedad.
Retraso de los gastos por pago de pensiones.
Reducción del gasto por pago de pensiones (menos años).
Contras de adelantar la edad de jubilación:
Bajos ingresos derivados de rentas sobre el trabajo de empleados con bajos salarios, debido a que son nuevos.
Se calcula que se necesitan tres trabajadores con sueldo precario para soportar una pensión, lo cual es imposible si la tasa de reposición de empleados es de 1.
Aumento del gasto por pago de pensiones (más años).
La cuestión es que no es un problema de suma 0. Los jóvenes sobreviven como pueden, fundamentalmente de sus padres, sin ser receptores directos de fondos del estado.
Y con esto no vengo a defender esa línea de actuación, sólo a manifestar que es comprensible. Que esto creará problemas en el mercado laboral dentro de 10 años: Cuando las jubilaciones se hagan efectivas, y los de treintaytantos no hayan podido conseguir experiencia, y las empresas prefieran meter como becarios a los recién titulados. Claro, pero eso para a quienes les toque entonces.
Si tuvieramos una economía de 10, adelante a las jubilaciones a los 55. Pero no la tenemos. Y el orden no es "primero jubilaciones tempranas y con eso conseguimos una economía de 10", es "ahorra que hemos conseguido unas economía de 10 podemos hacer jubilaciones tempranas".
Pues esta medida creo que no hubiese sorprendido tanto si viniese de la derecha, el problema es que ha venido de parte de un gobierno de la izquierda gobernando junto a la izquierda de verdad (según menéame).
A ver si va a resultar que los tontos son los obreros que siguen votando a la izquierda viendo como constantemente les mean en la cara mientras les dicen que llueve. Y el obrero listo es que vota a la derecha porque sabe que por lo menos la economía del país irá mejor pudiéndose ganar bien la vida pues por lo menos no faltará trabajo.
- Recortar las pensiones actuales, bien por la vía rápida, es decir, recorte directo (no se atreven a plantearlo), bien por la vía lenta, como es la no revalorización para que se vaya perdiendo poder adquisitivo paulatinamente mientras se reduce el % de carga al Estado, o bien retrasando la edad de jubilación, forzosa o voluntariamente como en este caso.
- Aumentar la recaudación, principalmente vía impuestos
- Reducir las dotaciones a otras áreas, prestaciones de paro, sanidad, educación, obras públicas...
El debate es más complejo de lo que nos quieren hacer ver y no hay solución fácil. Yo soy partidario de explicarlo a la población tal cual es, evitando eslóganes fáciles.
En cuanto a dejarles tirados, una persona jubilada, teóricamente, tiene (o debería tener) un mayor poder adquisitivo o menor carga de gastos en forma de casa pagada, acciones o planes de jubilación y otras facilidades como descuentos de la tercera edad, etc que una persona joven no tiene.
No quiero que se entienda como un odio o ganas de perjudicar a la gente que se ha jubilado o se va a jubilar, pero si cada vez tenemos menos hijos y la pirámide de población va hacia el envejecimiento, tal como está diseñado el sistema llegará un momento en el que no haya de dónde sacar para pagar las pensiones, y si no se hace nada, entonces se recortarán un 50-60% sin avisar.