¿Seré capaz de explicar lo de los OKUPAS? Voy a tratar de hacerlo en este hilo. Una vez más. 1) PRIMERA/ÚNICA VIVIENDA. Tu morada, donde vives y desarrollas tu intimidad. Es inviolable...
Todo esto para deciros que hay un alarmismo injustificado en este asunto. Eso de que me voy de finde y me okupan la casa es materialmente imposible. Y en su caso, el desalojo sería inmediato, al tratarse de un allanamiento de morada. Desconfiad de las historias de la tele.
En casi todos las casos que salen en los medios hay “algo” que no se nos cuenta (pej, unos inquilinos que dejaron de pagar, o un lío de herencia o familiar). Como dije antes, el fenómeno okupa se da básicamente con los inmuebles vacíos, que no son ni 1ª ni 2ª vivienda.
En esos casos, el problema es la falta de medios en los juzgados para ir más rápido. En definitiva, no hace falta recurrir a patadas ni arrastras. En España ya tenemos los instrumentos legales necesarios para recuperar lo que es nuestro. Hace falta invertir en justicia. FIN.
Nada, este juez no tiene ni puta idea. Contradice todo lo dicho por el sanedrín jurídico y el tribunal supremo de Menéame
#16 Las empresas de desokupacion son esas formadas por muchachos fuertones tatuados con símbolos que estuvieron de moda en la Alemania de los años 30/40?
#6 17) PD. Existe la leyenda tuitera de que la policía sólo puede actuar en las primeras 48h. para echar a los okupas. No existe norma alguna que ponga plazo. Quiero imaginar que se trata de alguna circular interna de alguna policía que ha adquirido fama. Pero sin fundamento legal.
#41 Pues desconozco a tu amigo Pedro, pero si te puedo decir que no existen los pisos habitables de 17 m2 ni en Vallecas ni en Orgaz, porque se consideran infraviviendas.
#31 Bancos y especuladores inflando los precios de la vivienda hasta el punto de hacerla inaccesible para una parte de la población: bien, muy bien.
Gente sin recursos metiéndose en pisos vacíos y sin uso: mal, muy mal.
#54 no estoy de acuerdo con ese tipo de planteamientos. El porcentaje de viajes en coche que acaban en accidente mortal debe ser bajísimo, un número decimal con muchos ceros a la izquierda, y sin embargo nadie diría que hay que olvidarse del peligro de los accidentes de coche. No pretendo comparar matarte en coche con que te ocupen la casa, digo que reducir los problemas a ver cuántas cifras decimales tiene no es un buen indicador.
Por otra parte, totalmente de acuerdo en que los medios retuercen la verdad de forma interesada.
#16 Pues si sacas cuentas del número de viviendas ocupadas (7500), las que no son de bancos o fondos (1000) y las comparas con el parque de viviendas total 19.000.000.
El cálculo, para verlo mejor, es un ratio de ocupación de 0,05%. Vamos un problema de primer orden, el caos y la anarquía
No diría que los medios mienten, pero si que retuercen la verdad hasta hacerla llorar para venderte la visión de los bancos y los fondos sobre el problema.
#16 los medios, que llaman okupas a delincuentes comunes o caraduras que antes pagaban 1 mes de alquiler y no volvían a pagar ningún mes hasta que el propietario conseguía echarlos y que ahora deciden que por qué pagar un mes cuando pueden pedir "rescate" al propietario para recuperar el piso.
Y tampoco tardará mucho en salir alguna noticia de algún vínculo entre las empresas de desalojo y los usurpadores (el negocio es redondo).
La okupacion, independientemente de que guste más o menos, es otra cosa.
Si se meten en la casa donde vives habitualmente lo normal es que la desalojan inmediatamente.
Si es una segunda vivienda que usas (por ejemplo veraneo, findes y tal) también.
Si no usas la casa, aquí está la okupación, qie se podría desalojar inmediatamente, pero la policía ahí no se suele mojar y ya es donde se suele demorar la cosa.
#41 pues es 100% compatible con lo que dice el hilo. El hilo dice que tu domicilio es "imposible ocuparlo" ya que es allanamiento de morada y ante un allanamiento de morada la policía actúa inmediatamente. Tu domicilio no tiene por qué ser tu casa o una de tus casas, entiendo que esa persona que dices si tapio la puerta no era su domicilio (a no ser que sea un ser incorporeo que atraviesa muros)
#98 Lo he vivido de primera mano trabajando como interino. Hemos estado imprimiendo expedientes digitales para guardarlos en carpetas y almacenarlos en formato físico .
El problema con esto es que digitalizar la administración, de verdad, y moverla al siglo XXI requiere de un proyecto muy ambicioso que se lleve a cabo durante varios años.
Y aquí está la clave, varios años (más de cuatro) que hace que ningún alto cargo (que son políticos) se vaya a molestar en invertir el presupuesto y tiempo de su legislatura en desarrollar un proyecto cuyos laureles se los pondrá el que venga detrás de él.
El 99% de los problemas de la administración los causa el hecho de que los que la dirigen no son funcionarios, sino políticos con fecha de caducidad e intereses que no tienen porqué estar alineados con el interés general (de hecho no suelen estarlo).
#27 ¿No te has enterado aún de que para el sector de tipos duros e implacables de Menéame el fin justifica los medios, y el sistema penal debe estar basado en la venganza? Palizón ciudadano al carterista, cinco minutos a solas con el culpable para los familiares de víctimas de crimenes sexuales o de sangre, y si se te meten unos okupas en casa... paga a unos neonazis para que les "convenzan".
Desde la comodidad de nuestro sofá y como cosa para soltar sin pensar por los foros, la idea de la justicia ciudadana salvaje mola un montón.
#75 ¿Y tienen célula de habitabilidad? También hay gente que vive en locales u oficinas. Pero no es legal.
Y que no sea una vivienda legal tiene importancia en este contexto, porque no puedes ir a un juez y para pedir un desalojo de tu vivienda habitual si legalmente no es tu vivienda, ni la de nadie. Con lo que no puede ser delito de allanamiento de morada.
#39 Por ejemplo, en la noticia que hubo estos dias de la periodista de Telecinco a la que ocuparon la casa, mencionaron que iban contrarreloj porque se acababa el plazo de 48 horas para echar a los ocupas.
#51 En primer lugar, el insulto gratuito de lo quedas para tí!
En segundo lugar, estoy haciendo referencia a que es un tema cansino y exagerado motivado probablemente por qué los bancos necesitan de una regulación más dura, ya que a causa del COVID-19, se avecina una avalancha de impagos, ergo desahucios.
#47 Básicamente en que en cada delito concurren diferentes circunstancias lo que puede llegar a hacer que en algunos casos pueda ser un motivo de sanción penal y en otros simplemente sanción administrativa.
Un ejemplo para que lo entiendas, tienes un accidente de tráfico y muere alguien.
a) Estas sereno y simplemente ocurre fortuitamente. No hay delito.
b) Estás borracho y/o bajo efecto de sustancias. Hay delito.
¿Ves como pasan cosas diferentes por el mismo hecho?
#14 A la policía hay que exigirla el cumplimiento del deber y en caso de no hacerlo denuncia en el juzgado contra ella por omisión de funciones. Lo que pasa es que la gente normalmente pasa de lios.
"Todo esto para deciros que hay un alarmismo injustificado en este asunto. Eso de que me voy de finde y me okupan la casa es materialmente imposible. Y en su caso, el desalojo sería inmediato, al tratarse de un allanamiento de morada. Desconfiad de las historias de la tele."
Bueno, alarmismo injustificado... Hasta que te lo comes, directa o indirectamente. Si no es porque te okupan tu casa es porque okupan otra de tu bloque de viviendas y prepárate. Yo tengo gente de mi círculo cercano que tuvieron que irse de su piso de alquiler porque en su bloque había unos pisos de inmobiliarias en alquiler y fueron okupando uno por uno, conectándose a la red eléctrica del edificio y lo más peligroso, a la instalación de gas de forma ilegal, que como lo hagan mal ese edificio salta por los aires.
Y no eran justicieros de la propiedad que luchan contra bancos y empresas, era una mafia rumana que se dedica a okupar viviendas y luego alquilarlas a un precio mucho más bajo. Por supuesto los inquilinos no contratan ningún servicio y dejaban las zonas comunes que parecían una puta pocilga. Esto en Barcelona, al lado de Sagrada Familia.
Me recuerda a otra vez en el que un movimiento okupa se hizo con un inmueble enterito en Gracia, cuando la policia fueron a desalojarles empezaron a reventar comercios, quemar contenedores, romper porterillos de otras viviendas... Y cómo dejarían ese edificio que tuvieron que derribarlo entero.
#3 Forocoches está lleno de hilos de "shurs" que han bajado a comprar el pan y cuando han vuelto su casa estaba okupada y no pueden hacer nada porque la policía se pone del lado de los okupas.
#16 Ninguno. Cada uno explica lo que ve. El miedo es lo que tiene y si la gente con miedo prefiere pagar para resolver extrajudicialmente un asunto, pues lo hace.
#2 Hacia tiempo que no te leia, y de ser el bufon de meneame, el Arevalo del karma-puta , a ser otro palmero reaccionario mas. Antes tenias estilo para colarlas con verborrea
A mi explicarme cómo mi amigo Pedro (por cierto era miembro de IU, supongo que después de esto no creo), se compra un piso en Puente de Vallecas de 17 m2 porque era lo único que se podía permitir, se le meten unos okupas, y tiene que esperar a que se vayan para entrar y cambiar la cerradura, advirtiéndole la policía que si entra con ellos dentro es un delito. Nadie los intentó echar, la policía no estaba de su lado, tuvo que ir pasando un miedo que te cagas acompañado de un cerrajero a probar suerte. Luego se lo han intentado ocupar más veces y desesperado lo ha tenido que vender tapiado, aparte de las consecuencias de salud que padece desde entonces.
#15 La policía, si no ve claro que sea una ocupación y no; un banco tratando de desalojar, un lío de herencias, un problema de impagos con familia dependiente... hacer lo que tiene que hacer, que es trasladar el caso al juez, que es quien está capacitado para esclarecer la cuestión.
Separación de poderes se llama. Para evitar tener a un Juez Dreed por ahí.
El problema, como dice el artículo, es que la justicia es lenta porque algún partido político decidió reducir la cantidad de funcionarios en justicia, ya sabes "because reasons" (que nadie piense que lo hizo para que la justicia fuera más lenta y los juicios de corrupción tuvieran más posibilidades de cerrarse en falso coincidiendo con la ley que ese mismo partido había aprobado para recortar los tiempos en que debían resolverse los casos de corrupción... meras coincidencias).
#66 Lo que quiero decir con esa cifra no es que haya que ignorar el problema, solo que no es un problema de primer orden como nos tratan de embutir los bancos. Del mismo modo que hay que prevenir las muertes por impactos de rayos, pero no veo necesario crear un ministerio sobre el tema.
No necesitamos una ley express para desahuciar sin tutela judicial, necesitamos más jueces para acelerar la resolución de los 1000 procesos de ocupación pendientes.
Los que necesitan una ley express que no incluya jueces son los bancos, que se empiezan a oler la marabunta de impagos de hipotecas que se les vienen encima.
#96 No estoy diciendo que no los haya. Yo estuve a punto de comprar uno. Lo que digo es que legalmente no son pisos. Son locales, son oficinas o tienen otra consideración. Con lo que no tienen célula de habitabilidad o licencia de primera ocupación. #57 pone un enlace de las condiciones, pero puedes encontrar esa información en más sitios.
Como dije yo estuve a punto de comprar un "apartamento" de poco más de 10 m2 (realmente dos que se podían unir con lo que quedaban unos 20-25). Pero estaba considerado legalmente como "oficinas". Con lo cual no puedo decir que es mi casa, al menos legalmente.
Puedes decir que es una chorrada, pero en este contexto es relevante. El allanamiento de morada sólo se aplica a tu vivienda, si es una oficina o un local el delito sencillamente no es aplicable.
#17 Pues lo de la segunda vivienda es directamente mentira. En mi edicicio hay un piso ocupado de unos madrileños que venían todos los veranos y lleva 1 año ocupado sin que los puedan echar.
#54 saca ahora las cuentas con las muertes por "violencia de género" (sobre 50 al año) sobre el total de mujeres en España (más de 20 millones) y repite ese razonamiento a ver qué pasa.
#45 También existe porque mucha gente no tiene otra alternativa, a ver si te crees que la gente se mete a okupar para ahorrar unos eurillos con los que irse de vacaciones al sudeste asiático.
#27 Esos mismo, y que ahora se hacen llamar demócratas y proponen vagos que no han trabajado nunca, como presidentes del gobierno para una moción de censura
#5 la propia RAE te dice que no son lo mismo, pero a los medios (los que han borrado la línea entre la c y la k) les da igual una que otra.
#14#17 Según tengo entendido (por un par de amigos que son nacionales) muchas veces el error va por quien gestiona la denuncia, que en bastantes caso se gestiona mal por su parte (Gestionan como ocupación, y no como allanamiento), y eso alarga las cosas bastante
En ambos casos es delito, lo que cambia es la tipificación, por si a alguien no le ha quedado claro. Lo que es incongruente es que tratandose de un delito en ambos casos no se les eche a la calle a patadas por igual. Si no es tu propiedad, a la puta calle.
#6 Dos punto que no me han quedado claros:
* Si es primera y única vivienda los desalojan, tengan factura o niños por enmedio. Esto que he leido es correcto? Siempre he entendido que con niños no hay opción
* Así mismo, si te vas de vacaciones a tu residencia de veraneo y vuelves y la tienes ocupada, tmpoco se cumpliría la norma pues no es tu única vivienda. Entiendo que se quedarían
En cualquier caso, una vez han entrado no solo es recuperar tu vivienda sino que además, recuperar lo que había dentro. Si no tienes factura de todo, pueden argumentar que la TV, ese dinero que tenías para emergencias o el reloj que te regalaron en tu aniversario pero que no te lo llevastes de vacaciones, es suyo.
Quizás tengais razón y no deberíamos alarmarnos por las noticias que salen casi a diario pero honestamente, mientras no haya una ley que defienda tu casa de manera clara y sin flecos, yo seguiré preocupado. Y otra cosa, eso lo hacen en Baleares pero, fuera de allí se aplica igual?
#6 puede tener toda la razón, y quizá hay un alarmismo injustificado" cuando se trata de 1a o 2a vivienda. Pero si has vivido una okupación de manera directa te juro que acabas hasta los cojones de sinvergüenzas.
#23#16 No sé si has leído el hilo donde un juez NO niega el problema, y dice que hay herramientas jurídicas suficientes, y que el problema principal son los retrasos judiciales que provocan esos acuerdos extrajudiciales de los que hablas.
#60 lo que desde luego es una cosa comodísima para decir desde el sofá es aquello de "hay que dejar a la justicia actuar"
Cuando el perjudicado por los delincuentes eres tú, ya se te pasa la tontería. Por ejemplo, en el caso que aquí ocupa, cuando tú tienes una vivienda en la que te has gastado un dinero y ahora pretendías sacar un sobresueldo, y de repente se te meten unos caraduras que no te pagan nada, y encima tú les tienes que pagar todos los gastos y ver como destrozan la vivienda y se ríen en tu cara, mientras la justicia te dice que igual en 5 años recuperas tu vivienda hecha mierda...
Mira, parece que #74 sabe de qué va la cosa. Igual le habría salido bastante más barato coger una empresa de estas.
#6 sin pretender quitarle la razón al juez ni a ti, los caraduras profesionales ya saben todo esto y por eso su modus operandi no es la patada en la puerta sino acceder a la vivienda por medio de un contrato de alquiler y dejar de pagar inmediatamente con lo que con una mínima inversión inicial consiguen de facto el mismo efecto que se pretendía en una ocupación mientras que el propietario se ve avocado a gastarse su propio dinero en recuperar su vivienda en un proceso que no es inmediato. Este proceder lo he visto tantas veces que vale la pena firmar un preacuerdo de alquiler y acudir a la policía a comprobar que el futuro inquilino no ha estado relacionado previamente con algún proceso judicial por impago de un arrendamiento.
En estos momentos me estoy negando a pagar el alquiler del piso. Hace unos meses, después de tres años como inquilinos ejemplares, nuestro casero nos comunicó oficialmente la rescisión del contrato. Somos una familia, no una pandilla de bohemios..
Nuestra conclusión es que 1) el casero es un miserable egoísta y mala persona y 2) no tenemos ninguna obligación moral hacia él.
Por circunstancias personales que pa qué nos vamos a enrollar contando, no es fácil encontrar la vivienda que necesitamos.
Por lo tanto, el casero puede patalear lo que quiera, amenazar con llevarnos a juicio (uh uh, qué miedo), etc, pero nuestra prioridad ahora es prepararnos económicamente para afrontar la próxima mudanza, fianza, adelanto de un par de meses y gastos colaterales. Así que Don Casero de mierda se tendrá que joder.
Entiendo que el que alquila obtiene unos beneficios, pero también asume responsabilidades y riesgos. De ahí exigir pruebas de solvencia económica y fianzas, contratar un seguro, etc.
Del mismo modo, la ley también protege a la parte arrendataria: no se nos puede echar de nuestro domicilio por la vía rápida. Bueno, al menos de momento, ya que ahora parece que se ha iniciado una campaña machacona para cambiar las leyes a favor de los propietarios...
#100 Otro caso mediático que mis kamaradas votarán negativo, para el que se acuerde esta burrada que ocurrió en Granada, donde los okupas se metieron en un edificio entero, a las bravas, y echaron a los residentes, www.elmundo.es/elmundo/2005/11/02/sociedad/1130963263.html
#56 no conozco ningún delito leve de hurto o de hurto de uso de vehículo en que no se devuelva lo sustraído a su propietario y que el presunto autor siga disfrutando de su delito.
Ni yo lo conozco ni nadie.
Es cierto que ha habido históricamente mucha denuncia falsa de ocupación relacionada con un impago de alquiler no declarado, pero una cosa no quita la otra.
#115 Otra solucion es contratar un seguro de impago (yo tengo ARAG) y ellos se encargan de mirar los antecedentes del inquilino y te garantizan un año de alquiler y todos los gastos legales para el desahucio. Eso si, tienes que registrar el contrato, cosa que mucha gente no hace por diversas razones (no declarar el ingreso a Hacienda, mantener el piso alquilado como primera residencia).
Esto debería ser inadmisible. El mismo hecho, resultado judicial diferente:
“ 11) ¿Y la medida cautelar de desalojo por el juzgado, mientras se tramita el proceso penal? En teoría también cabe. Yo la he concedido en estos casos varias veces. Otros compañeros también. Pero algunos jueces entienden que no cabe porque es un delito leve, con una pena menor.”
Todo lo que dice este señor juez está muy bien pero incluso él mismo reconoce que el procedimiento puede durar ¡meses e incluso años!. Pues entonces el problema si existe y es muy real.
Si te fijas, los anuncios de Securitas han cambiado. Antes eran rumanos que te entraban en casa y te daban una paliza y ahora son ocupas que te quitan la casa (la publicidad de Securitas es un indicador muy bueno de por dónde tratan de meterte miedo).
Últimamente salen en las noticias con bastante asiduidad. Pon "ocupas" en google y verás la cantidad de noticias en prensa y medios desde julio 2020.
La ocupación de viviendas existe porque nuestros juzgados funcionan de pena. Si entre la denuncia y el lanzamiento pasara un mes o dos como mucho no se ocuparían viviendas constantemente. Pero como los juzgados están colapsados y además les gusta poquísimo salir a un desahuicio pasa de año y medio a dos años desde la interposición de la denuncia/demanda hasta que se realiza el lanzamiento. Y claro vivir dos años sin pagar por la vivienda ni por los suministros (en la mayoría de los casos están pinchados) y que luego ese delito no tenga consecuencias ni económicas ni de privación de libertad (es un delito considerado leve y las multas, cuando se imponen, no se pagan) hace que la gente ocupe viviendas vacías porque es algo que no tiene consecuencias más allá de un muy futuro desahucio.
#57 Desconoces a mi amigo Pedro y la situación de las viviendas que hay en Madrid. Por supuesto que tenía 17 m2, yo no cabía tumbado en la única estancia posible, que era el salón, pero te puedes ir a idealista a comprobar, que sí, que hay infraviviendas en Madrid, y que se compran y se venden en Vallecas, en Orgaz, y no digamos en Lavapies. Hay que documentarse más.
#56 lo que está diciendo el juez en ese párrafo no es eso, dice que en los mismos casos algunos jueces se encantan por unas medidas y otros por otras. Si quieres cogértela con papel de fumar y decir que un delito y otro fueron a horas distintas y eso hace que quepan diferentes interpretaciones vale, pero sabes tan bien como yo que el mismo delito juzgado por jueces distintos tienen distintas consecuencias.
Relacionado con esto, otro jurista pregunta si lo de las 48h es una puta leyenda urbana: twitter.com/victorllanos_/status/1298376753795211265
Porque no hay jurisprudencia o un artículo que lo considere. Y parece que hay policías que lo aplican porque sí.
#168 trataré de aclararte: este juez explica qué sucede desde el ámbito penal. Dice que en los supuestos de primera y segunda vivienda, es decir, en la que vives normalmente y la casa de la playa donde vas el mes de agosto, respectivamente, su ocupación supone un delito de allanamiento de morada y, sigue explicando el juez, en estos casos se puede adoptar una medida cautelar, una vez comprobada la titularidad del inmueble, consistente en lanzar (echar) a los ocupantes ilegales. Después el procedimiento penal sigue hasta sentencia. Por otra parte, explica que sería delito de usurpación cuando se produce en aquella vivienda desocupada, en la q no vive nadie (por ejemplo la de una banco). En este caso, como consecuencia de la mejor urgencia, es más complicado adoptar la medida cautelar y por tanto el procedimiento es más largo.
Por otro lado, y que el juez solo menciona, existe el procedimiento civil de desahucio en donde no se está comentando ningún delito pero los ocupantes permanecen en la vivienda incumpliendo un contrato. Es el caso de los impagos de alquiler. Tb por esta vía civil se pueden tratar los casos de ocupantes, que denominamos ignorados ocupantes (quizás en el ámbito penal tb se les denomina así) que están ocupando una vivienda a la que no se le da uso, es decir, estando en el supuesto del delito de usurpación, se puede acudir a la vía civil, q en mi opinión será mucho más rápida. No en vano en los juzgados tenemos bastantes casos de esto y casi siempre los propietarios y demandantes son bancos o fondos de inversión.
Finalmente y para contestar a lo de los niños. Esa creencia es por el tema de desahucios hipotecarios, una modificación que hizo el gobierno de Rajoy en la que decía que en desahucios con menores (no recuerdo la edad) se podían paralizar. Esto no ocurriría en las supuesto de ignorados ocupantes. Está norma estaba más pensada para los supuestos de desahucios hipotecarios, es decir, cuando te echan de la casa que compraste con una hipoteca y que dejaste de pagar.
No obstante, y para acabar, la casuística en los variados procedimientos de desahucios es abundante y quizás hayas oído un poco de todo y eso lleva a confusión.
Espero haberte aclarado las dudas
#77, yo solo resumía lo que dice el hilo. En cualquier caso se habla de normalmente, tienes que poder demostrar el allanamiento y demás, que se supone que es fácil hacerlo, pero a mi no me preguntes que cómo se hace.
#63 lo que digo, como tú no lo has sufrido te resulta un tema cansino y lejano. Es como si yo digo que el cáncer de mama es un tema cansino porque nunca lo voy a sufrir. Los que lo hemos sufrido sabemos que es un asunto real, perdí mucha pasta no sólo por los meses que dejé de alquilar el piso sino por lo que me gasté en el abogado, y mientras yo tenía que seguir pagando la letra del piso y el alquiler de la vivienda en la ciudad a la que me tuve que desplazar por trabajo
#81 Si, negacionista de la okupación ilegal, además era una aunténtica pocilga de piso, con humedades, semi sótano, sin luz natural apenas, pero las mafias gitanas que operan en el puente okupan y realquilan a personas inmigrantes con muy muy pocos recursos, y no les queda otra.
#62 descontando los países de Europa del Este, media EU de 15,4 jueces + 2,3 jueces ocasionales por cada 100.000 habitantes. España 11,1 jueces + 3,1 jueces ocasionales. Fuente Poder Judicial Español.
Francia y Italia tienen ligeramente menos jueces por cada 100.000 habitantes mientras Alemania tiene el doble de jueces por habitante
En casi todos las casos que salen en los medios hay “algo” que no se nos cuenta (pej, unos inquilinos que dejaron de pagar, o un lío de herencia o familiar). Como dije antes, el fenómeno okupa se da básicamente con los inmuebles vacíos, que no son ni 1ª ni 2ª vivienda.
En esos casos, el problema es la falta de medios en los juzgados para ir más rápido. En definitiva, no hace falta recurrir a patadas ni arrastras. En España ya tenemos los instrumentos legales necesarios para recuperar lo que es nuestro. Hace falta invertir en justicia. FIN.
Nada, este juez no tiene ni puta idea. Contradice todo lo dicho por el sanedrín jurídico y el tribunal supremo de Menéame
twitter.com/JoaquimBoschGra/status/1298715044708933632
Comentar sin leer, bien
cc: #6
suspendido!
www.gmsarquitectura.com/blog/condiciones-habitabilidad-vivienda/#:~:te.
Gente sin recursos metiéndose en pisos vacíos y sin uso: mal, muy mal.
Por otra parte, totalmente de acuerdo en que los medios retuercen la verdad de forma interesada.
El cálculo, para verlo mejor, es un ratio de ocupación de 0,05%. Vamos un problema de primer orden, el caos y la anarquía
No diría que los medios mienten, pero si que retuercen la verdad hasta hacerla llorar para venderte la visión de los bancos y los fondos sobre el problema.
Y tampoco tardará mucho en salir alguna noticia de algún vínculo entre las empresas de desalojo y los usurpadores (el negocio es redondo).
La okupacion, independientemente de que guste más o menos, es otra cosa.
Si se meten en la casa donde vives habitualmente lo normal es que la desalojan inmediatamente.
Si es una segunda vivienda que usas (por ejemplo veraneo, findes y tal) también.
Si no usas la casa, aquí está la okupación, qie se podría desalojar inmediatamente, pero la policía ahí no se suele mojar y ya es donde se suele demorar la cosa.
El problema con esto es que digitalizar la administración, de verdad, y moverla al siglo XXI requiere de un proyecto muy ambicioso que se lleve a cabo durante varios años.
Y aquí está la clave, varios años (más de cuatro) que hace que ningún alto cargo (que son políticos) se vaya a molestar en invertir el presupuesto y tiempo de su legislatura en desarrollar un proyecto cuyos laureles se los pondrá el que venga detrás de él.
El 99% de los problemas de la administración los causa el hecho de que los que la dirigen no son funcionarios, sino políticos con fecha de caducidad e intereses que no tienen porqué estar alineados con el interés general (de hecho no suelen estarlo).
Desde la comodidad de nuestro sofá y como cosa para soltar sin pensar por los foros, la idea de la justicia ciudadana salvaje mola un montón.
Y que no sea una vivienda legal tiene importancia en este contexto, porque no puedes ir a un juez y para pedir un desalojo de tu vivienda habitual si legalmente no es tu vivienda, ni la de nadie. Con lo que no puede ser delito de allanamiento de morada.
En segundo lugar, estoy haciendo referencia a que es un tema cansino y exagerado motivado probablemente por qué los bancos necesitan de una regulación más dura, ya que a causa del COVID-19, se avecina una avalancha de impagos, ergo desahucios.
¡Suerte!
Un ejemplo para que lo entiendas, tienes un accidente de tráfico y muere alguien.
a) Estas sereno y simplemente ocurre fortuitamente. No hay delito.
b) Estás borracho y/o bajo efecto de sustancias. Hay delito.
¿Ves como pasan cosas diferentes por el mismo hecho?
Bueno, alarmismo injustificado... Hasta que te lo comes, directa o indirectamente. Si no es porque te okupan tu casa es porque okupan otra de tu bloque de viviendas y prepárate. Yo tengo gente de mi círculo cercano que tuvieron que irse de su piso de alquiler porque en su bloque había unos pisos de inmobiliarias en alquiler y fueron okupando uno por uno, conectándose a la red eléctrica del edificio y lo más peligroso, a la instalación de gas de forma ilegal, que como lo hagan mal ese edificio salta por los aires.
Y no eran justicieros de la propiedad que luchan contra bancos y empresas, era una mafia rumana que se dedica a okupar viviendas y luego alquilarlas a un precio mucho más bajo. Por supuesto los inquilinos no contratan ningún servicio y dejaban las zonas comunes que parecían una puta pocilga. Esto en Barcelona, al lado de Sagrada Familia.
Me recuerda a otra vez en el que un movimiento okupa se hizo con un inmueble enterito en Gracia, cuando la policia fueron a desalojarles empezaron a reventar comercios, quemar contenedores, romper porterillos de otras viviendas... Y cómo dejarían ese edificio que tuvieron que derribarlo entero.
Separación de poderes se llama. Para evitar tener a un Juez Dreed por ahí.
El problema, como dice el artículo, es que la justicia es lenta porque algún partido político decidió reducir la cantidad de funcionarios en justicia, ya sabes "because reasons" (que nadie piense que lo hizo para que la justicia fuera más lenta y los juicios de corrupción tuvieran más posibilidades de cerrarse en falso coincidiendo con la ley que ese mismo partido había aprobado para recortar los tiempos en que debían resolverse los casos de corrupción... meras coincidencias).
No necesitamos una ley express para desahuciar sin tutela judicial, necesitamos más jueces para acelerar la resolución de los 1000 procesos de ocupación pendientes.
Los que necesitan una ley express que no incluya jueces son los bancos, que se empiezan a oler la marabunta de impagos de hipotecas que se les vienen encima.
Como dije yo estuve a punto de comprar un "apartamento" de poco más de 10 m2 (realmente dos que se podían unir con lo que quedaban unos 20-25). Pero estaba considerado legalmente como "oficinas". Con lo cual no puedo decir que es mi casa, al menos legalmente.
Puedes decir que es una chorrada, pero en este contexto es relevante. El allanamiento de morada sólo se aplica a tu vivienda, si es una oficina o un local el delito sencillamente no es aplicable.
De otro modo no existirían jueces. Meteríamos los hechos en un ordenador y dictaría sentencia.
Hay una entrevista de Iñaki Gabilondo al juez Cea Bermúdez en la que explica este aspecto.
#14 #17 Según tengo entendido (por un par de amigos que son nacionales) muchas veces el error va por quien gestiona la denuncia, que en bastantes caso se gestiona mal por su parte (Gestionan como ocupación, y no como allanamiento), y eso alarga las cosas bastante
www.elindependiente.com/espana/2019/10/18/vecinos-de-una-anciana-de-94
#9 Como tocar la flauta y llevar cresta.
* Si es primera y única vivienda los desalojan, tengan factura o niños por enmedio. Esto que he leido es correcto? Siempre he entendido que con niños no hay opción
* Así mismo, si te vas de vacaciones a tu residencia de veraneo y vuelves y la tienes ocupada, tmpoco se cumpliría la norma pues no es tu única vivienda. Entiendo que se quedarían
En cualquier caso, una vez han entrado no solo es recuperar tu vivienda sino que además, recuperar lo que había dentro. Si no tienes factura de todo, pueden argumentar que la TV, ese dinero que tenías para emergencias o el reloj que te regalaron en tu aniversario pero que no te lo llevastes de vacaciones, es suyo.
Quizás tengais razón y no deberíamos alarmarnos por las noticias que salen casi a diario pero honestamente, mientras no haya una ley que defienda tu casa de manera clara y sin flecos, yo seguiré preocupado. Y otra cosa, eso lo hacen en Baleares pero, fuera de allí se aplica igual?
Págate tu p*ta vivienda: bien, muy bien.
Cualquier otra opción: vete atpc ladrón.
#101
Cuando el perjudicado por los delincuentes eres tú, ya se te pasa la tontería. Por ejemplo, en el caso que aquí ocupa, cuando tú tienes una vivienda en la que te has gastado un dinero y ahora pretendías sacar un sobresueldo, y de repente se te meten unos caraduras que no te pagan nada, y encima tú les tienes que pagar todos los gastos y ver como destrozan la vivienda y se ríen en tu cara, mientras la justicia te dice que igual en 5 años recuperas tu vivienda hecha mierda...
Mira, parece que #74 sabe de qué va la cosa. Igual le habría salido bastante más barato coger una empresa de estas.
En estos momentos me estoy negando a pagar el alquiler del piso. Hace unos meses, después de tres años como inquilinos ejemplares, nuestro casero nos comunicó oficialmente la rescisión del contrato. Somos una familia, no una pandilla de bohemios..
Nuestra conclusión es que 1) el casero es un miserable egoísta y mala persona y 2) no tenemos ninguna obligación moral hacia él.
Por circunstancias personales que pa qué nos vamos a enrollar contando, no es fácil encontrar la vivienda que necesitamos.
Por lo tanto, el casero puede patalear lo que quiera, amenazar con llevarnos a juicio (uh uh, qué miedo), etc, pero nuestra prioridad ahora es prepararnos económicamente para afrontar la próxima mudanza, fianza, adelanto de un par de meses y gastos colaterales. Así que Don Casero de mierda se tendrá que joder.
Entiendo que el que alquila obtiene unos beneficios, pero también asume responsabilidades y riesgos. De ahí exigir pruebas de solvencia económica y fianzas, contratar un seguro, etc.
Del mismo modo, la ley también protege a la parte arrendataria: no se nos puede echar de nuestro domicilio por la vía rápida. Bueno, al menos de momento, ya que ahora parece que se ha iniciado una campaña machacona para cambiar las leyes a favor de los propietarios...
En eso se basa la ley?
www.elmundo.es/elmundo/2005/11/02/sociedad/1130963263.html
Gracias por ese detalle, has conseguido dejar claro tu invent!.
En cualquier caso, eso no tendría cédula de habitabilidad, así que no es un piso. No es lo mismo que esto.
Ni yo lo conozco ni nadie.
Es cierto que ha habido históricamente mucha denuncia falsa de ocupación relacionada con un impago de alquiler no declarado, pero una cosa no quita la otra.
“ 11) ¿Y la medida cautelar de desalojo por el juzgado, mientras se tramita el proceso penal? En teoría también cabe. Yo la he concedido en estos casos varias veces. Otros compañeros también. Pero algunos jueces entienden que no cabe porque es un delito leve, con una pena menor.”
A ver si puedes ayudarme, no sé si calificar la gilipollez supina que has dicho de hombre de paja o de falso dilema, anda echame una mano
#48 Nunca entendí eso del derecho y del revés. Y como coño cosen si las agujas no pillan ningún hilo? Es magia de abuela!
Si te fijas, los anuncios de Securitas han cambiado. Antes eran rumanos que te entraban en casa y te daban una paliza y ahora son ocupas que te quitan la casa (la publicidad de Securitas es un indicador muy bueno de por dónde tratan de meterte miedo).
Últimamente salen en las noticias con bastante asiduidad. Pon "ocupas" en google y verás la cantidad de noticias en prensa y medios desde julio 2020.
Porque no hay jurisprudencia o un artículo que lo considere. Y parece que hay policías que lo aplican porque sí.
Por otro lado, y que el juez solo menciona, existe el procedimiento civil de desahucio en donde no se está comentando ningún delito pero los ocupantes permanecen en la vivienda incumpliendo un contrato. Es el caso de los impagos de alquiler. Tb por esta vía civil se pueden tratar los casos de ocupantes, que denominamos ignorados ocupantes (quizás en el ámbito penal tb se les denomina así) que están ocupando una vivienda a la que no se le da uso, es decir, estando en el supuesto del delito de usurpación, se puede acudir a la vía civil, q en mi opinión será mucho más rápida. No en vano en los juzgados tenemos bastantes casos de esto y casi siempre los propietarios y demandantes son bancos o fondos de inversión.
Finalmente y para contestar a lo de los niños. Esa creencia es por el tema de desahucios hipotecarios, una modificación que hizo el gobierno de Rajoy en la que decía que en desahucios con menores (no recuerdo la edad) se podían paralizar. Esto no ocurriría en las supuesto de ignorados ocupantes. Está norma estaba más pensada para los supuestos de desahucios hipotecarios, es decir, cuando te echan de la casa que compraste con una hipoteca y que dejaste de pagar.
No obstante, y para acabar, la casuística en los variados procedimientos de desahucios es abundante y quizás hayas oído un poco de todo y eso lleva a confusión.
Espero haberte aclarado las dudas
Francia y Italia tienen ligeramente menos jueces por cada 100.000 habitantes mientras Alemania tiene el doble de jueces por habitante