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Si la forma de ser un patriota español para algunos es lucir una bandera en el balcón pero luego no defender un salario mínimamente digno para tus compatriotas, emocionarse solo con la Policía y el Ejército pero no con los profesores que también son trabajadores públicos, o apoyar a los que desmantelan la sanidad pública de todos, es bastante razonable que mucha gente no se sienta representada.
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etiquetas: ignatius , farray , reconstruye , españolismo , reflexion 
El resto fake news...
Pd. Que conste que no me enorgullezco de cómo se actuó. Las chapuzas no se han inventado ahora.
bit.ly/3AqzyHI
Para empezar, se alegran muchos maderos, y eso en si ya es bastante jodido
¿Los vecinos del ático pueden decidir por todo el bloque?
Cocaína, putas, toros, misa...
Le quitas lo de la misa, y es cierta persona que ahora dice que no es tan de izquierdas. Y todavía la gente se sorprende.
Yo me siento afortunado de ser español (y por no haber nacido, por ejemplo, en Burundi o Suazilandia). El orgullo es un sentimiento que no ofrece nada positivo en mi opinión y que en muchos casos es origen de muchas frustraciones.
Todos sabéis que la metáfora de la comunidad de vecinos es absolutamente irreal y absurda. Y todos sabéis que no se ha dado ningún caso de independendencia por referendum en el que vote todo el país (entendido como estado nación), en todos los casos solo ha votado la parte que se quiere independizar.
Otra cosa es que como la constitución no permite esos referendums sea el país entero el que vote una reforma de la constitución. Pero independizarse o no le corresponde a la zona que se quiere independizar.
También todos sabéis que la gran mayoría de independencias se han hecho tirando por la tangente, de forma abrupta y violenta, mediante guerras, y con litros de sangre de por medio, y que las leyes internacionales, y las constituciones, etc. han importado entre poco y nada cuando eso ha sucedido.
Así que no acabo de entender porqué la insistencia en volver al mismo debate una y otra vez.
Cc #2 también.
Macho, me estoy cogiendo unas borracheras contigo que no veas.
Entonces tu me estas diciendo que el terrateniente de aqui de mi Huelva con su todoterreno, su banderita de España en la muñeca y en le balcon , su odio a los inmigrantes pero con el 80% de la plantilla de ilegales, con su mujer trofeo en casa cuidando a los niños y QUE NO HA PASADO DE DESPEÑAPERROS PARRIBA EN SU VIDA...Ese es nacionalista madrileño para ti.
No soy sospechoso de que me guste Madrid, de hecho viendo lo que votan no es mi comunidad favorita, pero tio, lo tuyo huele a "madrileñofobia" de lejos. No se si alguna novia madrileña te partio el corazón o que problema tienes, pero parece un poco xenófobo.
Edit: Que me hayas hecho coincidir en un hilo con Manolitro no te lo perdonare jamas.
cc #14, he de decir que si no hubiera habido manifestación ese día seguramente el infarto no se habría dado, pero eso, en fin, es hilar muy fino (vamos, que lo digo por tocar un poco las narices, de buen rollo).
El símil que propones es un poco caca.
El caso de este nacionalismo es una turra histórica que ha recibido la población catalana en la dirección de unos intereses económicos. Una manipulación de libro, que si llega a estar fundamentada en algo es en ideas románticas y líneas difusas. Ah, y en el billetito (para las élites que lo promueven, claro).
No veo la diferencia entre que los catalanes quieran ser una nación y los españoles y franceses sean dos naciones distintas. Etnicamente somos todos latinos, ¿no?
No he hablado de nacionalismo precisamente por eso: las naciones son un invento.
Al respecto de esto, recomiendo un buen libro sobre el desarrollo del nacionalismo (y del capitalismo también) llamado "Comunidades Imaginadas" de Benedict Anderson.
PD: etnia no tiene nada que ver con razas, por si alguno salta por ahí.
Yo sí veo mucha diferencia. Las fronteras europeas se han establecido en momentos históricos relevantes, y aunque efectivamente compartamos ascendencia con los Franceses, existe una línea histórica clara para cada territorio que ha culminado en las actuales fronteras hace ya siglos.
Aunque tengo una duda:
No termino de entender lo de lo votos negativos.
¿Se usan con una intención legítima (y ética) de filtrar contenido, o funcionan para lo que cada uno le apetezca en el momento?
¿Cuando se decidió unificar y establecer las fronteras? ¿Quién lo decidió?
España no deja de ser un conjunto de comunidades que pagan los caprichos a Madriz, principalmente
Estoy de acuerdo en que la historia del independentismo catalán, al menos en la última etapa, fue una historia de manipulación, que empezó con Artur más transformado en independentista después de una Diada multitudinaria. Pero eso no quiere decir que no se pueda escuchar, respetar y comprender.
El hecho es que España se forma por la unión de entidades independientes, y esta unión se hace en diferentes épocas y de diferentes formas que podemos reducir en dos grandes grupos: uniones pacíficas o anexiones violentas. Existe, por tanto, una historia independiente de Cataluña, una de Aragón, una de Navarra, una de Andalucía... Y a decir verdad, lo normal es que aquellos territorios que se han unido pacíficamente sean los que, en un momento dado, puedan querer irse. Sin ir más lejos, Portugal estuvo unido algunas décadas al resto de la península: una unión pacífica que los portugueses consideraron poco fructífera y decidieron romper. Cataluña se unió a Aragón pacíficamente y formaron la Corona de Aragón (no confundir con reino), y esta unión luego se unió a otra corona, la Corona de Castilla y formaron una nueva corona o reino (a decir verdad, la unión política no se materializó, ahora sí de forma violenta, hasta la guerra de sucesión).
¿Y todo este proceso qué importancia tiene de cara a plantearse la independencia de Cataluña? La misma que la lengua, la etnia, o la riqueza: ninguna. La independencia de una región siempre se justifica, como ya he señalado, en base a conceptos morales, filosóficos, políticos, etc. Pero la realidad es que sólo necesita una única justificación: que una comunidad de personas (entendida como una unión de gente) decida que no quieren formar parte de una entidad mayor y que quieren montárselo por su cuenta. Por tanto,la independencia de cualquier territorio se justifica simplemente en un acto de la voluntad popular de la gente que vive allí.
Ese, y no otro, es el motivo de que la mayoría de independencias se hayan dado con un baño de sangre. Pues la voluntad de una parte se enfrenta a la de la otra (normalmente es una guerra civil en la que una de las partes recibe el apoyo de la "metrópoli" y la otra suele recibir el apoyo de los enemigos de esa "metrópoli").
Las reclamaciones de independencia de Cataluña son tan lícitas como las de cualquier otro país. Las justificaciones históricas están tan manipuladas como las de cualquier otro país (incluyendo España), pues el nacionalismo selecciona sus mitos para autojustificar su propia existencia.
Aclarar que no soy independentista (y soy catalán). Pero mis argumentos para serlo o no serlo no se apoyan en disposiciones históricas (precisamente, soy licenciado en historia y de ahí mi consciencia de la poca importancia que esta tiene para el caso), ni en disposiciones étnicas ni lingüísticas. Mis argumentos para no serlo se apoyan en una visión global del mundo y en el pragmatismo: ¿qué nos beneficia más, formar parte de España o estar solos? Igual con España: ¿qué nos beneficia más, integrarnos más en la UE o estar solos? Hoy en día, un estado pequeño es un estado títere que no puede competir contra grandes economías y potencias militares como USA, Rusia o China (ni siquiera con Marruecos, por ejemplo). Por tanto, ceder un poco de nuestra soberanía, o compartirla más bien con más gente, y aceptar la integración para poder defender mejor nuestros derechos y libertades. Es decir: es mejor ser cola de león que cabeza de ratón.
Cuando enmarañamos el debate en otras cuestiones lo que hacemos es desviarlo del pragmatismo, que es lo que realmente importa.
bobadajunta...Ser nacionalista español es:
- defender no tener pactar continuamente para gobernar el país con los que quieren reconocidamente cargarse el país
- defender una economía que funcione
- defender un nivel de paro mínimo
- defender unos sueldos decentes que suban porque la economía funciona, no por un decreto de una ministra que es el terror de los empresarios
- defender un sector privado fuerte y no debilitado a costa de cientos de miles de parásitos del sector público qué se dedican a esquilmarlo a base de impuestos.
Eso para mí es ser un patriota español.
cc #9 #10
Tienes toda la razón.
#14
Entre otras cosas porque la soberanía nacional pertenece al pueblo de cada país, y así lo reconoce el resto.
Habláis con un discurso que parece salido del siglo XIX
La soberanía corresponde a cada individuo, y por tanto, es la unión de los individuos la que conforma la sociedad, y es la sociedad la que construye elestado. Los individuos, en comunidad, pueden decidir constituir su propia sociedad y su propio estado.
Hoy en día la independencia de un estado es prácticamente imposible no porque en un papel diga "que la soberanía nacional pertenece a..." o porque los demás reconozcan o no a ese estado. Es prácticamente imposible porque la soberanía debe defenderse, y, por tanto, o formas parte de una entidad con capacidad de defender esa soberanía, o dependes de otro estado que te la garantice. Buen ejemplo de esto es Taiwán, no reconocida por nadie prácticamente, y que actúa con absoluta soberanía e independencia garantizado por USA. Pero esa garantía no es gratis, pues están plegados a la voluntad de un país más fuerte que, si les retira el apoyo, les deja vendidos frente a China.
Es irónico que quieras desmontar el discurso "salido del siglo XIX" con los conceptos más definitorios del sigo XIX que conozco.
- No debemos olvidar que la autoderminación es una posición político-social tan respetable como otra cualquiera. La independencia de territorios no la hemos inventado nosotros, existe en muchas partes del mundo y se ha llevado a cabo con éxito (que no quiere decir sin conflicto social), como es el caso de Checoslovaquia (cuya separación se realizó pacíficamente), por poner un ejemplo. El problema es el cómo hacer las cosas, pero lo normal es deslegitimar directamente las ideas cuando no coinciden con las nuestras. El diálogo es fundamental en estos casos.
-¿Qué economía va a funcionar, cuando el primer rasgo del ser humano es la ambición y anteponer la supervivencia de individuo frente al resto? No hace falta recurrir al comportamiento actual de bancos y eléctricas (con sus indecentes beneficios obtenidos gracias a conflictos humanos) para dar peso a mi postura.
-Por supuesto que queremos pleno empleo, PERO DE CALIDAD Y QUE PERMITA VIVIR DIGNAMENTE.
-Claro, si es que los empresarios están deseando subir salarios y no hace falta nadie que los controle...
-Un sector privado fuerte ya ha demostrado que sirve para capitalizar beneficios, no socializarlos. Si piensas que en la privada no hay mamoneos, enchufes, robos a manos llenas...pecas de inocente. Te recuerdo que, GRACIAS A INVERSIONES PUBLICAS, MUCHOS PROYECTOS PRIVADOS SALEN ADELANTE (¿VOLKSWAGEN Y LA FABRICA DE BATERÍAS, POR EJEMPLO?) Te recuerdo también que muchas empresas privadas GENERAN EXPECTATIVAS, CHUPAN SUBVENCIONES A MANOS LLENAS, CIERRAN EL NEGOCIO Y SE LO LLEVAN CALIENTE. Creo que debe haber un equilibrio público-privado, pero los sectores criticos deben ser del Estado, con férreo control del mismo.
Un saludo.
Podrás decir que yo también vivo bajo la influencia de otro relato y otra manipulación que me lleva a creer que la actual frontera es la única e inviolable, pero el caso es que no es así. Sencillamente, asumo las ficciones que nos forzamos a creer para no agitar el avispero.
Ya que, si aceptamos la causa catalana acorde a las premisas que planteas, habría entonces que abordar en este momento las distintas voluntades de otras regiones en las que también hay otras sensibilidades. Es más, habría que ver cual es la atomicidad del movimiento catalán y sus posibles escisiones internas, que digo yo, también tendría sentido atajar eso y ver si como bien dices la metrópoli (aka Barcelona) desearía trazar su propia frontera y leyes al margen de esa supuesta unidad catalana.
Todo esto a mí me lleva a aceptar que la mejor opción es no agitar ese avispero. Y más cuando no va a suponer cambio alguno en la principal batalla en la que deberíamos enfocar nuestros esfuerzos: la de clases. De hecho, estas cosas no hacen más que desviar la atención de lo verdaderamente importante (como por ejemplo, que un porcentaje muy importante de la población no pueda acceder a una vivienda o pagar facturas) y lo que es peor, la mayoría de los obreros que lo apoyan sueñan con que les irá mejor tras alcanzar ese edén que les están pintando.
Sin duda, en lo relativo a fronteras y naciones, yo también creo que mejor cola de león que cabeza de ratón en este mundo globalizado.
"Todo esto a mí me lleva a aceptar que la mejor opción es no agitar ese avispero. Y más cuando no va a suponer cambio alguno en la principal batalla en la que deberíamos enfocar nuestros esfuerzos: la de clases. De hecho, estas cosas no hacen más que desviar la atención de lo verdaderamente importante (como por ejemplo, que un porcentaje muy importante de la población no pueda acceder a una vivienda o pagar facturas) y lo que es peor, la mayoría de los obreros que lo apoyan sueñan con que les irá mejor tras alcanzar ese edén que les están pintando."
Es que me vienes con estas, ¿sabes? y no puedo más que estar de acuerdo contigo, jajajaja.
Efectivamente, en lo demás también estoy de acuerdo: el problema de las voluntades es que todas están influenciadas de una forma u otra, y es difícil salir de esa realidad. Los nacionalismos son realidades que responden a esas voluntades que, como señalas, están manipuladas.
Pero la realidad de clases es distinta: es una realidad material. Así pues, en materia de frontera y de naciones, estamos de acuerdo. En materia de lucha social, también.
Un verdadero placer charlar contigo
www.elliberal.com/escocia-traslada-al-nuevo-primer-ministro-britanico-
También me ha encantado charlar, y más con un lisensiado en historia
Gracias de todas formas.