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Ione Belarra defiende el voto a los 16 años: "Los jóvenes tienen derecho a decidir su destino"

Ione Belarra, ministra de Derechos Sociales y Agenda 2030 ha defendido el voto a los 16 años, una propuesta que su partido lleva defendiendo casi desde sus inicios. "Es la mejor medida para hacer efectiva y real la participación" de la juventud española dice Belarra."cada generación tiene derecho a decidir sobre su destino, y esa es una aspiración legítima que no se puede hurtar con excusas paternalistas". La líder de Podemos asegura no tener "miedo a dar voz a la juventud" porque cree "firmemente en su capacidad transformadora"

| etiquetas: ione belarra , podemos , voto , 16 años , jóvenes
  1. ¿Y por qué no los de 14?
  2. #1 ¿Y por qué sí los de 18?
  3. #1 ¿y por qué no a los 21? No entro a la cifra concreta, pero no deja de ser una convención como la edad para conducir un coche o un ciclomotor. Y como tal puede cambiarse si se llega a un consenso.
  4. #1 Bueno, a los 16 se puede decidir que quieres follar con quien quieras por ejemplo.
  5. Si la edad legal para trabajar es 16 (aunque creo que se necesita permiso de padres/tutores y para menores de 16 creo que es algo mas especial), no veo descabellado que tengan derecho a votar.
  6. #1 Pues por la misma razón que el consentimiento sexual está a los 16. Es la edad a la que se considera a las personas dueñas de sus actos.

    Lista de países donde se vota desde los 16 años:
    www.businessinsider.es/estos-son-paises-europa-dejan-votar-16-anos-568
  7. Si puedes trabajar y follar con 16 también deberías de poder votar.
    Además porque la capacidad de decisión de un chaval de 16 años tiene que ser considerada de inmadura cuando hay gente de 90 que no sabe ni quien vota y es llevado de la manita de monjas?
  8. #1 Supongo que porque si a los 16 años se les reconoce legalmente que pueden casarse, trabajar, y algunas cosas más, como emanciparse y vivir solos, tener la patria potestad de sus propios hijos, responsabilidad legal, etc. Porque no se les va a permitir votar.

    Que no es que yo defienda poner a votar los chavales de 16 años, pero entiendo que si a esa edad se les considera maduros para currar también para votar.
  9. #5 mientras también puedan ir a la cárcel y ser responsables civiles y penales de sus actos me parece bien
  10. Si se rebaja también la edad penal a los 16 se podría estudiar.
  11. #4 Si, pero si se decide que algo tan transcendental como votar sea a los 16 debería llevar asociado la mayoría de edad a esa edad, con sus cosa buenas, sus cosas malas y sus responsabilidades.
  12. #6 #8 Ya, pero sigues siendo un menor de edad ante la ley. No recibes el mismo trato en caso de delito.

    ¿Por qué no luchamos por cosas más relevantes como la educación universal y financiada totalmente por el estado y no por tasas? ¿para que los libros de texto sean gratuitos? ¿O por dar recursos para refugios para jóvenes sin techo, que por cierto hay mogollón?

    www.elbebe.com/noticias/nueva-pobreza-espana-ninos-sin-hogar

    #FreeAssange
  13. #1 Eso, con 14 o con 16 derecho a votar. Y responsabilidad civil y penal también ¿Por qué no? :-D

    Lo que esta ralea de populistas busca son los muy inmaduros cerebros de los menores. Al mismo tiempo que tratan de adocrinarlos en las escuelas.
  14. #1 Tú te ríes:
    Pablo Iglesias quiere rebajar a 14 años la edad para votar en las consultas de Podemos
    www.elmundo.es/espana/2017/01/24/588709b2468aeba4388b45c4.html
  15. #1 Porque a los 16 es la edad en la que una persona puede empezar legalmente su vida laboral. Si puedes trabajar, deberías poder votar.
  16. #10 Pues no me parece mal tampoco.
  17. #13 Por qué no luchamos por cosas más relevantes

    Digo yo que siendo España un país con más de 100.000 políticos se podrán hacer varias cosas a la vez no?
  18. ya estamos con el falso dilema... Se puede luchar por la educación universal, por los libros gratuitos y por lo de poner la edad de derecho a voto en 16... No pasa nada, que se luche por una cosa no impide que se luche por otras... Esto va para el 13 que parece ser que me tiene ignorado.
  19. #12 Es bastante típico de ciertas corrientes abogar por sumar más y más derechos (o privilegios en algunos casos) pero eludir responsabilidades y obligaciones.
  20. #16 ... Siempre y cuando tenga consentimiento de sus padres o tutores.
    No son independientes para trabajar siendo menores de edad.
  21. #14 "Lo que esta ralea de populistas busca son los muy inmaduros cerebros de los menores. Al mismo tiempo que tratan de adocrinarlos en las escuelas."

    Tal cual.
  22. #13 Todo está relacionado. Vivimos en un país envejecido, donde los votos de la gente jubilada forman amplias mayorías. En esas condiciones, a ver qué partido se pone a legislar para mejorar la vida de los jóvenes, cuando los mayores quieren ir primero. Si lo vemos todos los días: para pagar pensiones se hacen recortes de otras cosas que a los viejos ni les van ni les vienen, pero que a los jóvenes les pueden interesar mucho. Rebajar la edad de voto es una manera (aún insuficiente) de recuperar el peso en la toma de decisiones, que ahora mismo está muy sesgada.
  23. Si puede votar mi prima con Down severo (no sabe ni leer ni escribir) que vote quien quiera. Ha votado ya 2 veces, al PSOE.
    Y con eso quiero decir que es tan listìsima como para no votar PP o Vox.
    La adoro.
  24. #18 El voto a los 16 me parece de lo más irrelevante, sobre todo teniendo en cuenta que la educación es cada vez peor.

    Los informes de PISA con respecto a nuestra educación son alarmantes (estamos por debajo de la media de la OCDE en todo: matemáticas, ciencias o lectura), a pesar de que el abandono escolar ha bajado todavía está muy por encima de la media de la OCDE,

    ¿En serio quieres que la gente vote en estas circunstancias. No será mejor primero mejorar la educación y nuestros niveles de lectura y ciencias, antes de ponernos estupendos y darle el derecho a voto a gente sin formar? Sobre todo teniendo en cuanta de que el porcentaje de trabajadores menores de 18 años es mínimo (menos de 6 000) y la gran mayoría o están estudiando o son ninis. ¿En serio queremos que esta gente tan inexperta vote?

    Míralo con tu propio ejemplo: ¿cuánto sabías tú de política a los 16 o los 17 años? Pues eso. Además son los que manejan más las RRSS, es decir que un Cambridge Analytica hace su Agosto.

    #FreeAssange
  25. #8 Puedes trabajar con autorizacion parental, asi que el equivalente seria votar con 16 años tutelado por un adulto.
    Follar puedes hacerlo con 16, 15, 14, 12 años... lo que puedes hacer legalmente con 16 años es follar con mayores de 18
  26. #21 Correcto. Sólo aprecio que habitualmente el argumento es ese.
  27. #8 Ayuso ganó en Madrid prometiendo atascos y libertad. Creo que es el mejor ejemplo de que si un adulto que apoya a Ayuso puede votar, también puede un chaval de 16.
  28. #25 Lo que sea Irrelavante para ti, no significa que no sea relevante para mucha gente.
  29. Siempre se intenta dar la sensación de que los adultos están muy preparados pero los menores no están capacitados para tomar decisiones importantes. Como apunte, los antivacunas son todos adultos y tienen derecho a voto.
  30. #23 Vivimos en un país corrupto, dí más bien. El envejecimiento de la población está relacionado con los siguientes fenómenos:

    - Fuga de cerebros (malos salarios, malas condiciones laborales, gobierno vendido a la patronal)
    - Poca natalidad (véase punto anterior).
    - Imposibilidad de conseguir una vivienda y una vida digna (véase de nuevo el punto 1)

    Los chavales hoy en día están en las RRSS, con lo que un Cambridge Analytica lo tiene a webo para venderles cualquier lavadora. Mejorar las condiciones anteriores no se va a hacer con chavales de 16-17 años, sino con la gente concienciándose de los problemas. La participación en la economía de estos chavales es mínima y en muchos casos la política les importa un bledo.

    #FreeAssange
  31. #1 porque a wsa edad aún no tienen lanplay para gastarse el bono de 400 euros

    No les de ideas, que a esta gente cuanto más manipulables mejor.
  32. #3 Es la edad de mayoría de edad, puedes comprar porno, conducir, beber bebidas alcohólicas etc. Bajemos la edad legal a 16 es una gilipollez votar si pero no son responsables para comprar cerveza.
  33. #22 Que yo sepa lo único raro en el currículum escolar es el adoctrinamiento cristiano, ese que te dice que robar esta mal, que hay que compartir lo que se tiene o que tienes que hacer voto de pobreza si quieres seguir al señor.
  34. #33 Aparte de que, con 16, no has hecho otra cosa que recibir del Estado, mucho o poco. Se adquiere la capacidad de decidir el gobierno cuando contribuyes o tienes capacidad para hacerlo.
    Pero entiendo que a los partidos de las pagas le convenga.
  35. #29 Como siempre saliéndonos por la tangente. Sin leer las razones del otro.

    Tienes razón tiremos el tiempo en estas patochadas en lugar de centrarnos en los problemas importantes. Nos preocupamos del lenguaje inclusivo, de los pronombres no binarios y de las tonterías de turno en lugar de poner más efectivos para defender los derechos LGTBI+ o de castigar a las empresas que paguen menos a las mujeres. Ponemos nuestra energía en patochadas que no cambian la realidad, sino que la disfrazan.

    Después nos quejamos de que no se avanza... ¿No jodas Sherlock? Yo pensaba que en cuanto se diera el voto a chavales de 16-17, estos iban a inundar los colegios electorales, las manifestaciones y los parlamentos y su situación iba a transformarse radicalmente. Ah, que no... Ya.

    En serio, la derecha, aplaude con las orejas este tipo de iniciativas, porque distrae la atención de los verdaderos problemas. Barremos así para debajo de la alfombra. Y parece que trabajamos por un futuro cuando no damos palo al agua.

    #FreeAssange
  36. #3 mayoría de edad, a mí me parece más importante poder votar que poder comprar tabaco, e infinitamente más peligroso para la salud de los españoles donde se coloca el voto.

    De hecho, soy de los que defienden hacer un examen para votar, no un examen ideológico, sino uno de conocimientos políticos. Quieres votar? Demuestra interés al menos por la política, y repito, sin ideologías, solo conocimientos.
  37. #1 A los dieciséis se puede trabajar y pagar impuestos. Otra cosa es que sea la razón detrás de la propuesta. Pero si apechugas, debes tener voz.
  38. #31 Eso son excusas. A nadie le interesa la política per se, sino por lo que pueda conseguir a través de ella. Los decisiones políticas tienen en cuenta los intereses de ancianos seniles de 90 años a los que les quedan 2 telediarios, pero no tienen en cuenta los intereses de chavales que van a sufrir toda la vida las consecuencias de esas decisiones. Dale a los chavales la capacidad de votar y sugiéreles lo que pueden conseguir participando, y verás que rápido se espabilan.
  39. #16 Por la misma razón, se abogaba por quitarle el voto a los pensionistas.

    -Se la pela todo lo que vaya a pasar en 10 o 20 años (como mucho), pero las consecuencias las sufren los jóvenes.

    -Como los menores de edad, están en época de recibir y no de contribuir
  40. #1 Eso para el consentimiento sexual, que la pepesunia elevó de manera inicua de los 13 a los 16 años.
  41. #1 en serio? Por eso te parece raro, porque no entiendes la diferencia entre 14 y 16.
    A partir de los 16 te puedes emanciparse, tener relaciones sexuales consentidas, puedes trabajar... pero a los 14 no puedes hacer nada de eso legalmente.
    Por esto hablan de poder votar a los 16. Que es cuando legalmente puedes ejercer ya unos derechos diferentes. Vale, no te puedes emborrachar ni conducir. Pero me parece más importante lo que te Dan los 16.
  42. #1 ¿Qué tenéis en contra de los números impares?

    Malditos imparicistas.
  43. #36 Y la responsabilidad penal incluida. Si tienes edad para votar, tienes edad para apechugar con las consecuencias de tus actos como un adulto.

    Si no admitimos eso, estamos admietiendo que no tienen edad para votar.
  44. #12 Incluido lo de cambiar la edad penal.
  45. Que lo hagan, y la sorpresa que se llevarán será mayúscula.

    No creo que mucho de esos niños de 16 años que han sufrido en sus carnes un maltrato psicológico continuo de culpabilización y desprecio a manos de los actuales colectivos privilegiados en el poder, vayan a votar a los partidos que defienden la injusticia que se comete contra ellos día sí y día también.
  46. #45 Estoy de acuerdo.
  47. #14 Y lo peor de todo es que encima la juventud es más de votar a VOX.
  48. #33 Toda la razón, si se quiere quiere que voten los de 16 que bajen la mayoría de edad a los 16 (incluida la penal, claro), pretender que sólo se rebaje para poder votar apesta a oportunismo electoral.
  49. #40 La corrupción son excusas, pues claro. Si tenemos la mierda de país que tenemos es porque no hay chavales por.... ¿Ciencia infusa?

    Sí, claro a la gente no le gusta la política por eso a veces hay palos para entrar en partidos locales, regionales, nacionales, etc., por eso hay gente que estudia Ciencias Políticas, o por qué hay gente en organizaciones no gubernamentales o en asociaciones de barrio. Seguro que los que trabajan en Amnistía Internacional ganan mucho personalmente. En serio, no tenéis ni idea del mundo en el que vivís.

    Y después está la falacia que me sueltas, esa del falso dilema: ancianos seniles de 90 vs. jóvenes como si yo estuviera de acuerdo con que se le diera el voto a una persona que tiene una enfermedad como la demencia o el alzheimer (algo que se puede tener a cualquier edad de hecho hay casos de gente de veintitantos).

    Por otra parte hay ancianos de 90 que se manejan bastante bien. Paquita Martín era una anciana sindicalista de toda la vida que animaba a los chavales a ir a manifestaciones y se quejaba precisamente de que no había muchos. Murió el pasado año con 95 añazos, es decir que votó en las últimas elecciones con más de 90 años, según tú le deberíamos haber quitado el voto y dárselo mejor a un chaval de 16-17, de esos que ni estudia, ni trabaja. En serio, ¡qué nivelazo de comentarios el vuestro!

    #FreeAssange
  50. #39 ¿Conoces a muchos?
  51. ¿La corrupción va a aumentar mágicamente por permitir el voto? ¿Crees que la política es tener carnet de un partido o ponerse detrás de una pancarta con unas siglas? Lo has intepretado en clave materialista, me refería a que la gente se mete en política pensando en lo que puede cambiar. Los jóvenes pasan de la política porque asumen que no tienen el poder de cambiar nada. Sus votos están siempre en minoría, ningún partido les ofrece nada porque los viejos son un mejor target electoral para ganar unas elecciones. Te puedo señalar incluso ciudades donde han cambiado las ordenanzas municipales parra prohibir los juegos de los niños en la calle porque se quejaban los jubilados. O donde las fiestas del pueblo consisten en conciertos carísimos de artistas caducos para viejos mientras los jóvenes se van de botellón al descampado porque ahí no se les pierde nada.

    La supuesta falacia es que tú mismo acabas de usar el argumento de que los chavales no se enteran y que no están capacitados para votar. Pero a los viejos no se les puede quitar el voto porque algunos están bien. Nadie ha dicho que haya que quitárselo, pero el argumento va en ambas direcciones.
  52. #44 Me dan yuyu desde que un tío me dijo que me iba a dar 3 hostias.
  53. #52 lo importante es si existe esa gente. Si alguien es masuro para currarz lo es para votar, para ir a la carcel, y para tener tofos los derechos y obligaciones que de espera de un ciudadano
  54. #38 Abrir esa puerta es peligrosa. Podríamos encontrarnos de pronto un partido que retorciera ese sistema para quitarse votantes de la competencia.
  55. #56 hay muchas puertas peligrosas, dejar votar a los críos de 16 o dejar a abuelos medio gaga que realmente quien votan son las monjitas de la residencia.

    Cambiaría el reparto del congreso? Sin duda, pero al menos nos ahorraríamos cosas como la que me escuche hace años, antes de que Rivera petarda ciudadanos.

    "La arrimada esa que buena esta y que mala leche tiene, a ver si se hace líder de ciudadanos y les enseña a esos rojos una lección"

    Bien, alguien que vota con ese razonamiento, no tengo claro que sepa para que vale por ejemplo el Congreso.

    Si no sabes para que vale algo, realmente tu opinión sobre cómo usarlo debería ser escuchada?

    No me importa que la gente vote a la derecha, a la izquierda o al sagrado bocata de calamares si al menos sabe que cojones está haciendo cuando lo hace.
  56. A mi me parece bien la propuesta. Una consecuencia colateral de rebajar la mayoría de edad a los 16: bachillerato empezaría a salir de la educación pública gratuita cuando entren los de la caverna.
  57. #57 lo triste es q eso podría haberlo dicho uno de 16-25-40-60...
  58. #59 por eso digo lo del examen
  59. #12 Derechos y obligaciones, la base de nuestras sociedades.

    Lo que pasa que hay gente que quiere tener derechos sin obligaciones
  60. Está lanzando piedras contra su propio tejado. A esa edad los hay muy permeables a la épica simplona de VOX.
  61. #25 los informes PISA son una gilipollez, yo hice la mili en los 80 y había más de uno y más de dos que no sabían ni leer y de los que sabían muchos telita y votaban
  62. #23 debería de haber una edad máxima para votar
  63. #63 Sí, claro, porque todos sabemos que esas cosas no evolucionan.
    Porque no admites que no tienes argumentos y quedas mejor.

    #FreeAssange
  64. Precisamente esto es el circo de la madurez. Y la madurez no la indica la edad física si no la edad mental. Así que puedes, y de hecho conozco a chavales y chavalas de 16 años e incluso menos, que os darían mil vueltas a bastantes aquí... Como decía puedes tener físicamente 16 años y mentalmente 20. Y puedes tener físicamente 40 y mentalmente 12.

    De hecho, yo lo apoyo, pero toda persona que apoye que una joven pueda abortar con 16 años sin el consentimiento de sus padres, entonces indica que tiene la misma madurez para votar.

    Saludos.
  65. #50 Pero es que a los 16 sí se puede trabajar y pagar impuestos
  66. #55 #52 #39 ojo, pueden trabajar a partir de los 16 con consentimiento por parte de los padres, son dependientes de sus padres para trabajar. Lo digo porque si utilizamos, como argumento para defender la posibilidad de voto a mayores de 16, la posibilidad de trabajo a partir de los 16 años, también tendremos que aceptar que la posibilidad de voto dependa del consentimiento de los padres. Y ya podéis imaginar el lío en el que nos metemos... Y por otro lado hay otros muchas condiciones legales diferentes entre menores y mayores de edad que se podrían, en el mismo sentido, utilizar de igual manera como contraargumento a la propuesta.

    :troll: xD xD
  67. #28 podemos está en el gobierno diciendo que nunca pactaria con la casta, fijate
  68. No les dan los números.
  69. #67 ostras, es verdad, no había caído en eso
  70. #68 Cierto que conlleva muchas incongruencias, aunque veo la misma madurez en chicos de dieciséis que de diecinueve. Y la misma dependencia real de sus progenitores.

    En todo caso sí veo que si existen razones para abrir la mano a la hora de aceptar a jóvenes menores en el mercado laboral, estas deben ser válidas también para otros ámbitos. ¿Quizás igualmente condicionadas? También veo positivamente tratarlos de una forma intermedia judicialmente, ojo. La mayoría de edad no es objetiva (quizás biológicamente en algunos aspectos), y debería replantearse qué límites supone en la sociedad actual.

    Y después de todo, ostiaputalavirgen, algo debe significar ser un trabajador, con permiso paternal o sin él.

    ¿Que esto es un cálculo electoral? ¡sí! También la pirámide poblacional tiene tal inclinación que en el juego de las elecciones no vendría mal un apoyo numérico al estrato más joven en la representación de sus intereses, independientemente de qué partido creamos que se vería beneficiado por esta medida.

    ¡Ah! Y las motillos a partir de los quince nanai. Si no vas a trabajar ¿pa qué quieres ir haciendo ruido por el pueblo a la hora de la siesta?
  71. #55 Ahí las dao. Con dieciocho años la mayoría de nuestros padres eran catetos inocentes. Ahora con dieciséis son adultos con una realidad social que no se adecua muy bien a la legislación.
  72. #41 lol, nunca lo había escuchado. De veras la gente dice eso? Como está el patio
  73. #72 Está claro que la edad no es un criterio objetivo para indicar la madurez de un individuo. En cualquier caso tenemos que poner una edad y esta está puesta en los 18 años. Y en tanto es a esta edad donde juridicamente se reconoce el control legal sobre nuestra persona y actos (delo que un trabajador de 16 años pueda liar sigue siendo responsable el tutor, de esto mi anterior comentario), pues parece también un buen momento para dar posiblidad de voto.

    No termino de ver la relación entre posibilidad de trabajar y poder votar, más que nada porque si el voto estuviera condicionado a aportar al estado (que supongo es a lo que refieres en ultima instancia) tendríamos que descartar del voto a todo el que no aporte, sea menor de 18 años o no... cosa peligrosa ya que estos también forman parte de nuestras sociedades cmo individuos juridicamente reconocidos como responsables.

    El tema que comentas sobre la piramide poblacional es un buen punto.

    A lo niños de las motos dejales que caminen como camenen...
  74. #69 No digo que Ayuso mintiera. Es más, creo que ha cumplido lo que prometía, por eso sigue subiendo. Podemos pactó con la casta y se hundió.

    Esto no era una crítica hacia Ayuso, si no hacia el nivel de sus votantes.
  75. #77 tu te consideras mejor que los votantes de Ayuso?
  76. #78 Define mejor.
  77. #80 Mejor votante desde luego. Pero no soy solo yo obviamente, hay muchos, aunque los menos. Yo propondría un examen de evaluación cognitiva antes de ir a votar y según el resultado puedes votar en unos temas u en otros. Así no hace falta separar por edad (toda esta conversación viene por el tema de poder votar a partir de los 16).
  78. #81 vaya tela
  79. #82 Sería más complicado pero más justo y nos ahorraríamos muchos disgustos.
  80. #83 aterrador. Aún nos pasa poco.
  81. #84 Mejoraría la calidad y el nivel de la democracia de un plumazo.
  82. #2 ¡que mas quisieras tu!, el voto censitario y las familias del opus dando 10 o 12 votos a la derecha... sigue soñando, demagogo.
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