El primer ministro italiano, Giuseppe Conte, ha anunciado este lunes medidas más restrictivas por miedo al coronavirus en el país que ya deja 463 fallecidos y 7.985 casos activos...
#32 Hasta las 8h50 de momento 11 cancelados. Eso son más que los dedos de dos manos. Lo cual no quiere decir que los no cancelados vayan a volar. Ayer ya canceló todos sus vuelos a Malpensa Alitalia y a Linate solo dejó unos pocos domésticos.
Ahora mismo, en que deberían haber todos losnde largo radio, solo tienes 2 de pasajeros y 1 de carga volando hacia Milan.
#101 Según la noticia: 463 fallecidos y 7.985 casos activos. Se me han colado los casos ya curados en Italia 724. Entonces sería 5,05% sensiblemente inferior, pero una burrada igualmente.
#101 Se me habían colado los 724 curados.
Sale 5,05% aunque sensiblemente inferior, sigue siendo una pasada
Italy
Confirmed: 9.172
Deaths: 463
Recovered: 724
Active: 7.985
#135 Sí, había alguna gente que lo decía hace dos semanas. Pues todos los respetos a esa gente. Yo soy de la opinión de que hay que tomar medidas desde que leí a un médico canadiense que había estado en la zona de China con más enfermos, y que volvió asustado, diciendo que el resto del planeta no estaba preparado para hacer lo que había hecho China.
Pero también vivo rodeado de gente que dice que el Gobierno se está pasando, que no son necesarias tantas medidas, que se ríen de ti si tomas precauciones. Bueno, incluso he visto gente que dice directamente que el coronavirus no existe. De todo hay...
#159 Debes haberlo visto en una bola de cristal, porque no se sabe a largo plazo en que puede mutar ni como se comporta el virus. ¿Quién te dice que no queda latente en tu cuerpo como un herpes?
Pero vale, te lo compro. Como una gripe o neumonía... pero sin asistencia sanitaria ya que el problema es que se va a colapsar el sistema sanitario. Y eso es lo que se ha repetido desde hace semanas. Una gripe o una neumonía no son poca cosa, habrá gente que necesiten atención médica y no va a haber para todos. Una neumonía sin tratar puede llevarte a la tumba aun estando sano.
#139 Es cierto, esas cifras son sobre diagnosticados. Pero de momento no conozco ningún estudio que nos diga cuánta población puede estar infectada sin síntomas. Si tienes esa información por favor publícala. Qué puede ser un 50% un 30%...? Quizás en los países que hacen test masivos nos podrían aportar información. Mientras tanto estamos a ciegas y solo podemos valernos de las cifras que tenemos. Sigo pidiendo que por favor saquen las cifras del número de test que han realizado en cada provincia.
Vamos a ver despedirse antes de tiempo a mucha gente mayor de la última generación que vio la guerra.
El PP perderá votantes, las iglesias feligreses. La despoblación rural aumentará, y a muchos pueblos les dará la puntilla.
La media de esperanza de vida bajará.
La hucha de las pensiones tendrán un respiro, pero con la caída de las contribuciones por el frenazo económico el beneficio sólo se verá con tiempo.
El parón económico será muy interesante y una gran oportunidad para replantear muchas cosas.
En función de lo profunda que sea la crisis acelerará la automatización y la Renta Básica Universal más o menos. Pero sin duda hará que estas se aceleren.
Este señores, es el 11/S de esta generación.
Va a cambiar el mundo de formas sorprendentes que ahora mismo ni nos podemos imaginar.
#74 quién te ha hecho daño? Que ha ocurrido en tu vida para que tu mayor preocupación ahora sea quejarte de la manifestación de ayer que ya está hecha y acabada.
Mira adelante y pregunta porque no cancelan los partidos de liga, o todos los conciertos, o las fallas.
#169 Está bien hecho salvo por los contagiados sin síntomas. Son 9172 diagnosticados y 463 fallecidos. Regla de 3 y nos da 5,047972...%
No sé dónde lo ves mal.
#177 También por eso es la enfermedad que más tenían los que murieron, por que mucha gente la tiene.
Quiero decir que quizás no sea el mayor factor de riesgo, es la enfermedad que más tenían al ser la más común.
#187 Vamos a ver... también te puedo decir que no hacer cálculos de ningún tipo no nos lleva a ninguna parte. Si quieren hacerlo bien que se gasten 10.000 test y hagan muestras aleatorias para ver cómo van esos contagiados sin síntomas. Como lo desconocemos totalmente es posible que no lleguen ni al 10% así que en casos como este vale más ser precavido y actuar según las cifras que conocemos. Y como ya comenté en una reunión de un hospital les han dicho que la mortalidad era la de la gripeX20 o x30.
No quiero ser alarmista pero la verdad es que lo que quiero es que los responsables empiecen a actuar.
Parece que hoy sí han dado un paso adelante. Ojalá sigan así siendo proactivos en vez de estar a la espera de lo que pasa. La carta de los médicos italianos diciendo que en algunos casos ya hacen medicina de guerra la verdad es que no da mucha tranquilidad, pero si eso ha servido para que tanto en España como en Italia tomen medidas perfecto.
#239 pues multiplica el número de casos en los picos virulento.
Que a ti seguramente no te vaya a pasar nada porque eres joven no quiere decir que no sea preocupante. Y yo cuando veo a los profesionales de la salud preocupados, pues les escucho más que a los comentadores de Meneame.
Pero oye, que quizás tienes tu razón y nadie más se ha enterado.
#217 "si empeora acudir al centro de salud". Ese es el problema. Y te lo decía en otro comentario pero solo quieres ver el dedo: si empeora y te dicen que el sistema sanitario está colapsado, puedes estar jodido. Algo que ocurre ya en Italia y seguramente veamos en España en unos días si se cumple la progresión.
Y me parece insultante que hables de histeria cuando yo me preocupo por mi madre, mi suegra, mi vecino que tienen a cada cual más papeletas.
Yo no te quiero convencer, pero deberías mejorar tu empatía, las próximas semanas puede que alguno vivamos una desgracia y tenemos derecho a estar preocupados por ello.
#70 Cómo al revés. Sin economía no hay dinero ni para el coronavirus, ni para vacunas, ni para el cáncer, ni para pagar a médicos...etc etc. Con enfermedad podemos seguir trabajando hasta la llegada de una vacuna.
#94 Positivo por la segunda parte del comentario. La manifestación del 8M (como si hubiera sido cualquier otra), en mitad de esta crisis, junto con la pelea de patio de colegio de los dos partidos del gobierno la semana pasada a ver "quién es más feminista", nos retrata como lo que somos, un país de gilipollas. Pero eso sí, lo llevamos con orgullo.
#54 De hecho los que se mueren son la clase de pacientes que ya se moría antes. Ahora bien, si se está actuando así, con medidas sin precedentes, es por algo. No tiene por que ser por algo de tipo sanitario, pero sí es por algo.
#327 Es que no hay aislamiento total. Eso es clickbait. Por motivos de trabajo se puede viajar. Muy restringido, pero se puede. Si hubiese aislamiento total, Italia necesitaría un megarrescate del exterior (cosa no descartable si su economía no rebota en primavera o verano).
#344 No comparto tu opinión. Normalmente y ante el más mínimo síntoma la gente acude a que le hagan el test, es cierto que no los están haciendo y eso es un problema. Por desgracia esto acaba de empezar. Iremos viendo la evolución. Pero bueno, los datos de China están ahí, y no escatimaron en el uso del test.
#53. La exageración visto lo visto ha sido no cerrar todos los puertos, estaciones y aeropuertos italianos hace al menos una semana teniendo en cuenta que ya se sabía que Italia ha sido el principal foco que ha extendido el coronavirus por toda Europa.
Como mínimo se debía haber chequeado en frontera a todo ciudadano proveniente de Italia sí o sí; y tampoco se hizo.
No deseo que haya muertes indirectas en Italia y espero que la población actue con la prudencia y paciencia que les piden sus autoridades sanitarias y sus líderes políticos. La población de presos en las cárceles italianas no creo que se trate de la mejor muestra de la población italiana en cuanto a criterios de saber estar y convivencia.
#252 Si lees tu propio enlace verás que lo más importante es diluir las infecciones en el tiempo razón por la cual las medidas para mitigar las infecciones son necesarias.
#292. El 'Movimiento FeministaActual' se ha convertido en un subproducto de la política española actual y se retroalimentan mutuamente. El sentido común ya no importa, ahora lo único que importa es 'empoderar' al 50% de la población respecto al otro 50% como si de dos tribus en conflicto perpetuo se tratara.
Es interesante... porque diviendo los problemas sociales en dos partes no solo te ahorras lidiar con la otra parte sino que además la puedes convenientemente ocultar. Y encima tiendes a metener al 50% del electorado en el bolsillo. Cuanto más lo desarrollo más penoso resulta todo este asunto. (CC #218)
#204 Los asintomáticos no son diagnosticados. Los que no van al médico a que le hagan el test, tampoco. Y están fuera de la estadística. Así que en todo caso será menor a ese porcentaje, no ese porcentaje. Por otro lado, si te da el coronavirus y tienes ya un diagnóstico complicado de cojones entre los que se encuentran un fallo renal, una cardiopatía y un resfriado, ¿el coronavirus es más responsable de tu muerte que todo lo demás? ¿contabilizas el coronavirus como causa letal? Porque los ancianos que andan muriendo, lo están haciendo por tener ya otras complicaciones la mayoría de ellos.
#87 Pero no se puede comparar asi...Los sistemas sanitarios no son iguales...Habria que ver primero lo que mata la gripe en China tb, que apuesto a que es mucho mas que en EEUU. Asi ya podriamos tener una idea mas aproximada. Es como comparar los problemas por diabetes aqui y en Etiopia...
2071-2018: 800000 infectados, 52000 ingresados, 15000 muertos por la gripe.
Y esto es mas peligroso que una gripe, aparte de por la mortandad, porque esto no se sabe tratar y la gripe si, pero no minusvaloresmos a la gripe. Precisamente porque esta es una enfermedad que preocupa y de la que hay conciencia social, esperemos no llegar a esas cifras.
#247 Con médicos en riesgo, cuarentenas de poblaciones, niños sin escolarizar y consumidores palmando no hay economía en meses. Y si se agrava, educación a la mierda y ya olvidate de remontar en 15 años.
#160 Si, si las cuentas del coronavirus no digo que estén mal (ni bien, porque no lo sé). Lo que digo es que es como comparar churras con merinas. Tal vez debido a su sistema sanitario, su cultura (usan mucho la medicina tradicional) o incluso su fisiología (hay algunas diferencias "raciales" en cuanto a metabolismo de fármacos) la gripe allí mate más que en EEUU o en Italia, y la mortalidad entre el Covid19 y la gripe (allí) no sea tan diferente como lo es en EEUU o Italia u otro país occidental.
Ojo, no digo que sea así, porque no tengo los datos. Pero digo que podría ser, ya que viendo esa gráfica, no se puede descartar esa posibilidad. Y eso le restaría "dramatismo".
Cuarentena de que...
¿Que alguien me explique porque en las salidas del aeropuerto de Milán hoy se pueden contar los vuelos cancelados con los dedos de las manos?
#37 Y el banner : "In relation to the Novel Coronavirus COVID-19 emergency, passengers are informed that the activities of Linate and Malpensa airports are continuing regularly."
#129 Si pueden, casi todos los países tienen ejercito, el único motivo para no declarar estados de emergencia es que no consideran la situación suficientemente grave. Por ejemplo si la tasa de letalidad fuera del 50% como el ebola, ya estaría el ejército en la calle.
#22 No no es una visión general, es una visión parcial, actual, hay que esperar unas semanas para tener esa visión general, no va a ser muy distinta pero es esperable que la distribución por edades se mueva unos años hacia atrás.
#108 hay estudios que hablan de secuelas ya, así que tiene pinta que va a ser que sí, lo de la fibrosis pulmonar no es broma, esperemos que se descubra que no, pero me parece... que ya se ha descubierto que sí.
#54 ya pero se mueren derivado de haber contraido el coronavirus, no por tener la otra patología, la otra patología afecta a la recuperación y como va a defenderse el organismo. Es decir, si no lo hubieran pillado, podrian morir de un botellazo en una pelea de bar o haciendo puenting también.
#165 Lo esperable es que sean semejantes a los de China, pero es verdad que Italia está más envejecida que China y no serán los mismos, pero obviamente la gente de más edad fallece primero.
#207 Lleva guantes de latex el muy jodio. Es chino, no hay por donde pillarle. Además ha mandado a la mujer y a la niña a encerrarse en casa, que siempre solian estar por la tienda. Además, los chinos entienden las noticias en chino, asi que algo más que nosotros saben.
#173 ahora es cuando calculas el ratio muertos/contagiados para la gripe y para el coronavirus ¿O eso da igual? Ah, y no ser pueden comparar los muertos de todo un año con los de 1-2 meses.
#173imgur.com/a/DVYQI9Y A lo mejor quieres reconsiderar tu comentario. Este virus es nuevo, derivado del SARS-CoV-1 y lleva 2 meses que se sepa. Y ya hay 4,009 muertos con 114,285 casos y 6,088 críticos (13% de los infectados) globalmente. La gripe tiene vacuna, y efectivamente, con la gripe A,etc. La gripe "común" no es una broma, y este virus tampoco.
#252 Me lei ayer esa entrevista, un tipo respetable, sin duda y el articulo también lo es. No lo dudo, en serio.
El problema es como alcanzamos ese 10% de infectados sobre la población, porque si es en la progresion logaritmica, son 4.000.000 de personas, y con una tasa de hospitalizacion del 20% que pide UCI la mitad, son 400.000 personas inundando los hospitales, 200.000 de ellos en cuidados intensivos, teniendo en cuenta un 2% de mortandad sobre los infectados son 80.000 fallecidos.
Aunque a medida que la población se inmunice la tasa de contagio, mortandad y hospitalización ira bajando con el tiempo, pero si no se frena la exponencialidad de los contagios el verdadero problema es el colapso del sistema sanitario, no hay medios para todos y habra que hacer triajes de guerra como se están haciendo en Italia y China (el criterio para priorizar tratamiento son las posibilidades reales de supervivencia vs. gravedad), lo que incrementa aún mas la mortalidad de los más vulnerables.
Esto suena terrorifico, pero en Italia están teniendo que ponerles la cartulina roja a los casos más complicados para que pasen delante de ellos los que tienen posibilidad real de supervivencia con un tratamiento UCI menos prolongado. Tambien las complicaciones suben porque no se puede ingresar a muchos que en condiciones normales se ingresaria por precaución médica y vuelven en unos dias ya listos de papeles.
Y esto del triaje de guerra es también matematicas, ciencia.
Y no es política, me temo que cagarla en gestion de crisis se le da igual de bien al PP (Prestige, Yakolev) como al PSOE (Incendio de Guadalajara, afectados de la Colza, burbuja inmobiliaria) y seguramente Podemos, viendo como P.I. "afronto" el tema de las protestas agrarias, que Monesvol nos coja confesados.
Y no estamos hablando de las recaidas que estan reportandose en China. El cabroncete es altamente mutante, ademas de contagioso.
#258 Pues va a pasar lo que iba a pasar de todas maneras, pero nadie le queria poner el cascabel al gato. Ahora va a pasar, pero con muchos mas muertos, porque hemos perdido un tiempo precioso para poner medidas efectivas de contención.
Mira USA, con un sistema de salud publica patetico, pero poquisimos casos porque el tarugo con peluca en cuanto le dijeron "epidemia" decreto el cierre de entrada a los chinos y devolver a su pais a cualquiera que estornudara en la aduana.
Ahora mismo, en que deberían haber todos losnde largo radio, solo tienes 2 de pasajeros y 1 de carga volando hacia Milan.
Solo el futuro me puede quitar la razón.
Suiza ya veras que cerrara fronteras
Italy
Confirmed: 9.172
Deaths: 463
Recovered: 724
Active: 7.985
Sale 5,05% aunque sensiblemente inferior, sigue siendo una pasada
Italy
Confirmed: 9.172
Deaths: 463
Recovered: 724
Active: 7.985
Pero también vivo rodeado de gente que dice que el Gobierno se está pasando, que no son necesarias tantas medidas, que se ríen de ti si tomas precauciones. Bueno, incluso he visto gente que dice directamente que el coronavirus no existe. De todo hay...
Pero vale, te lo compro. Como una gripe o neumonía... pero sin asistencia sanitaria ya que el problema es que se va a colapsar el sistema sanitario. Y eso es lo que se ha repetido desde hace semanas. Una gripe o una neumonía no son poca cosa, habrá gente que necesiten atención médica y no va a haber para todos. Una neumonía sin tratar puede llevarte a la tumba aun estando sano.
El PP perderá votantes, las iglesias feligreses. La despoblación rural aumentará, y a muchos pueblos les dará la puntilla.
La media de esperanza de vida bajará.
La hucha de las pensiones tendrán un respiro, pero con la caída de las contribuciones por el frenazo económico el beneficio sólo se verá con tiempo.
El parón económico será muy interesante y una gran oportunidad para replantear muchas cosas.
En función de lo profunda que sea la crisis acelerará la automatización y la Renta Básica Universal más o menos. Pero sin duda hará que estas se aceleren.
Este señores, es el 11/S de esta generación.
Va a cambiar el mundo de formas sorprendentes que ahora mismo ni nos podemos imaginar.
Mira adelante y pregunta porque no cancelan los partidos de liga, o todos los conciertos, o las fallas.
No sé dónde lo ves mal.
Quiero decir que quizás no sea el mayor factor de riesgo, es la enfermedad que más tenían al ser la más común.
Es como si todos los hospitalizados de gripe del año te llegan de golpe en una semana.
Y que pasa?
Que va a haber gente teniendo que tomar la decisión de dejar morir a unos para salvar a otros.
Si no lo entiendes o te parece que da igual, esta claro que no trabajas en el sector sanitario.
No quiero ser alarmista pero la verdad es que lo que quiero es que los responsables empiecen a actuar.
Parece que hoy sí han dado un paso adelante. Ojalá sigan así siendo proactivos en vez de estar a la espera de lo que pasa. La carta de los médicos italianos diciendo que en algunos casos ya hacen medicina de guerra la verdad es que no da mucha tranquilidad, pero si eso ha servido para que tanto en España como en Italia tomen medidas perfecto.
Que a ti seguramente no te vaya a pasar nada porque eres joven no quiere decir que no sea preocupante. Y yo cuando veo a los profesionales de la salud preocupados, pues les escucho más que a los comentadores de Meneame.
Pero oye, que quizás tienes tu razón y nadie más se ha enterado.
Y me parece insultante que hables de histeria cuando yo me preocupo por mi madre, mi suegra, mi vecino que tienen a cada cual más papeletas.
Yo no te quiero convencer, pero deberías mejorar tu empatía, las próximas semanas puede que alguno vivamos una desgracia y tenemos derecho a estar preocupados por ello.
Como mínimo se debía haber chequeado en frontera a todo ciudadano proveniente de Italia sí o sí; y tampoco se hizo.
No deseo que haya muertes indirectas en Italia y espero que la población actue con la prudencia y paciencia que les piden sus autoridades sanitarias y sus líderes políticos. La población de presos en las cárceles italianas no creo que se trate de la mejor muestra de la población italiana en cuanto a criterios de saber estar y convivencia.
Eso es más del 1%
La próxima vez grabo un vídeo para que se note el tono.
Vuelo NO184 de Verona a Rome
fr24.com/NOS184/242204c7
Goto #198.
Es interesante... porque diviendo los problemas sociales en dos partes no solo te ahorras lidiar con la otra parte sino que además la puedes convenientemente ocultar. Y encima tiendes a metener al 50% del electorado en el bolsillo. Cuanto más lo desarrollo más penoso resulta todo este asunto.
(CC #218)
(Edit #316)
2071-2018: 800000 infectados, 52000 ingresados, 15000 muertos por la gripe.
Y esto es mas peligroso que una gripe, aparte de por la mortandad, porque esto no se sabe tratar y la gripe si, pero no minusvaloresmos a la gripe. Precisamente porque esta es una enfermedad que preocupa y de la que hay conciencia social, esperemos no llegar a esas cifras.
Ojo, no digo que sea así, porque no tengo los datos. Pero digo que podría ser, ya que viendo esa gráfica, no se puede descartar esa posibilidad. Y eso le restaría "dramatismo".
¿Que alguien me explique porque en las salidas del aeropuerto de Milán hoy se pueden contar los vuelos cancelados con los dedos de las manos?
www.milanomalpensa-airport.com/en/flights/departures
¿Eso como lo explican?
Cc#101
El problema es como alcanzamos ese 10% de infectados sobre la población, porque si es en la progresion logaritmica, son 4.000.000 de personas, y con una tasa de hospitalizacion del 20% que pide UCI la mitad, son 400.000 personas inundando los hospitales, 200.000 de ellos en cuidados intensivos, teniendo en cuenta un 2% de mortandad sobre los infectados son 80.000 fallecidos.
Aunque a medida que la población se inmunice la tasa de contagio, mortandad y hospitalización ira bajando con el tiempo, pero si no se frena la exponencialidad de los contagios el verdadero problema es el colapso del sistema sanitario, no hay medios para todos y habra que hacer triajes de guerra como se están haciendo en Italia y China (el criterio para priorizar tratamiento son las posibilidades reales de supervivencia vs. gravedad), lo que incrementa aún mas la mortalidad de los más vulnerables.
Esto suena terrorifico, pero en Italia están teniendo que ponerles la cartulina roja a los casos más complicados para que pasen delante de ellos los que tienen posibilidad real de supervivencia con un tratamiento UCI menos prolongado. Tambien las complicaciones suben porque no se puede ingresar a muchos que en condiciones normales se ingresaria por precaución médica y vuelven en unos dias ya listos de papeles.
Y esto del triaje de guerra es también matematicas, ciencia.
Y no es política, me temo que cagarla en gestion de crisis se le da igual de bien al PP (Prestige, Yakolev) como al PSOE (Incendio de Guadalajara, afectados de la Colza, burbuja inmobiliaria) y seguramente Podemos, viendo como P.I. "afronto" el tema de las protestas agrarias, que Monesvol nos coja confesados.
Y no estamos hablando de las recaidas que estan reportandose en China. El cabroncete es altamente mutante, ademas de contagioso.
Estamos jodidos, lo miremos por donde lo miremos.
Mira USA, con un sistema de salud publica patetico, pero poquisimos casos porque el tarugo con peluca en cuanto le dijeron "epidemia" decreto el cierre de entrada a los chinos y devolver a su pais a cualquiera que estornudara en la aduana.