El primer ministro italiano, Giuseppe Conte, ha anunciado este lunes medidas más restrictivas por miedo al coronavirus en el país que ya deja 463 fallecidos y 7.985 casos activos...
#3De los primeros 105 fallecidos con coronavirus analizados, la media de edad es de 81 años y dos tercios de ellos padecían otras graves patologías. En concreto, el 42,2% de los muertos tenían entre 80 y 89 años de edad; el 32,4% tenían entre 70 y 79 años; el 8,4% tenían entre 60 y 69 años; el 2,8% tenían entre 50 y 59 años y el 14,1% tenían más de 90 años.
La enfermedades más comunes en estos casos fueron la hipertensión (74,6%), la cardiopatía isquémica (70,4%) y la diabetes (33,8%). Además, la media del tiempo desde el inicio de los síntomas hasta la hospitalización fue de 5 días, y la media de tiempo entre la hospitalización y la muerte, de 4 días.
Son datos de Italia a 6 de marzo. Están superados pero te darán una visión general.
¿Entenderán el resto de países la gravedad del asunto por fin? Empezando por el nuestro, claro, y sus gobernantes más preocupados por sus ridículas leyes y manifestaciones que por la salud de los ciudadanos.
#43 ¿Te refieres que quedaremos 4 supersanos con fibrosis pulmonar (pero no muertos)?
La mortalidad no estima la morbilidad. Y por desgracia eso lo descubriremos a largo plazo. Como descubriremos como afecta el virus a la fertilidad o la aparición de tumores
#35 Tus gracias me resbalan, no es ser un visionario sino darnos cuenta de que esto venía sin remedio, y menos aún sin ganas de pararlo.
Yo ya tengo mascarillas, geles desde hace 2 semanas y la llamada a Barcelona por lo de la consulta es un hecho. Mi Comunidad de vecinos tiene 2 ascensores, hay consultas médicas en el edificio y ya he hecho que reserven un ascensor solo para los residentes con cartelitos alusivos. Llámame de nuevo visionaria.
Si tomo tantas medidas es que tomo medicación que me provoca inmunodepresión.
#6 Es absurdo decir que nuestros gobernantes no están preocupados por este asunto. Hace 4 días nadie decía que en España había que tomar medidas como las que está tomando ahora Italia. Estamos haciendo lo mismo que el resto de países europeos.
#8 No hay que lamentar menos ninguna muerte, pero es crucial determinar cuáles son los pacientes con más riesgo, y a quiénes se les puede mandar a casa a que pasen el coronavirus en su cama sin ocupar una plaza hospitalaria, que es lo que va a haber que empezar en un par de semanas cuando haya decenas de miles de infectados y ningún hospital de España dé a basto
#35 Hace dos semanas estabais con lo del "es como una gripe" la mayoría de los que no habíais leído nada del tema y os creíais lo que decía Lorenzo Milá.
En China hace dos semanas ya sabían de sobra lo que era esto y las medidas que tomaron, y los expertos llevaban tiempo publicando datos que pronosticaban claramente el escenario al que vamos.
Esto dije yo en Febrero, igual es que yo soy Nostradamus, o igual es que se sabía perfectamente lo que iba a pasar.
#9 Ese es el problema. Miramos al cielo y no entendemos que la luz que vemos es de hace ya tiempo.
Los infectados de hoy son de hace 14 días, si tomamos decisiones en pos de los infectados de hoy vamos 14 días tarde
#94 Bueno, teniendo en cuenta que la manifestación fue ayer y que la incubación son 4 o 5 días, es difícil que se hayan podido medir los contagios de ayer. Esperemos unos días para ver como de mala fue la idea.
PD: Yo hubiera suspendido de paso la asistencia de público a espectáculos de todo tipo (eso incluye deportivos, culturales, fallas, semana santa y demás)
#60 Un país serio con un sistema que funcione debería poder aguantar una situación como esta durante unos meses.
Países que entran en recesión por no mantener su ritmo durante unas semanas, bolsas que se derrumban por puro pánico, compañías aéreas que quiebran por una crisis como esta (es.wikipedia.org/wiki/Flybe). No sé, creo que se podría hacer mejor.
También debería existir algún tipo de acuerdo de cooperación internacional para aunar fuerzas y salir todos mejor parados.
Sí, ya sé que vivo en un mundo mágico y de fantasía...
#4 Tampoco nos pasemos, por ahora los fallecidos en italia no llegan ni a un 10% de los fallecidos por gripe en españa por ejemplo entre finales de 2018 y principios de 2019.
Se estima que murieron 6.300 personas en españa por la gripe común con unas 490.000 personas infectadas, 35.300 hospitalizaciones y sobre 2.500 personas acabaron en la UCI.
#26 El momento llegó hace un mes, pero no se tomaron medidas por el sector turistico, hace una semana viendo el mercado mayorista ya se vio que está muerto porque la demanda de reservas se ha desplomado, pero no se tomaron medidas porque habia que aguantar para el lucimiento PSodemita del 8M.... ahora con 1200 casos y creciendo la infección en progresion logaritmica ya de perdidos al rio.
#16 está claro que gracia no hace una recesión económica, lo pasarán mal, pero la economía siempre se recupera. Pero creo que es peor miles de personas infectadas pululando por ahí y otros tantos muriéndose,con los hospitales colapsados. Al menos a mi la segunda opción me acojona.
Espero que España haga como Italia y no dude en tomar las medidas necesarias cuando llegue el momento.
#6. Hoy en RTVE absolutamente nadie ha mencionado una posible relación entre las manifestaciones del 8M y el aumento al doble de contagios por coronavirus en la comunidad de Madrid en las últimas 24 horas. Al menos yo no se lo he escuchado a nadie.
No sé que es lo que entenderán, pero promoviendo las manifestaciones del 8M para darse su 'baño de multitudes' han quedado todos los partidos políticos retratados. NInguno abrió la boca para desconvocar el 8M por la emergencia sanitaria en ciernes.
#18 Si en China y en Corea del Sur funcionan, no sé qué de especial tenemos nosotros para que no funcionen. Salvo por el hecho de que aquí seguimos de fiestas y reuniones.
#22 Pues nada no habrá que preocuparse, eran todos ya enfermos previos, claro que si pensamos que casi el 40% de la población en españa sufre hipertensión, y sumamos otras enfermedades no se salva ni cristo, parece que sereis 4 supersanos contados los que no tendréis que preocuparos, podeis hacer un club.
#2 Un gobierno actuando sin titubeos ni gilipolleces cortoplacistas, pero han tenido que empezar a hacer triajes de guerra en los hospitales para decidirse. Nosotros vamos a estar mucho peor en una semana y aqui el gobierno sigue de perfil, esto va a ser un desastre de gestión como el Prestige o el incendio de Guadalajara de 2005.
#7 Pues a mí me parece que ya se ha antepuesto la economía la salud de los ciudadanos. Sin rubor alguno, además. Hoy ha salido el Ministro de Sanidad afirmando que las cifras no justifican la cancelación de las Fallas y Sánchez diciendo que se ha reunido con la CEOE y los sindicatos a ver qué hacen y que en unos días ya nos dirán algo. De hecho, ¿ha tomado el Gobierno alguna medida aparte de decirnos que nos lavemos las manos? Porque yo sólo he leído recomendaciones... En fin, igual lo que buscan es trasmitir tranquilidad pero a mí me está empezando a tocar los cojones tanta inacción y tanto consejo.
#156#146#142#126#125. Teneis todos razón. Rectifico a partir de vuestros aportes mi comentario #94; aunque mantengo como irresponsabilidad política el no desconvocar el 8M. (CC #20)
Vale, me va a caer la del pulpo, pero lo digo: me parece una exageración. Corren el peligro de que el pánico se apodere del país y que sea peor el remedio que la enfermedad. No creo que la situación actual de la pandemia en el país justifique una medida como esta. Veremos cuantas muertes indirectas (como los seis presos en una cárcel italiana) se producen por este tipo de medidas.
#3 Todos los fallecidos son muy ancianos y/o tienen patologías serias previas al virus. Cardiopatías, cáncer, inmunodepresión. La clase de pacientes que pueden morirse de una gripe o una neumonía. Estamos viviendo una auténtica histeria colectiva.
#7 Falso dilema. Para que haya sanidad se necesitan recursos que se recaudan vía impuestos y para recaudar impuestos se necesita actividad económica. Por lo tanto si hay una crisis económica, afectará y mucho a la sanidad que recibamoos los ciudadanos.
La enfermedad tiene un periodo de incubacion de 3-4 dias. No se pude haber notado hoy nada que se causara ayer.
Sobre el desconvocar: ni los ultra-centristas de Vox, que no iban a la mani, pudieron evitar hacer su acto multitudinario para contraprogramarlo en Vistalegre....
#2 A mi también pero no tanto que los aeropuertos sigan abiertos y llevando gente de Milán a Roma, por ejemplo, sin ningún problema.
O que el tráfico de mercancías (con chófer y camión) se haga sin problemas ni controles.
No és que me parezca mal, pero si el chófer está enfermo, pasará por Francia, parará, comprará, comerá y orinará ; parará en España, comprará, comerá y orinará.
Vale, a lo mejor soy un poco ignorante, pero no podríamos haber cerrado las puertas a Italia hace un mes? A lo mejor no estabamos así ahora, si vieron que los primeros cien casos eran todos de gente que venía de Italia.
Con todos mis respetos, ponerle puertas al campo solo está al alcance de dictaduras como la de Corea del Norte. Dudo de la efectividad de esta medida, pero yo no soy experto, que conste...
#38 Se podria y se deberia, pero cuando despunto el brote daño estaba hecho con portadores asintomaticos y era tarde. Se deberian haber controlado fronteras y cerrado el mundo a china desde hace un mes.
#53 No se sabrá nunca si ha sido la mejor decisión porque el resultado de la alternativa no se puede saber. Pero teniendo en cuenta que en Italia el 25% de los habitantes son población de riesgo con los que la enfermedad se ensaña más, entre averiguar cuántas muertes indirectas se producen con esta medida y cuántas por un colapso del sistema sanitario han optado por lo primero. Desde mi punto de vista, era inevitable. Cualquier medida que tomes en estas circunstancias va a doler.
#5 O puede ser una oportunidad, según se mire. Me parece de risa este sistema en el que vivimos que no se pueda permitir un parón sin que caiga el crudo, suban las primas de riesgo, caigan las bolsas, suba el paro y se anteponga la economía a la salud y bienestar de las personas. Aparte que seguro que de esta situación sacan tajada unos cuantos.
Deberíamos reflexionar aunque si no lo hicimos en el 2007 y años siguientes no creo que se haga ahora.
De todas formas para tu tranquilidad (y no tanto para la de Nuestro Planeta), supongo que después de este valle de consumo venga un pico. La gente va a querer relajarse, salir, viajar. Después de las grandes guerras ha venido tiempos de bonanza.
#18 yo creo que ya es imparable. Creo que es más importante empezar a preparar camas , formas de avituallamiento, aislar a personal imprescindible , e intentar que los más vulnerables no estén expuestos. Y ver como va.
#18 Hay una medida en la Constitución que se llama Estado de Excepción que permite poner esas puertas y alicatarlas de aluminio si hace falta. El problema es que tenemos un gobierno en su mayoria formado por inutiles e incapaces manifiestos ( y un filosofo de ministro de sanidad, aunque bueno, con la Villalobos y las vacas locas es dificil superar por debajo el liston de ineptitud).
Aunque los dos más importantes en un estado de excepción son Defensa (Robles) e Interior (Marlaska) y creo que se salvan ambos por sus curriculums, y el JEMAD actual es un experto en logística, lo que para asegurar la distribución de ayuda a la población va a ser vital. Y a dios gracias que José Bono dio orden de crear la UME despues de la desgracia del incendio de Guadalajara.
Pero la enorme putada es que el ministerio de sanidad es un esqueleto donde se pone al politico inutil de turno con vistas a una estancia mas o menos tranquila en un puesto de mucho rascarse los cojones donde todo el curro lo hacen los funcionarios de escala técnica, solo hay que ver la lista de politicos "aparcados" en sanidad, desde que se completaron las transferencias, pero en un Estado de Excepción causado por una pandemia, adquiere una dimensión enorme. Hay que devolver al fantoche de Illa, que vino a ser el oyente del PSC en el gobierno y poner a alguien que de verdad tenga capacitación técnica para el cargo sin importar su partido como Ana Pastor (PP), Elena Salgado, Julian Garcia Valverde (PSOE), nos jugamos mucho y hace falta un gobierno de verdad.
#225 No te preocupes mucho, es de una película que gira en torno a la vida del padre después de haber abandonado a su familia en un suceso como este y que toda la familia había salido indemne (vamos que no era nada y es más mierdas de drama psicológico)
#337 La gripe estacional nunca ha tumbado el sistema sanitario y si algún año fuera tan bestia que pudiera tumbarlo precisaría medidas como estas.
Esta enfermedad, con los números en la mano actuales, es entre 7 y 30 veces más mortal que la gripe estacional.
El 10% aproximadamente exige hospitalización y un buen número de ellos UCI con respiración asistida.
Esos no son, ni de coña, los números de la gripe estacional.
De hecho, en ningún momento veo que diga que "no se deben tomar estas medidas"... me gustaría que le hicieran esa pregunta concreta: qué medidas de las que se han tomado en China, en Italia y aquí le parecen bien y mal.
Dicho lo cual...que uno sea virólogo no implica, necesariamente, que su opinión sobre la respuesta política a una epidemia sea la correcta. De hecho, es más que probable que exista algún tipo de deformación profesional que le impida analizar la realidad con la óptica que tendrían otros profesionales sanitarios, sociales y políticos. La respuesta a una crisis de este tipo se debe dar teniendo en cuenta opiniones expertas de muchas disciplinas, no sólo de algunas.
#37 Exacto, van casi todos vacios. Acabo de mirar un vuelo Madrid-Frankfurt para el jueves y el avion va menos de la mitad, en una semana normal tienes suerte si pillas hueco en turista a 72 horas vista.
#73 Son unos máquinas los chinos, cada dia los admiro más. El chino de mi barrio se ha montado con una cortina de baño de plastico transparente alrededor del mostrador una especie de célula de aislamiento y le ha cortado un ventanuco por donde le pagas. Lo jodido es que tiene todo el puto sentido del mundo, ya le puedes toser a revientagañote que no le llega.
#54 Se pueden morir de eso, de caerse al baño y romperse la cadera, de una herida mal curada como mi abuela o de una patada en la boca.
Es como el primero que palmó en mi pueblo, con 98 años. Pues a ver, ese ya estaba pidiendo la cuenta y preparando el billete para ticar. La única preocupación deberían ser las enfermedades que podamos tener ocultas y que den la cara en el peor momento, o que un colapso de las UCIS pueda hacer que otras urgencias no puedan ser atendidas. Pero por suerte contamos con la UME y la SEMES, que son líderes a nivel mundial y ya me han comentado que están listos y dispuestos a montar los puestos de campaña que sean necesarios.
La enfermedades más comunes en estos casos fueron la hipertensión (74,6%), la cardiopatía isquémica (70,4%) y la diabetes (33,8%). Además, la media del tiempo desde el inicio de los síntomas hasta la hospitalización fue de 5 días, y la media de tiempo entre la hospitalización y la muerte, de 4 días.
Son datos de Italia a 6 de marzo. Están superados pero te darán una visión general.
Jaque mate, sedentarios civilizados.
La mortalidad no estima la morbilidad. Y por desgracia eso lo descubriremos a largo plazo. Como descubriremos como afecta el virus a la fertilidad o la aparición de tumores
Yo ya tengo mascarillas, geles desde hace 2 semanas y la llamada a Barcelona por lo de la consulta es un hecho. Mi Comunidad de vecinos tiene 2 ascensores, hay consultas médicas en el edificio y ya he hecho que reserven un ascensor solo para los residentes con cartelitos alusivos. Llámame de nuevo visionaria.
Si tomo tantas medidas es que tomo medicación que me provoca inmunodepresión.
En China hace dos semanas ya sabían de sobra lo que era esto y las medidas que tomaron, y los expertos llevaban tiempo publicando datos que pronosticaban claramente el escenario al que vamos.
Esto dije yo en Febrero, igual es que yo soy Nostradamus, o igual es que se sabía perfectamente lo que iba a pasar.
www.meneame.net/story/wuhan-impone-14-dias-aislamiento-quienes-da-sana
Los infectados de hoy son de hace 14 días, si tomamos decisiones en pos de los infectados de hoy vamos 14 días tarde
PD: Yo hubiera suspendido de paso la asistencia de público a espectáculos de todo tipo (eso incluye deportivos, culturales, fallas, semana santa y demás)
Esto ya lo he visto en dos establecimientos asiáticos.
Estadísticas del cdc de Estados Unidos y del ccdc de China. Mortalidad gripe vs mortalidad coronavirus
Países que entran en recesión por no mantener su ritmo durante unas semanas, bolsas que se derrumban por puro pánico, compañías aéreas que quiebran por una crisis como esta (es.wikipedia.org/wiki/Flybe). No sé, creo que se podría hacer mejor.
También debería existir algún tipo de acuerdo de cooperación internacional para aunar fuerzas y salir todos mejor parados.
Sí, ya sé que vivo en un mundo mágico y de fantasía...
Se estima que murieron 6.300 personas en españa por la gripe común con unas 490.000 personas infectadas, 35.300 hospitalizaciones y sobre 2.500 personas acabaron en la UCI.
Datos sacados del Sistema de Vigilancia de Gripe en España de la Red Nacional de Vigilancia Epidemiológica
vgripe.isciii.es/documentos/20182019/InformesAnuales/Informe_Vigilanci
vgripe.isciii.es/inicio.do
Espero que España haga como Italia y no dude en tomar las medidas necesarias cuando llegue el momento.
No sé que es lo que entenderán, pero promoviendo las manifestaciones del 8M para darse su 'baño de multitudes' han quedado todos los partidos políticos retratados. NInguno abrió la boca para desconvocar el 8M por la emergencia sanitaria en ciernes.
Veremos qué estrategia es más efectiva.
(CC #20)
Por cierto, espero que el Real Madrid-Eibar del próximo viernes se juegue sin público.
Fuente: mi cuñao es médico
La enfermedad tiene un periodo de incubacion de 3-4 dias. No se pude haber notado hoy nada que se causara ayer.
Sobre el desconvocar: ni los ultra-centristas de Vox, que no iban a la mani, pudieron evitar hacer su acto multitudinario para contraprogramarlo en Vistalegre....
O que el tráfico de mercancías (con chófer y camión) se haga sin problemas ni controles.
No és que me parezca mal, pero si el chófer está enfermo, pasará por Francia, parará, comprará, comerá y orinará ; parará en España, comprará, comerá y orinará.
Y no hay control alguno.
Tanto como "no hay control alguno"....
Estamos en un momento de incertidumbre, no sabemos si estás medidas son adecuadas o no.
Salida del país sin problemas.
Deberíamos reflexionar aunque si no lo hicimos en el 2007 y años siguientes no creo que se haga ahora.
De todas formas para tu tranquilidad (y no tanto para la de Nuestro Planeta), supongo que después de este valle de consumo venga un pico. La gente va a querer relajarse, salir, viajar. Después de las grandes guerras ha venido tiempos de bonanza.
twitter.com/zama_mdluli/status/1135879196608204800
Aunque los dos más importantes en un estado de excepción son Defensa (Robles) e Interior (Marlaska) y creo que se salvan ambos por sus curriculums, y el JEMAD actual es un experto en logística, lo que para asegurar la distribución de ayuda a la población va a ser vital. Y a dios gracias que José Bono dio orden de crear la UME despues de la desgracia del incendio de Guadalajara.
Pero la enorme putada es que el ministerio de sanidad es un esqueleto donde se pone al politico inutil de turno con vistas a una estancia mas o menos tranquila en un puesto de mucho rascarse los cojones donde todo el curro lo hacen los funcionarios de escala técnica, solo hay que ver la lista de politicos "aparcados" en sanidad, desde que se completaron las transferencias, pero en un Estado de Excepción causado por una pandemia, adquiere una dimensión enorme. Hay que devolver al fantoche de Illa, que vino a ser el oyente del PSC en el gobierno y poner a alguien que de verdad tenga capacitación técnica para el cargo sin importar su partido como Ana Pastor (PP), Elena Salgado, Julian Garcia Valverde (PSOE), nos jugamos mucho y hace falta un gobierno de verdad.
De hecho aún no tienen casos, se la están jugando cantidad.
Esta enfermedad, con los números en la mano actuales, es entre 7 y 30 veces más mortal que la gripe estacional.
El 10% aproximadamente exige hospitalización y un buen número de ellos UCI con respiración asistida.
Esos no son, ni de coña, los números de la gripe estacional.
De hecho, en ningún momento veo que diga que "no se deben tomar estas medidas"... me gustaría que le hicieran esa pregunta concreta: qué medidas de las que se han tomado en China, en Italia y aquí le parecen bien y mal.
Dicho lo cual...que uno sea virólogo no implica, necesariamente, que su opinión sobre la respuesta política a una epidemia sea la correcta. De hecho, es más que probable que exista algún tipo de deformación profesional que le impida analizar la realidad con la óptica que tendrían otros profesionales sanitarios, sociales y políticos. La respuesta a una crisis de este tipo se debe dar teniendo en cuenta opiniones expertas de muchas disciplinas, no sólo de algunas.
Aquí ni tarde ni temprano.
#73 Son unos máquinas los chinos, cada dia los admiro más. El chino de mi barrio se ha montado con una cortina de baño de plastico transparente alrededor del mostrador una especie de célula de aislamiento y le ha cortado un ventanuco por donde le pagas. Lo jodido es que tiene todo el puto sentido del mundo, ya le puedes toser a revientagañote que no le llega.
Es como el primero que palmó en mi pueblo, con 98 años. Pues a ver, ese ya estaba pidiendo la cuenta y preparando el billete para ticar. La única preocupación deberían ser las enfermedades que podamos tener ocultas y que den la cara en el peor momento, o que un colapso de las UCIS pueda hacer que otras urgencias no puedan ser atendidas. Pero por suerte contamos con la UME y la SEMES, que son líderes a nivel mundial y ya me han comentado que están listos y dispuestos a montar los puestos de campaña que sean necesarios.