Johnson descarta un nuevo referéndum de independencia en Escocia tras las elecciones. Hace cinco años, un 55% de escoceses se decantó por permanecer en el Reino Unido.
#117 Porque el derecho de autodeterminación es algo pensado para colonias y situaciones parecidas. Ningún país del mundo, salvo unas pocas excepciones explicables históricamente, reconocen el derecho a la secesión de partes integrales arbitrarias de su territorio. Ha habido muchas guerras por ese motivo y eso es precisamente lo que se pretende evitar. Todas las naciones se desintegrarían si eso se permitiera, incluso en aquellas zonas que no tienen tradición independentista siempre se podrían encontrar pequeñas comunidades que se querrían separar.
Esta es la historia aburrida que a los políticos independentistas catalanes se les olvidó explicar, y cuando alguien la saca a colación siempre empiezan a poner excusas por las que Cataluña tiene ese derecho en su conjunto pero no partes de ella, por ejemplo zonas en las que ganara el no en un referéndum de independencia.
#198 muy bien! Tila dos veces y ninguna cara absurda! Ya puedes llamar al @admin corriendo porque el tractoria aún escribe! Pero como eres un buen p***o no te pasará nada, verdad b***o?
#133 Se puede perfectamente si se modifica la Constitución. Y hay mecanismos contemplados en la misma para poder hacerlo. Todo lo demás es perder el tiempo.
#5 Segun los Catalanes, que tienen mucha razon en todo lo relacionado con la independencia que les ataña, si se salen de España, siguen en la UE con todos sus beneficios
#22 Creo que no sabes que para aprobar una reforma Constitucional no vale com el 50%+1 de los españoles. El procedimiento ordinario requiere que deba ser aprobada por mayoría de tres quintos en Congreso y Senado.
Hay otra alternativa que pasa por una mayoría absoluta en Senado y dos tercios en el Congreso, pero nada que ver con lo que tú dices.
#22 No es que no hayan intentado convencer a los españoles. Lo han hecho peor. Los propios catalanes nunca han sido el 50%+1 y han insultado constantemente a los propios españoles llamándoles cosas ya olvidadas hace tiempo, con lo que además de insultar, como para convencer al 50%+1 de españoles sino han convencido primero ni a los propios regionales.
#38 El problema es que no votas a un partido solo por una medida sino por un conjunto de ellas.
Es como la Constitución. Venía en un pack. Con la monarquía de regalo, la quisieses o no.
Al final no quedaba mucho más o Constitución con monarquía o franquismo 2.0
#117 Tampoco requiere mucha explicación, la autodeterminación sólo tiene razón de ser y puede ser considerada un derecho en los territorios coloniales
Esta es la lista de colonias que existen en el mundo y por tanto, que podrían ejercer este derecho:
#183 ni idea de lo que hubiera podido pasar. Pero realmente el problema es que hubo que votar a TODO un si o um no. No se realizó por bloques. Cosa que hubiera facilitado la creación de una Constitución mucho más creíble.
O un proceso preconstituyente que nunca ocurrió.
#3 Eso lo imaginas de momento, ya veremos. Quien conozca mucho a los ingleses sabe que son pura fachada normalmente. Son una imagen. Por cierto, ¿Que es una democracia? Porque no les veo a los ingleses votar por todo. ¿Cuantos referéndums han hecho durante estos 50 años sus políticos que no tengan que ver con la independencia? No han votado ni por su Constitución, pues lo hicieron unos cuantos sin preguntar nada a los demás. ¿Que hay de los símbolos, idiomas, patrimonio inmaterial... británicos en Europa? ¿Está reconocido el gaélico o el irlandés como cooficiales?
Es que no entiendo muy bien tu concepto de democracia para decir que los otros son más.
#211 Todo esto siempre es muy fácil verlo tiempo después. Recuerda el susto del 81, cuando la Constitución no tenía sólo tres años. Lo que me hace pensar que los temores no era muy infundados.
En cualquier caso la Constitución está abierta a modificaciones si todos estamos de acuerdo, y este precisamente el punto débil del independentismo catalán, sólo busca confrontación con el gobierno central y convencer a los suyos, cuando en realidad deberían apuntar a toda España.
No pueden pretender independizarse diciendo cosas como que el resto de España les pagará sus pensiones, que no van a pagar la deuda y que nos la comamos nosotros, etc. Atacar a Andalucía (que parece que la tienen tomada con esta comunidad) y esperar que estemos de acuerdo.
#194 Casi mejor sigo debatiendo contigo, porque lo que ha venido después es para llorar.
"el Reino de España no es una democracia, es un sistema de gobierno representativo con la peculiaridad adicional de ser una monarquía."
Sí es un sistema representativo como lo es prácticamente en todos los sitios salvo Suiza y también es una monarquía como en media Europa. Y precisamente los otros países similares son también una democracia.
Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.
#79 Incluso aceptaría que una parte del Congreso fueran elegidos con el sistema democrático ateniense
Yo creo que deberías revisar quién tenía derecho a voto en la democracia ateniense. Una cosa es que terratenientes y mercaderes y artesanos de la zona que han vivido ahí toda la vida (y sus familias también) sorteen a ver quién sale de político y otra cosa es que pueda salir gente que pasaba por ahí y no tiene posesiones, ni oficio ni beneficio, ni arraigo a la tierra ni nada y le pones a dirigir y que legisle.
#63han provocado que la bandera española deje de estar asociada a los fachas
WAT. En que universo vives tú? Fuera de los edificios gubernamentales y tiendas de turistas y algún caso puntual, ver la bandera de España causa urticarias a la absurda mayoría de españoles. Por qué? Porque se relaciona con los fachas.
#22 La constitución no se puede cambiar con el 50+1... En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.1 Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se realiza una nueva votación que exige la mayoría absoluta en ambas cámaras. Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3). Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación. De la wikipedia.
a) Existe un compromiso real entre votantes y votado, es decir, que los programas poíticos son vinculantes.
b) Existe una mínima cultura política entre la ciudadanía y esta e involucra mínimamente.
el hecho de castigar o premiar con el voto resulta irrelevante si existen unas barreras tan evidentes ( ley d' hondt y cloacas del estado) que machaca cualquier asalto al status quo de la mafia PPSOEra ostenta.
Además, que yo no sea capaz de proponer una alternativa, no significa que lo que tengamos sea bueno ni el mejor de los sistemas.
#215 aquí hay muchas malinterpretación.
En Catalunya no se pretende apuntar a nadie. Otra cosa es que harán grupos que "ladren" mucho.
Con respecto a la deuda y las pensiones también hay gente que "ladra" mucho.
La deuda, en caso de una independencia la asumiría la parte que le corresponde a Catalunya
Algunos economistas dicen que ello aligeraría la deuda española por un tiempo.
En cuanto al las pensiones, nuestro sistema de pensiones funciona de la siguiente manera. El trabajador de hoy paga las pensiones de hoy. Es a eso lo que se refieren. En las pensiones derivadas de los Convenios Internacionales cada Estado asume el pago de las mismas.
Tu puedes haber cotizado en Francia y tener un derecho a pensión. .. cobrándose aquí, en España, por vivir aquí. Pues lo mismo.
#235 La deuda, en caso de una independencia la asumiría la parte que le corresponde a Catalunya
No es lo que visto, tampoco se vio ningún plan para hacerlo, nadie financia a Catalaña, ¿cómo vais a pagar este dineral?
Tu puedes haber cotizado en Francia y tener un derecho a pensión.
Pensiones: WTF: ¿Y quien dices que la va a pagar?, ¿Madrid, Vigo, Bilbao? Las pensiones que están pagando los trabajadores catalanes las están cobrando también los pensionistas catalanes. Pero vamos, lo vemos de otra forma, las otras 16 comunidades se independizan y Cataluña sigue llamándose España, ¿pagaríais los catalanes al resto de las comunidades independizadas las pensiones?, ¿a que hora te chirría?
Algunos economistas dicen que ello aligeraría la deuda española por un tiempo.
Vaya falacia. No aligeraría porque el PIB se reduciría y seguiría igual. En el caso de Cataluña no sería así porque su deuda se considera bono basura lo que implicaría que vuestra deuda se dispararía con todas sus consecuencias.
No se puede independizar uno a la virulé, hay que planificar las cosas, convencer y llegar a acuerdos. Mira cómo vamos con el Brexit, van de suicidio por no aclarar estas cosas.
#73, en eso estamos los catalanes, en obligar España a cambiar, no va ser ni en uno, ni en dos, ni en tres años, pero créeme que no nos vamos a cansar y al final habrá un diálogo y una solición.
#230 a) El compromiso siempre va a depender de las circunstancias (presupuestos, apoyo suficiente en los parlamentos, ordenes de Europa...) por lo tanto pretender que los programas sean vinculantes me parece infantil.
b) Desde luego y la cultura mínima la tienes tú, que eres más culto que la mayoría. El resto de la población no es que piensen distinto, es que son burros.
La ley de Hondt es un sistema para repartir los restos de los votos que es tan justa o injusta como cualquier otra, y en poco afecta a los números de escaños asignados. De todas formas el sistema electoral es modificable siempre que se tenga mayorías suficientes.
Que nadie sea capaz de encontrar un sistema mejor será porque no lo hay. Lo que tenemos es que mejorar en lo posible lo que tenemos, reconociendo sus logros y sus defectos. Pretender que existe un sistema democrático perfecto es absurdo.
#26 En el Reino Unido suspendieron varias veces la autonomía del Ulster para contener la brutalidad de la policía unionista. O sea, como un método para limitar y hacer limpieza en el propio bando.
#236 Tampoco votaban ni metecos (extranjeros residentes), ni mujeres, ni niños obviamente, ni varones que tuviesen deudas (las deudas se heredaban y la prohibición de participar en democracia se extendía a los herederos). Vamos, que los que acababan votando no eran tantos cómo te piensas.
#237 pues exactamente como se hacen en todos los países con los que hay Convenios Internacionales. No hay diferencia alguna. Pues el pago de las pensiones a los catalanes también está previsto que fuera igual. Por ejemplo, si me jubilo en Sevilla, me pagaría Catalunya, si tengo derecho a una pensión. O según como, se hace cargo el país en la te vas a jubilar sumando los días cotizados a los diferentes países.
Eso se hace desde hace decenas de años y no hay problemas para hacerlo.
#218 Está bien que alguien te lo haya explicado antes que yo y te hayas tomado la molestia de documentarte a posteriori, porque tu comentario #22 mostraba un pasmoso desconocimiento de la legalidad vigente, y que afirmaciones como esa cosechen tantos votos positivos dicen mucho, y nada positivo, de la facilidad con la que se captan voluntades entre la gente desinformada.
#250 pies la insacularización. Parecida a la democracia ateniense.se hacia en muchas zonas de Catalunya para gobernar los intereses de la población. Y que desapareció por el Decreto de Nueva Planta.
Si lo vemos con perspectiva era su sociedad en donde las mujeres eran excluidas o si tenias deudas no podían. .. esto me parece que hoy en día también serviría. Incluso con las deudas a los herederos pues siempre hay que pensar en tus descendientes, pues si creas una deuda están o estás obligado a terceros.
#8 Igual esto suena un tanto poco empatico, pero con esa descripcion que has hecho me recuerda un poco a cuando te mueves de una cola porque ves que la otra es más corta y luego resulta que tardas más y piensas, coño, tendría que haberme quedado en la otra. Y entonces ¿qué pasa? Pues que te jodes, no haberte movido... pus eso, haber elegido susto
Mientras vuestro objetivo sea "obligar" (como tú mismo escribes) poco vaís a conseguir. Son las condiciones materiales las únicas que determinarán en un futuro si la indepencia se conseguirá o no.
Vuestra estrategia actual esta totalmente equivocada, pues sigue sin tener en cuenta las condiciones materiales para vuestro objetivo: sin apoyo internacional y sin apoyo de la oligarquía económica la cosa queda en una disputa entre el estado español y los independentistas catalanes, disputa muy desigual como supongo que ves y sabes. ¿Creeis poder mantener el nivel de presión de estas ultimas semanas durante un periodo prolongado de tiempo (mi opinión es que no)?, ¿esperáis apoyo internacional a medio plazo (cuando la tendencia internacional es hacia menos territorialidad y menor independencia económica)?, ¿que otras cartas os quedan en la mano?
#255"se hacia en muchas zonas de Catalunya para gobernar los intereses de la población."
Pongo "insacularización" en google y básicamente me salen comentarios tuyos en meneame hablando del tema. ¿Puedes aportar más datos?
Desde luego a organismos como la Generalitat no regían ningún interés de la población campesina, más bien se dedicaba a recaudar sus impuestos y el 90 y pico % de la gente que se eligió como cabeza de la Generalitat eran curas.
#254 Llegas a conclusiones erróneas partiendo de una premisa absolutamente falsa. Si hubieras leído el hilo que lo comenzó todo sabrías el motivo de mi afirmación inicial y no quedarías como estás quedando.
#181 Lo que tu digas, pero a los que no son catalanes de pura cepa, a los andaluces y a la gente con padres andaluces se les llama Colonos. Punto.
Lo puedes maquillar como quieras pero es lo que dicen muchos catalanes (no todos). Algunas veces se cortan un poco y otras veces bromeando o sin bromear lo sueltan. Dicen "colonos", no "incluidos".
#225Sí es un sistema representativo como lo es prácticamente en todos los sitios salvo Suiza y también es una monarquía como en media Europa. Y precisamente los otros países similares son también una democracia.
No, no son democracias, son gobiernos representativos. Solamente Suiza podría ser considerada una democracia, y con matices. De hecho estos sistemas de gobierno representativo desde el comienzo consideraban a la democracia como un enemigo, al que finalmente batieron tomando su nombre. Pongo de ejemplo a James Madison, presidente electo de los Estados Unidos, que dijo que la democracia es incompatible con la seguridad personal y la propiedad privada.
Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.
Poner un gato gris en medio de una docena de gatos negros no lo convierte en un gato blanco. El Reino de España no es una democracia, ni una monarquía absolutista, ni una dictadura militar, es un sistema de gobierno representativo donde el poder recae en una oligarquía política formada por los partidos políticos. Y ese poder acapara al poder legislativo, al ejecutivo y a parte del poder judicial (principalmente Tribunal Supremo, Constitucional y Audiencia Nacional).
A este panfleto se le ve el plumero : cuando el Johnson pide salir de la UE lo desprecian, pero cuando dice NO al referéndum de Escocia entonces lo adoran.
#264 pues eso es una novedad. No se les llama colonos a dichas personas, se les llama colonos a aquellos que no respetan la cultura catalana y que la quieren anular.
#268 nopes, se llama colonos a los venidos de fuera, a los andaluces e hijos de los mismo en particular por la época de Franco,etc. Que parece ser que los envío a Catalunya para que no se hablase catalán y a joder.
No se llama colonos a los que no se integran no, es un insulto a los que no son catalanes de pura cepa. 8 apellidos como mínimo, y bandera en la puerta.
#259 Quiero decir que con lo que se está alargando el brexit, si se hubieran separado, salido de la unión europea, hubieran iniciado el proceso de unirse, ahora casi casi serian ya miembros de pleno derecho de la unión sin depender de que Reino Unido se quede o no
#46 Falso. Hubo una promesa "si os quedais en UK, no saldreis de la Unión Europea" Ahora precisamente por quedarse van a salir. Por tanto si hubieran votado en contra de quedarse también estarían fuera.
#269 Pues nunca me han llamado colono. Ni a mi ni, a mi familia. Ni a cientos de personas que están en esas mismas circunstancias que a lo largo de la vida he conocido.
No se enviaron a Catalunya para colonizar nada, simplemente a buscar trabajo y poder vivir. Y siempre se les ha recibido muy bien, incluso muchos de ellos son actualmente independentistas.
#274 Felicidades, hay millones de personas en Catalunya. Yo si lo he visto. No te estoy diciendo a que vienen o dejan de venir esta gente que dices, te digo lo que muchos catalanes sueltan de vez en cuando.
Pero vamos, que con mirar twitter ya verás a más de uno vomitando odio (a veces discretamente, a veces no).
#73 Yo no votaría que la Constitución permitiera la separación, pero si lo plantean con que cualquier región puede separarse, creo que la gente votaría separación.
Y creo que la deriva sería el anarquismo. Cada grupo de personas querría su parcela y tratados con las colindantes.
#275 Es el desconocimiento, A mi tampoco me gusta el Quim Torra, me parece un idiota.
Y en catalán: "No diguis bestieses"
Que traducido literalmente es: "No digas bestialidades".
Que traducido en significado al castellano es: "No digas tonterías".
El gran problema de traducir literalmente las palabras y las expresiones inducen a errores de significado.
Uno muy evidente es que en su escrito nunca dijo "tara de ADN", o dijo "bache de ADN", dijo estremecimiento de ADN. En este caso incluso la palabra está mal traducida, y no puede haber dudas, pues en catalán "sotrac", es estremecimiento o pequeño temblor general interno.
#82 "solo hay que mirar las noticias para ver banderas del pollo por muchas partes"
Gracias por confirmar lo que decía, generalizas a toda la sociedad a partir de prejuicios propios lo que aparece en la prensa a pesar de que no sea representativo de la sociedad. En cambio cuando la prensa enseña a independentistas violentos y a otros de extrema derecha, ya saldrás diciendo que no representan al independentismo y que no se que de prensa manipuladora... Doble vara de medir.
Tus prejuicios te devoran y te impiden razonar y argumentar en base a la realidad. Busca lo que significa cherry picking para entender lo que haces.
#227 eso, nada como mentir diciendo lo de la mayoría de españoles tienen urticaria a la bandera, solo los de podemos y nacionalistas dicen eso a saber de cuál de los dos eres tú.
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Pues no entiendo qué tratas de decir. No veo nada que diga que se puede hacer un referéndum para separar una parte del país.
A demás no estamos hablando de modificar ni el título 1 ni el 2... En todo caso el que valdría en este caso sería el 167.
#36 "Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia,"
¿Y en qué te basas para afirmar eso si no se ha hecho nunca un referendum?
La única consulta en la cual se reconocía la monarquía fue al votar la Constitución y salió mayoritariamente que sí.
#294 Se ve que no conoces la historia de como metieron la monarquia en la constitucion.
Que te pregunten en un totum revolutum sobre un monton de cosas y solo puedas responder si o no a todas en conjunto y no a cada una de ellas es un poco sospechoso en cuanto a querer saber realmente lo que quiere la gente.
#293 lo que votaron en contra es ceder las competencias sobre los referendums... y es lo último que comento porque ya estoy cansado de "gastar saliva" con gente que quiere tergiversar la verdad a lo que le interesa
#295 Los que votamos la Constitución (yo la voté y por eso puedo hablar en primera persona) valoramos los pros y los contras de la misma para ver si convenía o no. Había cosas que no me gustaban y otras sí pero sopensandolo salió el sí. Me imagino que como yo lo haría mucha gente que la votó.
Lo que no es de recibo es que ahora se pida referendum por los artículo de la Constitución que no nos gustan. ¿Pedimos un referendum por cada artículo de la Constitución para ver si los españoles ahora están de acuerdo o no?
Por qué no pedimos un referendum para ver si la gente quiere que coexistan distintos idiomas en partes del territorio nacional, o si estamos de acuerdo o no con reconocer las Comunidades Autónomas, o si hay consenso para seguir con las atribuciones que tienen Sindicatos y organizaciones empresariales, etc.
#298 O sea para lo que interesa si hace falta referendum, para el resto no. Lo que yo decía.
Por cierto ojalá se celebrara ese referendum donde no dudes saldría si a la monarquía de forma escandalosa y se quitarían argumentos a los que muchos se acogen para descalificar a la monarquía.
Por cierto es posible que en esos momentos la gente no estuviera a favor de la monarquía porque la veía como heredera del franquismo ya que fue Franco el que lo eligió. Con el paso del tiempo se ha visto que a Franco le engañó porque ni pensar que el Rey instaurara una democracia en España.
Esta es la historia aburrida que a los políticos independentistas catalanes se les olvidó explicar, y cuando alguien la saca a colación siempre empiezan a poner excusas por las que Cataluña tiene ese derecho en su conjunto pero no partes de ella, por ejemplo zonas en las que ganara el no en un referéndum de independencia.
Hay otra alternativa que pasa por una mayoría absoluta en Senado y dos tercios en el Congreso, pero nada que ver con lo que tú dices.
Es como la Constitución. Venía en un pack. Con la monarquía de regalo, la quisieses o no.
Al final no quedaba mucho más o Constitución con monarquía o franquismo 2.0
Esta es la lista de colonias que existen en el mundo y por tanto, que podrían ejercer este derecho:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Colonias_según_la_ONU
O un proceso preconstituyente que nunca ocurrió.
Es que no entiendo muy bien tu concepto de democracia para decir que los otros son más.
Hoy está ahí y mañana no pinta nada.
Hoy está ahí y mañana no pinta nada.
En cualquier caso la Constitución está abierta a modificaciones si todos estamos de acuerdo, y este precisamente el punto débil del independentismo catalán, sólo busca confrontación con el gobierno central y convencer a los suyos, cuando en realidad deberían apuntar a toda España.
No pueden pretender independizarse diciendo cosas como que el resto de España les pagará sus pensiones, que no van a pagar la deuda y que nos la comamos nosotros, etc. Atacar a Andalucía (que parece que la tienen tomada con esta comunidad) y esperar que estemos de acuerdo.
youtu.be/k8vVEbCquMw
Necesitas más del 50% + 1.
"el Reino de España no es una democracia, es un sistema de gobierno representativo con la peculiaridad adicional de ser una monarquía."
Sí es un sistema representativo como lo es prácticamente en todos los sitios salvo Suiza y también es una monarquía como en media Europa. Y precisamente los otros países similares son también una democracia.
Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.
Yo creo que deberías revisar quién tenía derecho a voto en la democracia ateniense. Una cosa es que terratenientes y mercaderes y artesanos de la zona que han vivido ahí toda la vida (y sus familias también) sorteen a ver quién sale de político y otra cosa es que pueda salir gente que pasaba por ahí y no tiene posesiones, ni oficio ni beneficio, ni arraigo a la tierra ni nada y le pones a dirigir y que legisle.
WAT. En que universo vives tú? Fuera de los edificios gubernamentales y tiendas de turistas y algún caso puntual, ver la bandera de España causa urticarias a la absurda mayoría de españoles. Por qué? Porque se relaciona con los fachas.
Baja de tu nube.
a) Existe un compromiso real entre votantes y votado, es decir, que los programas poíticos son vinculantes.
b) Existe una mínima cultura política entre la ciudadanía y esta e involucra mínimamente.
el hecho de castigar o premiar con el voto resulta irrelevante si existen unas barreras tan evidentes ( ley d' hondt y cloacas del estado) que machaca cualquier asalto al status quo de la mafia PPSOEra ostenta.
Además, que yo no sea capaz de proponer una alternativa, no significa que lo que tengamos sea bueno ni el mejor de los sistemas.
En Catalunya no se pretende apuntar a nadie. Otra cosa es que harán grupos que "ladren" mucho.
Con respecto a la deuda y las pensiones también hay gente que "ladra" mucho.
La deuda, en caso de una independencia la asumiría la parte que le corresponde a Catalunya
Algunos economistas dicen que ello aligeraría la deuda española por un tiempo.
En cuanto al las pensiones, nuestro sistema de pensiones funciona de la siguiente manera. El trabajador de hoy paga las pensiones de hoy. Es a eso lo que se refieren. En las pensiones derivadas de los Convenios Internacionales cada Estado asume el pago de las mismas.
Tu puedes haber cotizado en Francia y tener un derecho a pensión. .. cobrándose aquí, en España, por vivir aquí. Pues lo mismo.
La deuda, en caso de una independencia la asumiría la parte que le corresponde a Catalunya
No es lo que visto, tampoco se vio ningún plan para hacerlo, nadie financia a Catalaña, ¿cómo vais a pagar este dineral?
Tu puedes haber cotizado en Francia y tener un derecho a pensión.
Pensiones: WTF: ¿Y quien dices que la va a pagar?, ¿Madrid, Vigo, Bilbao? Las pensiones que están pagando los trabajadores catalanes las están cobrando también los pensionistas catalanes. Pero vamos, lo vemos de otra forma, las otras 16 comunidades se independizan y Cataluña sigue llamándose España, ¿pagaríais los catalanes al resto de las comunidades independizadas las pensiones?, ¿a que hora te chirría?
Algunos economistas dicen que ello aligeraría la deuda española por un tiempo.
Vaya falacia. No aligeraría porque el PIB se reduciría y seguiría igual. En el caso de Cataluña no sería así porque su deuda se considera bono basura lo que implicaría que vuestra deuda se dispararía con todas sus consecuencias.
No se puede independizar uno a la virulé, hay que planificar las cosas, convencer y llegar a acuerdos. Mira cómo vamos con el Brexit, van de suicidio por no aclarar estas cosas.
Ya hasta estan en modo robar emojis de gente como karmo para intentar liar mas a la gente
Asco de vendidos de la desinformacion y la cuñadez
b) Desde luego y la cultura mínima la tienes tú, que eres más culto que la mayoría. El resto de la población no es que piensen distinto, es que son burros.
La ley de Hondt es un sistema para repartir los restos de los votos que es tan justa o injusta como cualquier otra, y en poco afecta a los números de escaños asignados. De todas formas el sistema electoral es modificable siempre que se tenga mayorías suficientes.
Que nadie sea capaz de encontrar un sistema mejor será porque no lo hay. Lo que tenemos es que mejorar en lo posible lo que tenemos, reconociendo sus logros y sus defectos. Pretender que existe un sistema democrático perfecto es absurdo.
Eso se hace desde hace decenas de años y no hay problemas para hacerlo.
Si lo vemos con perspectiva era su sociedad en donde las mujeres eran excluidas o si tenias deudas no podían. .. esto me parece que hoy en día también serviría. Incluso con las deudas a los herederos pues siempre hay que pensar en tus descendientes, pues si creas una deuda están o estás obligado a terceros.
Mientras vuestro objetivo sea "obligar" (como tú mismo escribes) poco vaís a conseguir. Son las condiciones materiales las únicas que determinarán en un futuro si la indepencia se conseguirá o no.
Vuestra estrategia actual esta totalmente equivocada, pues sigue sin tener en cuenta las condiciones materiales para vuestro objetivo: sin apoyo internacional y sin apoyo de la oligarquía económica la cosa queda en una disputa entre el estado español y los independentistas catalanes, disputa muy desigual como supongo que ves y sabes. ¿Creeis poder mantener el nivel de presión de estas ultimas semanas durante un periodo prolongado de tiempo (mi opinión es que no)?, ¿esperáis apoyo internacional a medio plazo (cuando la tendencia internacional es hacia menos territorialidad y menor independencia económica)?, ¿que otras cartas os quedan en la mano?
Pongo "insacularización" en google y básicamente me salen comentarios tuyos en meneame hablando del tema. ¿Puedes aportar más datos?
Desde luego a organismos como la Generalitat no regían ningún interés de la población campesina, más bien se dedicaba a recaudar sus impuestos y el 90 y pico % de la gente que se eligió como cabeza de la Generalitat eran curas.
Para que quieres pues un referendum, si te vas a inventar el resultado.
Sin acritud.
Lo puedes maquillar como quieras pero es lo que dicen muchos catalanes (no todos). Algunas veces se cortan un poco y otras veces bromeando o sin bromear lo sueltan. Dicen "colonos", no "incluidos".
No, no son democracias, son gobiernos representativos. Solamente Suiza podría ser considerada una democracia, y con matices. De hecho estos sistemas de gobierno representativo desde el comienzo consideraban a la democracia como un enemigo, al que finalmente batieron tomando su nombre. Pongo de ejemplo a James Madison, presidente electo de los Estados Unidos, que dijo que la democracia es incompatible con la seguridad personal y la propiedad privada.
Creo que le das demasiada importancia un concepto que realmente no es relevante. Compara la democracia española con una monarquía absolutista, una dictadura militar o un sistema comunista de los que de momento han existido. Después de eso no queda más remedio que situar España como una democracia.
Poner un gato gris en medio de una docena de gatos negros no lo convierte en un gato blanco. El Reino de España no es una democracia, ni una monarquía absolutista, ni una dictadura militar, es un sistema de gobierno representativo donde el poder recae en una oligarquía política formada por los partidos políticos. Y ese poder acapara al poder legislativo, al ejecutivo y a parte del poder judicial (principalmente Tribunal Supremo, Constitucional y Audiencia Nacional).
No se llama colonos a los que no se integran no, es un insulto a los que no son catalanes de pura cepa. 8 apellidos como mínimo, y bandera en la puerta.
No se enviaron a Catalunya para colonizar nada, simplemente a buscar trabajo y poder vivir. Y siempre se les ha recibido muy bien, incluso muchos de ellos son actualmente independentistas.
Pero vamos, que con mirar twitter ya verás a más de uno vomitando odio (a veces discretamente, a veces no).
twitter.com/albertdmcat/status/970309262160343041?lang=da no te lo traduzco porque no te hace falta deduzco.
Y me atrevo a decir sin haberlo mirado que aquí debe haber alguna perla:
es.wikiquote.org/wiki/Quim_Torra
Y creo que la deriva sería el anarquismo. Cada grupo de personas querría su parcela y tratados con las colindantes.
Y en catalán: "No diguis bestieses"
Que traducido literalmente es: "No digas bestialidades".
Que traducido en significado al castellano es: "No digas tonterías".
El gran problema de traducir literalmente las palabras y las expresiones inducen a errores de significado.
Uno muy evidente es que en su escrito nunca dijo "tara de ADN", o dijo "bache de ADN", dijo estremecimiento de ADN. En este caso incluso la palabra está mal traducida, y no puede haber dudas, pues en catalán "sotrac", es estremecimiento o pequeño temblor general interno.
Gracias por confirmar lo que decía, generalizas a toda la sociedad a partir de prejuicios propios lo que aparece en la prensa a pesar de que no sea representativo de la sociedad. En cambio cuando la prensa enseña a independentistas violentos y a otros de extrema derecha, ya saldrás diciendo que no representan al independentismo y que no se que de prensa manipuladora... Doble vara de medir.
Tus prejuicios te devoran y te impiden razonar y argumentar en base a la realidad. Busca lo que significa cherry picking para entender lo que haces.
Vamos, intocable.
es.wikipedia.org/wiki/Badalona
Dentro del apartado de la Edad Moderna y Contemporánea hay una mención sobre ello.
Lo que no se puede de ninguna manera es separar una parte de España sin modificar la constitución.
Artículo 168
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Pues no entiendo qué tratas de decir. No veo nada que diga que se puede hacer un referéndum para separar una parte del país.
A demás no estamos hablando de modificar ni el título 1 ni el 2... En todo caso el que valdría en este caso sería el 167.
Eso me recuerda a cuando el anterior rey abdicó e hicieron un refe...oh wait
"Por ejemplo, en este pais la mayoria no quiere a la monarquia,"
¿Y en qué te basas para afirmar eso si no se ha hecho nunca un referendum?
La única consulta en la cual se reconocía la monarquía fue al votar la Constitución y salió mayoritariamente que sí.
Que te pregunten en un totum revolutum sobre un monton de cosas y solo puedas responder si o no a todas en conjunto y no a cada una de ellas es un poco sospechoso en cuanto a querer saber realmente lo que quiere la gente.
Lo que no es de recibo es que ahora se pida referendum por los artículo de la Constitución que no nos gustan. ¿Pedimos un referendum por cada artículo de la Constitución para ver si los españoles ahora están de acuerdo o no?
Por qué no pedimos un referendum para ver si la gente quiere que coexistan distintos idiomas en partes del territorio nacional, o si estamos de acuerdo o no con reconocer las Comunidades Autónomas, o si hay consenso para seguir con las atribuciones que tienen Sindicatos y organizaciones empresariales, etc.
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/noticias/asi-confeso-adolfo-su
No hace falta hacer un referendum para cada punto de la constitucion, pero para elegir la forma de estado si deberiamos.
Por cierto ojalá se celebrara ese referendum donde no dudes saldría si a la monarquía de forma escandalosa y se quitarían argumentos a los que muchos se acogen para descalificar a la monarquía.
Por cierto es posible que en esos momentos la gente no estuviera a favor de la monarquía porque la veía como heredera del franquismo ya que fue Franco el que lo eligió. Con el paso del tiempo se ha visto que a Franco le engañó porque ni pensar que el Rey instaurara una democracia en España.