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Jordi Évole y Oriol Junqueras viven el momento más tenso al hablar del apoyo de los catalanes a la independencia. Évole le recuerda que "en las elecciones no sacaron mayoría y aún así tiraron para adelante", mientras que Junqueras contesta que "a veces la realidad es compleja".
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etiquetas: jordi , évole , junqueras , entrevista , periodismo , cataluña , erc
Ni tu has votado el brexit, ni los ingleses la independencia de Escocia, ni en Toronto los referéndums de Quebec, ni en Serbia la independencia de Montenegro... pero en Murcia deberían poder decidir sobre Cataluña porque si.
Ese "argumento" seria insostenible para cualquiera que fuese democrata.
Y si tan listo eres, seguro que leyendo de nuevo mi comentario verás que pone "votantes independentistas catalanes" y no "catalanes"
La ideología nacionalista es intensa en ti, supongo que eso te hace ver todo el mundo así.
Por cierto ver a los castellanos como fuente de todos los males demuestra que no conoces ni a uno, ni a un tío de Albacete o de Ávila, buena gente.
El problema es de la secta, no te puedes interrelacionar con gente que no sea afín a ella, inténtalo, es difícil salir pero no imposible.
Piensas que tu nacionalismo es el bueno y ejercerlo es lo normal, ni notas que existe.
No se por que te metes ahora con Castilla, a mi me encanta y no tienen culpa de nada. Venga, lávate la cara que no tiene sentido nada de lo que has escrito.
Si, la secta, claro. Los de la Sexta también son secta ¿verdad? Todo lo que no sea español es secta.
Agur
electomania.es/metoscat23s/
www.publico.es/espana/80-catalanes-favor-del-referendum.html
www.lavanguardia.com/politica/20120930/54352081233/84-catalanes-apoya-
Lo que es un mito es decir que es un mito... Aún sin encuestas la realidad es que el voto a partidos partidarios del referéndum es mayoritaria que los contrarios al referéndum, es decir fundamentalmente PP, VOX y Ciudadanos, ya que los votantes del PSC son mitad partidarios de referéndum, mitad no:
Casi la mitad de los votantes del PSC estarían de acuerdo con un referéndum en Catalunya, según el CEO
www.eldiario.es/catalunya/politica/votantes-PSC-referendum-Catalunya-C
Posiblemente el 80% de los catalanes, incluso apostaría por un 99%, ya que nos sacamos datos de la chistera
Lo que tienen que hacer es convencer a una mayoría suficiente de que eso que proponen es algo deseable, pero con la estrategia que llevan de menospreciar a todos los demás, no creo que lo consigan jamás.
Yo vería con buenos ojos un estado federal por ejemplo, y seguro que mucha gente también, pero no basado en "los ricos deben tener más, o soy mejor que los de la comunidad de al lado".
El conflicte ve de imposar alló que no es natural d'un lloc. Conflicte del que participes i dius nazis als que volen un lloc al mon com els que disposes tu lluny d'aquí.
És evident que aixó de imposar una cultura en una terra que no es la seva et posa dels nervis, i t'has de cuidar.
Por?, solicitan cosas bastante supremacistas, no veo porqué habría que darles ningún trato de favor. Se les dará cuando la mayoría del país así lo quiera, mientras tanto no tienen mucho que hacer. La constitución se puede cambiar cuando se quiera cambiar y, por tanto, haya mayoría para hacerlo,, ahora mismo no se quiere, por mucho que patalee una minoría que se cree superior, no tienen ningún derecho a imponer nada, y así seguirá, porque cualquier intento de saltarse la ley, acabará en la carcel por suerte, acabarán aprendiéndolo al final.
PD: comparar los privilegios a los que aspiran los nazionalistas por considerarse mejores o especiales con el derecho a voto de las mujeres o al apartheid es vomitivo.
Cuando la gente quiera hacerlo, se hará, mientras tanto y por suerte, no podéis obligar a nadie... conseguid apoyos, dejad de insultar con chorradas de "adoptar niños extremeños", llamar animales a los castellano parlantes, ir de oprimiditos (es vomitivo, en serio...), seres superiores y demás, y quizás, algún día, a lo mejor, la gente pueda tener algo de simpatía por eso, mientras tanto, con la estrategia actual, no creo que en muchos años se de una mayoría suficiente que quiera cambiar la constitución para eso y todo lo que conseguiréis es que los tarados que les da por parsarse la ley por el forro, acaben en la carcel haciéndose más las victimas y soltando mentiras que nadie con dos dedos de frente se cree, como el Junqueras que ilustra esta noticia.
La entrevista de la noticia deja bastante claro quienes sueltan mentiras y manipulan.
Sea como sea, lo dicho, cuando haya una mayoría para reformar la constitución se podrá hacer un referéndum, mientras tanto una minoría no va a decidir sobre el territorio de todos por mucho que patalee, no hay mucho más que hablar la verdad.
www.elperiodico.com/es/politica/20181029/encuesta-cataluna-independenc
Esta es el 2018 y un 70% de los catalanes están a favor de un referéndum.
En este titular dice: "Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia".
De todas formas, estoy seguro que en la vida real eres más amable que en aquí.
Imagina un escenario en el que el problema se va enquistado y por un lado el apoyo a la independencia sube en Cataluña, así como el rechazo a la misma en el resto de España.
Por lo que sea, se decide hacer una consulta en toda España, "porque así está escrito", por la independencia de Cataluña y sale 80% en contra, pero con un 90% de apoyo dentro de Cataluña.
Según tu "razonamiento" no podrían independizarse. En serio eso te parecería democratio? Te parecería incluso justo mantener a la fuerza una región que muestra ese rechazo a seguir siendo España?
Te explicaré por qué lo que dices del nacionalismo español no tiene sentido.
El estado nación nació en el siglo xix, fue una idea de izquierdas en las que el estado tenía que hacer prevalecer la igualdad de todos sus ciudadanos. Te pondré un ejemplo extremo para que lo entiendas y lo intentes extrapolar a España: La India es un país inmenso, lleno de indios (podrías pensar en principio), con una diversidad abrumadora; más de mil idiomas o dialectos (que serían considerados idiomas en occidente), culturas, cientos de tribus diferentes (alguna no contactada).
Ahora imagina que el nacionalismo se implanta en una de esas culturas (siempre las comunidades ricas, claro), y ahora que el nacionalismo dividiese la India en 1300 países, todos con su folclore y su lengua.
Eso que para ti sería un ideal para la India sería un desastre a nivel económico y sociopolítico, su país estaría a la merced de otros países, la debilidad de los 1300 países haría que cualquier potencia pudiera conquistarla y a la larga hacer desaparecer su cultura.
Paquistan y china estarían encantados y preparados para el desembarco.
El pensamiento nacionalista nació en Alemania y su literatura ("filosofía") del romanticismo que usó Alemania para poder unirse como nación politica.
La naturaleza de la nación politica es la convivencia de diferente culturas, que son protegidas y defender su identidad contra el resto de naciones políticas, que como es normal intentarán imponer su cultura, haciendo de paso desaparecer las demás.
Ese nacionalismo llegó a su extremo en la Alemania nazi, como consecuencia de toda esa literatura romántica alemana del siglo xix, que les llegó a creerse la gran raza (o cultura) que habría de dominar Europa tras hacer desaparecer al resto de Estados nación y dividirlas en pequeños estados "culturales" débiles y controlables.
Por eso el pnv se acercó a la Alemania nazi ya que pensaba que ellos cumplirían sus sueños de la nación vasca, supeditada al régimen nazi.
Actualmente, los nacionalismos europeos siguen buscando las mismas premisas del romanticismo alemán del siglo XiX incluso hablan de Europa saltándose su estado nación (en este caso España, pero cuando hablan de Europa en realidad hablan de Alemania) continuando con la misma teoría de una Europa de los pueblos dominadas por la gran Alemania, que por supuesto no se va a dividir por qué si quieres prevalecer en el mundo has de ser un estado fuerte.
Pues no, hay que dejar elegir a la gente su futuro y que lo elijan ellos mismos, no que elijan por ellos.
La independencia es algo legitimo y te repito, el nacionalismo es de patriotas. Un patriota, un idiota.
Hay que dejar votar a la gente o esto no se solucionara, a pesar de que el nacionalismo español no lo quiera.
A ver cuanto tardamos en hablar todos alemán y siguiendo con ese 13 por ciento de hablantas de Vasco en casa, pese a todo el dinero invertido. Sigue con tú pesadilla y verás qué buena es la gran nación alemana contigo y tus nietos.
En cien añitos todos hablando alemán, un mundo ideal el qué propones.
¡¡¡Vivan los pueblos libres, supeditados a la gran Alemania!!!!
Cuánta candidez e ideología alemana en tu discurso.
Abre un poco las miras y de una forma racional imagina a donde lleva, yo lo veo claro.
Por cierto actualiza tus estadísticas: 400.438 personas tienen como lengua materna solo el Euskera y 137.311 Euskera y castellano. En casa a diario mas de medio millón lo hablan.
Euskara ez da ingelesa baina ez dago hila.
Agur
Gracias por la encuesta. No pretendo ser condescendiente, pero la carga de la prueba suele ser en el lado que hace la afirmación. . Si afirmas que el 80% de la gente quiere algo, debes proveer pruebas que estén al día.
Si afirmas que lo del 80% de la gente quiere algo es un bulo tendrás que demostrar que es un bulo.
En este titular dice: "Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia".
Para que narices me voy a leer la noticia entera si me puedo quedar solo con el titular no??
Es cierto que casi el 70% de los catalanes piden hoy un referéndum, pero no todos en esta mayoría apuestan por votar la ruptura con España.
Una cosa es la gente a favor de votar la independencia en un referéndum y otra distinta la gente a favor de votar en un referéndum. Yo no he dicho que el 80% de los catalanes esté a favor de la independencia, he dicho que un 80-70% de los catalanes está a favor de votar en un referéndum.
Vamos tampoco me parece dificil de entender que una gran parte de la sociedad catalana esté a favor de votar para zanjar un tema que lleva años enquistado y que se arreglaría simplemente ejerciendo el voto. Es de sentido común.
Lo único que se puede hacer es cambiar la constitución, y para eso tienen que querer una mayoría amplia de españoles 2/3 de la cámara creo que era no?
No hay otra solución/manera, así que los que quieran eso, a trabajar en conseguirlo.
Es decir, el 70% (ya no es el 80%) están de acuerdo de un referéndum, pero solo el 42% sería un referéndum de independencia.
Es cierto que la mayoría de los Catalanes quieren "votar". Pero es que de esas gentes que quieren "votar" los que quieren decidir sobre independencia es solo un 42%.
Creo que ser específico es lo responsable en este caso, porque hemos tenido un gobierno en Catalunya que ha organizado un referendum independentista diciendo que el 80% de las personas lo quiere, cuando en realidad es un 42%. El resto de los catalanes quieren "votar" pero nadie sabe que quieren votar.
No te preocupes, sigue haciendo el ridículo. Al final cada circo necesita sus payasos.
Es cierto que la mayoría de los Catalanes quieren "votar". Pero es que de esas gentes que quieren "votar" los que quieren decidir sobre independencia es solo un 42%.
Vale y? Entonces porque no pueden votar? Porque tanto miedo a que la gente vote?? Si esta tan claro que la mayoría votará no a la independencia no crees que el problema se solucionaría votando??
Lo patético es que no les dejen votar... de eso se queja la mayoría.
Te dejo el link de hace 6 años www.elcorreo.com/vizcaya/20140418/mas-actualidad/sociedad/solo-hogares
Si esas cifras han aumentado tanto como dices en 6 años debería avergonzaros el trabajo de ingeniería social que estáis haciendo, experimentos nacionalistas, a ver si conseguís una realidad parecida a vuestra imaginación.
Vasconia Uber alles.
Todo lo que he dicho es cierto, repásalo y confírmalo, ya que cuando fuiste a egb te mintieron y descubriste a la secta nacionalista y ahora te crees todo lo que dicen, pues compruébalo ya que tanto dices que te gusta la verdad y tanto crees que tienes razón.
A mi no me tiene que decir nada, vivo en Euskal Herria y hoy mismo hemos denunciado la muerte de 11 personas y 2 desaparecidos.
A ti te dirán que pensar.
Agur
Tú sigue leyendo naiz y toda esa basura, así nunca saldrás de la secta. Desconecta un poco.
Lo que te conté del pnv y sus relaciones con nazis, eso nada, supongo.
La realidad de que queréis conseguir una sociedad uniformada a los deseos del sueño romántico aleman, de eso nada.
A lo de que queréis acabar siendo un pequeño estado a las órdenes de la gran Alemania, seguramente con menos privilegios, a eso tampoco nada.
A lo de que la Europa de los pueblos era un sueño de Hitler, tampoco nada.
Bueno, esa es tu ideología, un veneno, que debilita a los que lo adquieren y a los que lo sufren.
Bajate de ese púlpito en el que crees que todas tus palabras son la verdad revelada y acepta que quizás no tengas todas las razones y qué muchas ciertamente te las han inventado.
A ver, soy del PNV, de Bildu,... nazi, nacionalista, comunista,... Venga, como me das pena te pongo un vídeo muy aclaratorio. Yo no soy nada: www.youtube.com/watch?v=_npWDUDMsiY
Pero muchos tenemos miedo de políticos que tomen iniciativas en el “nombre del 80% pueblo” cuando se refieren a encuestas de periódicos, que mirando la letra pequeña no es 80% pero 42%.
Creo que es bueno mirar al pasado y ver en qué otras ocasiones “la voluntad del pueblo” se ha usado para cometer delitos.
Lo mejor de todo es q críticas a politicos por basarse en encuestas y tu haces lo mismo...
El titular dice: "Solo el 42% de los catalanes piden un referéndum sobre la independencia"
Tu dices: "el 42℅ es que quiere votar a favor de la independencia."
No es lo mismo. Ser preciso es importante en esto.
Mira eres un pesado y un troll. Al ignore por cansino y manipulador.
Eres como el viento.
Ser consciente de cómo funciona el mundo y saber que separados seriamos más débiles y manejables por ingleses, franceses o alemanes, no me convierte en nacionalista, me convierte en una persona consciente de cómo funciona el mundo, tú en cambio si lo eres, yendo por un río que no sabes a dónde te lleva.
El imperio español y el romano nacieron crecieron y desaparecieron, como todos los imperios que existieron y existirán, nada más, estos imperios expandieron su forma de ver el mundo y replicaron sus instituciones y valores por donde se expandieron, por eso ahora puedes hablar con un argentino, un mexicano o un peruano con normalidad y con un español excelente, incluso compartiendo los mismos valores.
Otros imperios, sobretodo el inglés, simplemente iban a los sitios, arramblaban con todo y solo dejaban pobreza, todos los países de ese imperio tienen lo que ellos llaman " Broken English". Aparte que no verás ni una universidad creada por ellos en todas ellas.
Pero pensar que España es un imperio ahora es de tonticos, sinceramente.