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Jordi Évole y Oriol Junqueras viven el momento más tenso al hablar del apoyo de los catalanes a la independencia. Évole le recuerda que "en las elecciones no sacaron mayoría y aún así tiraron para adelante", mientras que Junqueras contesta que "a veces la realidad es compleja".
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Pues básicamente el artículo 2 de la Constitución española, la cual define España como una nación indivisible.
Al declarar la independencia, incluso si no tenía efectos reales en ese momento, y afirmar que iban a continuar trabajando para conseguir una independencia no-simbólica, que a efectos prácticos es admitir que seguirán prevaricando y infringiendo leyes hasta conseguir su objetivo ilegal.
Unas declaraciones de gobernantes, aún siendo simbólicas, implica invadir competencias que no tienen y violar leyes que afirman lo contrario y se suponen que deben respetar...
Pero entiendo que todo eso es discutible... lo que no es discutible son todas las leyes que infringieron antes de la DIU (la Ley de consultas que se autoproclama por encima del estatut, constitución y legislación europea, la invasión de competencias para convocar el referendum, las ordenes de organismos superiores y sentencias de tribunales que desobedecieron, prevaricación y malversación varias...) y ahora, después de la DIU, afirman su intención de seguir infringiendo más hasta conseguir su objetivo.
Sueltas poco más que un "discurso", pero con poco o ningún sentido en referencia a lo que finges responder.
Siempre ha sido un proceso pacifico en el que daban siempre lugar a la palabra, el problema se llamaba el tipo ese que recibia sobres, M. Rajoy.
Cataluña sin europa, no son nada.
Pero me parecía curioso que era más importante que España nos roba, que a ver quien nos roba de verdad, aunque ahora se ha vuelto, a es que somos republicanos
- La Republica no se puede hacer con el 50% (Rufian), Mas iba más lejos y pedía (2/3)
- Se comprueba que ese 50% de los votos no se da.
- Si pero el resto no iban todos en contra, miren el partido de Ada.
- Pero ese partido no lleva la independiencia.
- Sí pero lleva el referendum.
- Pero no es lo mismo
- Bueno, puede ser, pero tenemos mayoría parlamentaria (nota, porque determinadas zonas poco pobladas y con mucho voto indep está sobrerepresentadas)
- Sí pero no tienen mayoría en votos
- Es que el Estado nos pega y nos manda la policia y los jueces.
Ese es eterno bucle.
Votar no a la independencia es votar que no a tus propios derechos.
Mientras tu cultura se expande e impone en la tierra de otra cultura.
Si, claro, el expansionista es bueno, y el que se resiste nazi.
Entonces invadir polonia debió ser algo ¿?bueno?¿
Deja sitio para los demás, dejad sitio para los catalanes... y luego decís que no pretendeis su extinción JAJAJAJAJ
Ojalá nos invada una superpotencia y te trate como me tratas a mi. Te llame nazi por querer existir.
Decreto 140/2017, Capítulo III:
"El censo electoral que se utiliza en el Referéndum de Autodeterminación de Cataluña es el que se haya cerrado el día 30 de marzo de 2017 y, en el caso que en esta fecha no se haya incorporado la información correspondiente a algunos municipios o de los catalanes residentes en el exterior, se utiliza para estos la última información disponible."
Solo tenías que estar empadronado en Cataluña para poder votar
Que tontería tenéis encima con esa historia de que tiene que votar toda españa...
Volviendo al tema del Statut, te repito, infórmate sobre que artículos fueron declarados anticonstitucionales.
Si, es un veneno que divide, obliga y no deja a la gente ser como quiere. No hace falta ser muy agudo, solo imagínate cómo crees tú que han y son los vascos y como no consideras vascos a los que no piensan como tu. Por eso los nacionalismos dividen y uniformar, por qué destierra a todos los que no encajan en su fantasía. Habeis, básicamente, cambiado de Dios y los dogmas son iguales para todos y así debéis ser y si quieres ser "Vasco" has de renegar de lo que eres y pasar a pensar como la iglesia de la vasquicidad. Cuando veo a una persona así la trato como si estuviera en una secta, se todo lo que piensa y conozco todos los dogmas, al menos en su religión.
Supongo que quieres decir 500 años, si todos esos años de opresión en el que habéis sobrevivido dios sabe por qué, supongo que por la típica incompetencia para exterminar española.
Claro que tienes acento al hablar, joer qué te lo tenga que decir, el día que quieras obligar a tus hijos a no hablar español por qué eso les hará más vascos ese día tus hijos no tendrán acento Vasco (volvemos al principio, un veneno que divide)
www.publico.es/politica/ban-ki-moon-catalunya-no.html
Además, los referendums trascendentales deben tener una serie de requisitos y garantías que la Generalitat ignoró porque les perjudicaban, como fijar un minimo de participación del 50%
El veneno sera entonces también el nacionalismo español, aunque alguno piense que ese es el bueno y el que Dios manda.
Como no tienes argumentos ahora intentas poner en mi boca cosas que nunca diré. Vas fatal. No te gusta la diversidad y atacas todo lo que no sea la idea de España.
No te enteras, claro y acento muy fuerte, en Iparralde el acento es francés, en Bizkaia y Gipuzkoa tambien cambia y si te vas a Nafarroa pues ni te cuento.
El problema sois los monolingues, nosotros sabemos 2 idiomas como mínimo, muchos tenemos un tercer y cuarto. Los que viven cerca de la frontera con Francia fácilmente saben 3 idiomas, los 3 que se hablan en esa zona de Euskal Herria.
Deja de repetir lo mismo, aquí vamos a seguir unidos mediante Europa, pero como nación que somos podemos decidir si queremos un estado.
Viaja un poquito, te vendría muy bien.
Nadie se está imponiendo a mi cultura, la catalana (Torra y TV3 lo intentan cada día, eso sí). Siento que tú lo veas así, pero probablemente lo que pasa es que tú buscas pureza de raza y odias todo lo que no lleve barretina.
Torna al teu poble!
Por otra parte, curioso que pongas el ejemplo de escocía, porque ese referéndum fue con el permiso de Londres, pero esa parte la obviáis interesadamente.
Estatut no empieza con S.
No llegas a un acuerdo para hacer un referendum legal, apaleas a los votantes y encima te quejas. Curioso.
*Cierto, en el comentario anterior, escribí mal la palabra Estatut. Mis disculpas.
Un referéndum no soluciona ningún problema
Te crees que por qué la gente vea lo que es el nacionalismo eso le convierte en un labriego de la posguerra. No te preocupes ya lo he visto antes, es otro dogma de la secta en la que te metiste.
Tenéis las frases de defensa, cuando alguien habla con racionalidad las sectas tienen frases hechas para que los fieles puedan defenderse con frases de fe.
En el nacionalismo catalán se ve mucho, en el Vasco menos.
Et fa por que la cultura catalana s'imposi en algun lloc del món, mentre la teva s'imposa a gran quantitat de llocs.
Vols la extinció dels catalans, es obvi inclús per un cec.
Por cierto, soy independentista, no nacionalista. Lo de besar banderas te lo dejo a ti y a la Guardia Civil.
Y que solo tengan que votar los catalanes no es una tontería, es lógica pura. Quien se quiere largar de aquí? Que tiene que ver la opinión del señor de Burgos para que Catalunya se independice? Si tu mujer te dice que te deja le dirás que eso lo tenéis que decidir los dos juntos?
Es que citar a la lógica y al historial de referéndums de autodeterminación que han habido en el mundo no sirve para que os deis cuenta que esa postura es absurda? Dejáos de chorradas y decid claramente que no os sale de los cojones que los catalanes votemos en un referéndum.
En fin, pones de manifiesto que hay dos lecturas en efecto
Sin mencionar que no paras de insultar y decir que somos un veneno.
Igual que la tortilla francesa solo se llama tortilla en Francia, parece que pasa lo mismo en España con los nacionalistas.
A Catalunya tenim barretines home, ningú te les prohibeix.
Ni els diaris, llibres, música, cinema, dansa, tradicions, teatre... és victimisme. Què més necessites? Imagino que si fós per tu, si hauríem de prohibir tot l'anterior... que vingui en castellà.
Treu-te la careta i no inventis, parla clar, no diguis que ningú et prohibeix la cultura catalana.
Abans m'he quedat curt, a banda de nazi, xenofòbia de manual.
Pues parece que tampoco es tan "realidad" eso de que son mayoría en Cataluña los que quieren un referéndum. La realidad es que es más una "verdad" repetida mil veces por los indepes, eso de que todo el mundo está deseando un referéndum de independencia, más que una realidad exigida por los ciudadanos catalanes.
con un 10% de abstención, si el SI es un 47%, el NO es un 43%.
Fíjate si importa...
Desde el teu pedestal de superioritat legal i moral.
Si, clar, deixaràs un raconet perquè els 'aborigens' puguin ser ells, ets un racista de llibre. Que no vol per als demés el que tu disfrutes. Mai tractaràs de igual a un català.
Ves a imposar la teva merda d'alla on va venir i deixa que la merda d'aquí faci la seva.
Deixa d'incordiar, jo no vaig a Castella a dir-los que parlin català, com vosaltres si que feu aquí.
El nacionalismo divide e intenta uniformar a la población, menoscaba las relaciones que puedas tener con los no nacionalistas y ya no te digo de si se trata de personas a las que no intenta meter en su ideología, básicamente personas del resto de España por su imposibilidad de meterlos en el nacionalismo, eso sí intenta que se expandan otro tipo de nacionalismos para poder seguir dividiendo.
Todas esas son caracteristicas que cualquiera puede entender cómo la forma de actuar de una secta destructiva.
Nunca diré que las personas son veneno, la ideología en la que están, tranquilamente, ya que es obvio y les delatan sus estrategias.
Yo no soy un besa banderas, pero tampoco veo eso que tu dices y llamar secta a mayorías vascas y catalanas.... pues destruye tu discurso.
Quizás si en vez de hablar de chorradas y tonterías, dieses razones por las que se les tendría que permitir a los catalanes un referéndum de independencia nos iría mejor a todos.
Perdieron las elecciones tal como montaron el tinglado, y luego se escudaron en el mandato democrático debido a la mayoría de representantes en el parlament. Que sepas que UDC y les CUP sacaron los mismos votos prácticamente, unos se quedaron sin representación y han muerto, los otros tuvieron 10 escaños. Todo esto según leyes estatales.
Una estafa como una catedral.
En cuanto a las razones, dejando de lado que no recuerdo haber hablado de chorradas y tonterías, creo que sería un signo de salud democrática en un país de escasa cultura democrática. Si se hubiese celebrado en su momento el resultado hubiese sido un NO abrumador, se habría acabado esta historia y catalunya y españa estarían juntas por voluntad popular. En cambio se optó por negarse a negociar y así estamos, con el independentismo cada vez más fuerte y radicalizado.
Y que conste, por si no ha quedado claro, que no soy muy partidario de la independencia, pero sí de poder elegir en un referéndum. Como el 80% de los catalanes. Y esa es una cifra muy a tener en cuenta.
Sobre la brutalidad policial, es un delito de los agentes que lo realizaron, no del gobierno ni de toda España, y no legitimiza el discurso victimista de la Generalitat, quienes unos años antes mandaron a los mossos a disolver a los indignados, lo que ocasionó multitud de heridos, por hacer las acampadas, bloqueos y rodeos que ahora los independentistas hacen multiplicadas por diez.
Por esa regla de tres no se crearían nunca nuevos países y tenemos ejemplos claros que no tiene que votar todos.
Las cargas contra los indignados tambien se criticaron, no tengamos memoria selectiva.
No lo pienso sustituir porque evidentemente no es el caso, sino que la realidad se ajusta más a lo que yo he dicho: "no me interesa ni creo que sea bueno, pero que vote la gente".
¿Qué pruebas tengo? Pues que como es lógico, desde luego los que quieren la independencia van todos a votar SÍ, sin falta ni uno de ellos. Todos hemos visto los resultados y las estadísticas y la gente que acude en masa a las Diadas y las cadenas humanas siempre son unos ~1.5-2 millones de personas, que son las que suman partidos nacionalistas. Luego hemos visto noticias de gente volando desde su residencia en Europa o América "para votar en el muy importante referéndum", todos ellos indepes a favor de la independencia.
Al que se la suda y le da igual no se pilla un vuelo desde Canadá o desde Suecia para ir a votar en el referéndum, eso creo que queda bastante claro, y desde luego NO cuenta como "quiere que haya un referéndum y es partidario de la independencia", que es lo que asegura el sector independentista. Y el que no quiere la independencia, al no ser un referéndum legal con todas las garantías del Estado y de la legalidad vigente ya puedes barruntar que muchos de ellos ni siquiera irán a votar.
Con lo cual no, lo que estás diciendo tú no se ajusta a la realidad pero ni de coña. Y ese es el mantra indepe que se repite una y otra y otra y otra vez, a ver si cuela. Que los que no votan "les da igual, por lo tanto suman tanto sí como no", cosa que es del todo falsa y torticera.
¿El español? ¿Te refieres al idioma?
Cría cuervos, y te sacarán los ojos. PDRO va ya sin ojos, vendería a su madre por un trono.
España tampoco había existido hasta que con las guerras se creo lo que se conoce como España, es hoy como se conoce desde los Decretos de Nueva planta es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
Y no es que crea que no lleve razón, pero una entrevista es para dar voz al entrevistado.
¿Parece absurdo que cuele eso verdad? Pues parece que cuela!
Sólo eso. He hecho un comentario puramente matemático. Nada más.
Lo siento, pero no puedo debatir con alguien que, con este escueto comentario, ya deduce cuál es mi posición política y encima pone en mi boca cosas que nunca he dicho.
Según tú, y todos los indepes hay aplastante mayoría. .. ¿De dónde sacas que yo haya dicho algo más? ¿Tan pocos argumentos tienes que tienes que inventarte lo que decimos los demás y cargar contra eso?
Para memoria selectiva, la de los partidos independentistas, especialmente CiU, que en aquel entonces JUSTIFICÓ las cargas a los acampados, afirmando que eran proporcionales, y pidió carcel para los que rodeaban el parlament y 6 años después criticaron las cargas policiales y llamaban a la movilización de sus bases contra instituciones "españolistas" con concentraciones y rodeos a los del parlament, directamente o a través de sus proxies CDR o Tsunami.
A día de hoy hacen piruetas mentales para justificar el baile de posturas.
También está la desmemoria de los nacionalistas hipócritas que dicen que salieron a votar independencia cuando vieron las cargas violentas de la guardia civil... pero no se volvieron nacionalistas españoles, o indignados, cuando Puig ordenó las cargas a la acampada.
¿Ese es un derecho arrebatado por el centralista y fascista Estado Español al adalid de la libertad Pueblo Catalán?
Cuidado que se tragan cualquier cosa al grito de "muerte a la inteligencia"!
Presentad partidos que defiendan eso, y si consiguen la mayoría necesaria en el parlamento, se reforma la constitución. Si es muy fácil, el problema son los que quieren reformar la constitución sin esa mayoría...
"se habría acabado esta historia y catalunya y españa estarían juntas por voluntad popular."
jajaj, que iban a dejar de dar la matraca los indepes si...
Eso se arregla con un referéndum pactado pero no hay cojones por parte del "NO".
OEC por inercia, no irían a votar porque les suda el resultado.blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2017/9/21/pib-per-capita-espana-
Llevamos años y años equivocándonos
Y en cuanto a votar a partidos que defiendan esa reforma, pues ya se hace. Y ya ves de lo que sirve. El caso es que el 80% de los caralanes quiere votar y ese es un problema que parece que no se va a solucionar ignorándolo.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.e
Lo que tú decías en #10 era x > ( x + y ) / 2, cosa que contradice tu último comentario.
Las matemáticas son muy claritas.