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Jordi Évole y Oriol Junqueras viven el momento más tenso al hablar del apoyo de los catalanes a la independencia. Évole le recuerda que "en las elecciones no sacaron mayoría y aún así tiraron para adelante", mientras que Junqueras contesta que "a veces la realidad es compleja".
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Y ya no menciono el de las bestias taradas con forma humana.
El odio nos lo tenemos bien merecido.
- No he insultado a quien defiende una cultura que va a menos. El victimismo déjalo para cuando vayas a votar.
- De hecho, creo que en toda la historia, nunca se ha hablado y defendido tanto el català como en la actualidad. Así que no digas que va a menos tan gratuitamente. Repitiendo el mantra de TV3.
- Esta no es una corrección, más bien puntualizo: Llamo nazi a quien defiende que su sociedad está sucia por 'culpa' de la inmigración. Sí, eres xenófobo y supremacista. Eres nazi. Seguramente gracias a esa inmigración, en Catalunya gozamos del nivel de vida que tenemos.
- No cuentas la voluntad de lo que no queremos la independencia. De hecho se nos niega la existencia casi institucionalmente. Os creéis que podéis hablar en nombre de un pueblo. Nazis.
- No defiendo a los que llevan a las abuelas a votar en bus ;-).
- Y de hecho, soy tanto o más catalán que tú (qué triste que se os tenga que recordar esto siempre) y probablemente más de izquierdas que tú, y además puedo escribir en castellano bien (ese 'desenvoluparse' duele a la vista, y denota tu nivel a kilómetros, ahora me siento mal por haberte dedicado más de un minuto a contestarte).
Todavia hay muchos puntos donde Catalunya pide mas autogobierno. En Espanya ya han demostrado que incluso algo tan ligth como el estatut del 2006 no es aceptable. Que sentido tiene luchar por ello?
Participación: 42.32 %
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_Constitución_Europea_en_Es
Tu análisis es muy simplista. Cuando algo se da por echo la gente no vota y estos son dos ejemplos.
A ver si te lo curras un poquito y no quedas en evidencia con tus propios argumentos.
Me gustaría saber qué es lo que tú, como catalán, no puedes hacer hoy día con la legislación vigente, y qué es lo que no puede hacer la Generalitat.
Me gustaría saber que entiendes tus propias reclamaciones, y probar que no has asumido un ideario de forma crítica.
Por la fuerza, desobediencia, por medio de pseudo referendums , etc, creo que Cataluña, al menos nosotros, no la veremos nunca independiente.
Igual otras generaciones, de aquí a 200-300 años, puede ser, pero las generaciones actuales, lo dudo.
Tú deseo de ser un pequeño país que no pinta nada y de uniformar a toda una población en como debe ser un buen catalán, eso sí que te convierte a ti en nacionalista.
Eso que lo decidan entre los que hacen el Referendum.
Entonces apoyas el nuevo estado Iberia, una república en unión con Portugal.
Ahora solo te falta dejar de repetir a lo lorito las consignas que te llegan del poder y comenzar a ser un poco libre pensador.
Mientras los políticos elijan a los jueces no existirá separación de poderes.
No me importaría incluso me gustaría, a los portugueses yo los veo como hermanos igual que a toda hispano América.
El otro día hablando con una señora argentina se lo dije, si no fuera que sabemos que somos países diferentes, solo con hablar con ella pensaría que simplemente es de otra comunidad española ( o hispana, para no crear recelos de idea de nación, que no tengo), por qué simplemente tiene un acento diferente, como puede ser al canario, el andaluz, el madrileño o el catalán o el Vasco.
Puigdemont decía en un mítin previo al 1O que "la secretaría de estado de USA y Junker en la UE aceptarían el resultado del referéndum", lo cual era una mentira como una casa
Sólo tienes que verlo y se nota perfectamente los cortes y que sólo habla Borrel, salvo algún momento en el que Junqueras le replica algo mientras habla. Las respuestas de Junqueras en el debate están capadas y así es muy fácil hacer quedar a uno cómo muy listo y al otro como tonto.
¿Que es mentira en esta frase?: "Esta mañana me he topado casualmente con un tuit de tu alter ego en twitter @_Nikator_ sobre este tema, bueno no sé si es tu alter ego o es tu fuente"
Que haya que hacer un referéndum y que este debe ser uno tal y como se exige internacionalmente en esta clase de referéndums, de eso no cabe duda.
Uno como hizo el resto de nuevos países.
Con ello ni se me ocurre excusar esos asesinatos, pero menos justificar a otros asesinos como ETA.
No he visto a ningún partido nacionalista, cuando tenía poder de influir en Madrid, pedir la despolitización de la judicatura, por lo que podemos asumir que este argumento solo lo utiliza para dividir más, si puede, no que realmente le importe algo.
Véase desde tumbar el Estatut, tumbar diferentes leyes del Parlament, impedir un referéndum. ...
Es otro concepto de opresión.
España estaba dividida hasta hace unos 300 años, la historia es así, las cosas cambian y lo decide la gente.
¿El acento vasco? Si, mira esta vasca de Francia que acento tiene: www.youtube.com/watch?v=jlcXXxIas3Y
Hay días que esto parece un patio de colegio.
Es tan fácil de comprobar que quien quiera hacerlo sólo tiene que ver el vídeo, no me voy a molestar más yo tampoco.
Tu argumentación no tiene ningúna base legal, de hecho, existe una cosa llamada Pacto Internacional de los Derechos Humanos en los que se recoge que un pueblo o región determinada tiene derecho a decidir sus propias formas de gobierno.
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación
Anda, aprende un poco y deja de dar vergüenza ajena.
Solo das excusas para acabar con la cultura que te ha acojido.
Nos tratas como perros y nos llamas nazis por querer tener lo mismo que tu. Y los que escriben las leyes, que son los tuyos(TUS leyes). que todos debemos obedecer.
Me la sudo la independencia, solo me da asco tu superioridad nazi, como se nota que ganasteis la guerra.
No he dicho que la culpa sea de la immigración, solo he contado unos hechos comprobables (%+o-). Pero quieres tapar la verdad que no te gusta llamandome nazi.
Tu que escupes con asco a la cultura que te ha acojido.
Algunos solo veis en blanco y negro macho, qué difícil debe ser vuestro día a día.
Realidades sobre las ultimas elecciones:
- Ciudadanos tuvo mayoría de votos
- ERC+JxCat+CUP tuvieron mayoría sobre CS+PP+PSC
- ERC+JxCat+CUP (partidos que apoyan la independencia) no tuvieron mayoría de votos, porque lo contrario son todos los demás.
Y sobre el referendum, no vamos a ponernos de acuerdo jamas, para ti el pueblo de cataluña es soberano y para mi el soberano es el pueblo español, con lo cual si hay referendum debería ser en toda España, Ya que te gustan tanto las mayorías, ¿porque no dejamos que las urnas lo decidan? Supongo que una votación de una población de 50 millones de personas es mas democraticas que una de solo 7.
Es decir, tiene razón Junqueras al decir que sacaron mayoría, aunque habría que matizar que no valiera de nada ni legalmente ni como el plebiscito mental en que lo plantearon.
Y que no se pueda decir en MNM sin que te baneen. Ese es vuestro sentido "democrático".
cronicaglobal.elespanol.com/politica/el-tribunal-constitucional-anula-
Imposicion del decretazo digital.
www.eldiario.es/catalunya/politica/Parlament-Constitucional-intervenir
Imposicion del idioma en las aulas.
www.vozpopuli.com/espana/tribunal-constitucional-estudiantes-catalanes
Impuesto a las bebidas azucaradas anulado.
www.lavanguardia.com/economia/20190711/463415823572/impuesto-bebidas-a
Etc etc etc
Ahora bien, si de verdad queréis ser independentes, tenéis dos opciones:
A) Convencernos al resto de Españoles de que Cataluña debe ser un estado independiente.
B) Luchar en un conflicto armado y estar dispuestos a morir por la independencia.
Lo demás son pajas mentales.
Lituania, Letonia, Estonia, Georgia: obligadas a formar parte de la URSS
Chequia, Eslovaquia: 4 regiones unidas "artificialmente" tras la primera guerra mundial y mantenidas asi posteriormente por el bloque sovietico.
Escocia : era un reino unido con potestad para separarse desde su union.
Sudán del Sur: para una guerra civil que duro/dura años.
etc.
Cada referendum lo es, junto sus singularidades.
Propones una fractura demasiado radical solo con el 51% en la situacion actual de España. Por eso de momento la mayor parte de la comunidad internacional le da la espalda a este movimiento independentista.
Parece que no se mide las posibilidad de conflictos realmente serios, armados o terroristas, etc una vez independizados. O quien no se acuerda de los muchos vascos que huyeron y se auto exiliaron de su tierra por evitar las consecuencias de ETA, se estiman mas de 200.000.
A Oriol y compañia yo creo que les falta, no solo convencer y conseguir independentistas dentro de Cataluña; creo que deberian prepararse un buen discurso con buenas razones y explicaciones para convencer a los no catalanes ni residentes alli, que lo mejor que puede hacer España es dejarles marchar.
Nos contamos de una puta vez? O no interesa no sea que salga lo que no queremos?
Por cierto, ¿Consideras la IMPOSICIÓN (tus propias palabras) de un lenguaje a los alumnos un derecho? Estoy seguro que hacia el año 1939 unos amigos alemanes te hubieran dado la razón...
El Derecho Internacional no dice que Cataluña tenga derecho a la autodeterminación.
El Derecho Internacional establece que los referéndum de independencia deben ser votados por la parte que se quiere segregar del todo.
Dos cosas diferentes, que tú has mezclado no sé si por ignorancia o a mala leche. Y de paso lo has utilizado para llamarme independentista. Con dos cojones.
Escocia no tiene potestad para separarse. Y si ser Reino histórico es suficiente para poder separarse, ya le vas dando a Galicia o a Valencia tal derecho.
Del resto de casos nos olvidamos, o bien jugamos a "encontrar una diferencia" para justificar lo injustificable. "no es el mismo caso porque si bandera es azul y cosas de ese nivel".
Lo único radical es no haberse puesto a dialogar desde el inicio y haberles saboteado el Estatut.
Una región tan altamente integrada con el resto del país en todos los aspectos y sobre todo con tan poca unanimidad interna respecto a su independencia, crearía un caso prácticamente único en la historia reciente mundial.
Sobre todo teniendo en cuenta que sería en período de paz y con una situación de bienestar bastante evidente.
Están forzando mucho la rueda los políticos y creo que la gente ya está cansada a forzar tanta incertidumbre en sus vidas.
"El grupo parlamentario está compuesto por 11 miembros y sólo hubo 10 votos en contra. Faltó uno. Y el resultado arrojó que hubo dos en blanco. ¿Quién rompió la disciplina de oponerse a la declaración unilateral de independencia? Tres de los diputados adscritos expresamente a la marca Podemos ocultaron su papeleta al votar en la urna mientras que el resto, con Joan Coscubiela a la cabeza, mostraron a las claras su voto en contra. Exhibiendo el no."
www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2017/10/28/59f3a07eca474192
Ya tal. Aquí acaba mi conversación contigo.
> y aún así, es suficiente un 51% para aglo tan gordo?
Esas eran las normas para el referéndum del Brexit y para el de Escocia. Es discutible pero sería un criterio homologable y lógico
De hecho, en Montenegro fue la excepción, la UE le exigió un 55% para reconocerlo.
Aunque eso fue un riesgo enorme porque en caso de salir 51%-54% Montenegro tendría que independizarse sin el reconocimiento de la UE. Podrían haber generado una recaída en los conflictos bélicos. Por suerte salió 55%.
Ya te digo que los referendum de independencia son siempre 50%+1. Es muy complicado argimentar porqué cambiarlo, si no es por interés a que gane el no.
España no tiene futuro si no realiza cambios profundos y llega como mínimo a un estado federal.
El catalan esta decidido en Catalunya como lengua vehicular por la mayoria del parlamento catalan. Que sea un sistema judicial que no se basa en criterios educativos ni sociales el que elija el idioma si es una imposicion.
No existen dos casos iguales.
Cataluña no es muy diferente al resto de pueblos que piden/hicieron referéndum, ni tiene características mágicas especiales quele denieguen la autodeterminación.
¿Acaso tenía mucha más unanimidad Escocia o Quebec sobre la independencia? NO. Y de hecho salió que no.
¿Acaso no había integración y paz en Escocia y Quebec? igual que en Cataluña.
Por no buscar mas casos. Tu argumentación es invalida.
Por cierto, esa clase de argumentación (buscar un motivo sin sentido) se llama "Falacia de Alegato Especial".
Y eso qué tiene que ver? Estábamos hablando de mayoría independentista, si nos tomamos las elecciones como unas convencionales tampoco tendría sentido hablar de si el 47% es mayoría o no, porque ningún partido tuvo un 47% de los votos
Mientras esa consulta no tenga lugar, Cataluña es una región de España con los mismos derechos y obligaciones que Murcia, Extremadura o Madrid porque esa es la ordenación territorial del país, al cual pertenecen igualmente los empadronados en Cataluña y los empadronados en Valladolid.
4 de esos 10 te responden "yo sí quiero ir".
De los 6 restantes 3 te dicen "no me interesa ir a cenar al McDonalds ni creo que sea sano, pero que vote la gente" y 3 te dicen "ni de coña voy al McDonalds".
Según tú, y todos los indepes, "hay aplastante mayoría a favor de ir a cenar al McDonalds, y sólo 3 fachas, nyordos, neandertales, no quieren ir y quieren imponernos su opinión al resto".
A mi la cultura catalana no me ha acoGido (deja de dar patadas al diccionario, anda), porque he nacido en Catalunya. Punto.
Si te parece que soy menos catalán que tú por no apoyar el independentismo o al mismo partido que tú, o por no reverenciar al idioma o "la cultura oficial
Está bien, supongo que es hasta aceptable, pero las cosas por su nombre, nazi-supremacista-provinciano con ínfulas de superioridad e historia inventada.
elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html