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Los jugadores de Victoria 3 piensan que con el comunismo es demasiado fácil [Eng]

Los jugadores de Victoria 3 piensan que con el comunismo es demasiado fácil [Eng]

Aparentemente, dar a los trabajadores más ingresos disponibles es una estrategia ganadora en el juego de simulación económica de Paradox. Victoria 3 es un juego de simulación política que funciona como un programa de contabilidad. Y actualmente, parece que incluso los números del juego están de acuerdo con la llamada izquierda radical en que el comunismo es el sistema de gobierno más eficiente económicamente. Los jugadores de Victoria 3 han acudido a Internet para quejarse de que no hay otras formas de jugar que sean mejores que el marxismo.

| etiquetas: victoria 3 , comunismo , juego de simulación
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  1. #52 Falso. Describes una postura individual y egoísta. Para eso existe el colectivismo.
  2. #52 No amigo, ese es el "anarquismo" que te presentan en los medios ultraliberales, el anarquismo no es para nada ultraliberal...
    Y el anarquismo tiene MUUUUCHAS reglas, lo que no son es reglas impuestas por un organismo externo y con capacidades superiores, son reglas consensuadas entre todas las personas de la sociedad.
  3. #95 no has dado ni una pero que eso no te impida defender a capa y espada a tus amos.
  4. #3 Es curioso que digas que 'ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabaría en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple (...) enfangando todo el comunismo', que es justo lo que sucede ahora mismo ¿enfangando el capitalismo?
  5. #78 ¡Rico detectado! o Autónomo en su defecto.
  6. #79 La única forma de hacer viable una sociedad comunista es, tal como explica el comunismo, eliminando las clases sociales, cosa que se hace sencillamente redistribuyendo la riqueza a cada cual según sus necesidades y posibilidades. El mito de que el comunismo necesita el totalitarismo es una chorrada, lo que dice el comunismo es que la democracia ha de ser para la clase trabajadora, y la dictadura para la clase opresora rica que acumula el poder político
  7. #27 Funciona a base de sangre y fuego contra paises del "tercer mundo". O sino pregunta a Indonesia cuando se independizo y quiso usar sus recursos para beneficio propio. O a la mitad de latinoamerica, o al congo.
  8. #17 #21 #29 Como fan de Paradox, más bien ex-fan porqué no me gusta mucho la dirección que están tomando, me sorprende que un hilo que tendría que ser de frikismo se haya convertido en una discusión sobre política :clap: :ffu:
  9. #84 los podrían se quedan en eso
  10. #94 Lo que uno sienta no cambiará lo que pase en el futuro. Tú tranquilo que mi salud mental anda bien. Si a ti te funciona pensar que todo irá bien pues bien por ti.
  11. #91 no, no es así. China tiene libre mercado parcialmente y propiedad privada.

    El comunismo es lo que es, y el capitalismo es lo que es. Las definiciones no cambian. Lo que cambian son las políticas y las aplicaciones. Y en China Mao Zedong instauró un régimen comunista en su primera etapa. Y fue una ruina. De ahí surgió la revolución cultural y la liberalización económica que trajo, con elementos del libre mercado el comercio con otros países. Si Mao no hubiera hecho esa maniobra tan arriesgada en los años 60 China seguiría en el medievo.
  12. #7 durante la guerra fría el comunismo y el capitalismo tenían una posición de igual a igual, y cuando se derribó el muro de Berlín sabes a qué lado del muro se fue la gente?

    el comunismo es una aspiración honrada pero desgraciadamente la gente es como es, lo más pragmático es reformar e incluso desnaturalizar el capitalismo mediante reformas, pero a ver cómo hacemos eso también
  13. Jamás habría llegado a pensar que "El comunismo funciona en mi vídeojuego" fuese un argumento que se haría de forma no irónica.
  14. #110 ver la vida gris solo te hará gris.
  15. #20 El comentario lo ha podido escribir y leer gracias a muchas piezas, muchas de ellas desarrolladas de forma 'comunitaria' y de hecho acusadas de 'comunistas' por sus detractores.
  16. #44 Si hubiera alcohol podrían al menos drogarse
  17. #114 Ok, sr Rosa.
  18. #69 he dicho "planificado", no "centralizado"
  19. #101 No hay nada mas egoista, infantil e inmaduro que el pseudoliberalismo español
  20. #39 Y arraso la libertad :-*
  21. #95 "Escapadita anual a Punta Cana" No se que ritmo de vida llevaras tu pero no conozco a nadie que haga eso la verdad.
  22. #118 es equivalente,la planificación surge d ela planificación. Y funciona muy mal. Puedes buscar ejemplos en la ingeniería.
  23. #60 No son el tipo de destilados que a usted le gustan? Ya lo siento... xD
  24. #78 ¿Quieres estadisticas de como los grandes grupos empresariales son los responsables de la contaminación del planeta o sabes buscar en google?
  25. #55 Disfruta la vida a tope. Que mas da lo que venga detras a los hijos y nietos. Que les den por culo.
  26. #66 es que el sitio donde se ha ido a implantar y ante el temor de que funcionase, el capital y burguesía han ido a acabar con él mediante guerras, bloqueos, invasiones....

    El ejemplo mejor lo tienes en Rusia con la revolución, hizo salir a millones de personas de la pobreza. En China ocurrió lo mismo, y en otros países también lo han intentado pero ha vendio EE.UU. y su política imperialista para acabar con ellos.

    También hay otros sistemas parecidos al comunismo como podría ser el asocianimos que quería promover Gadafi y crear una moneda africana y disponer de su petróleo, a lo cual el capital representado por los ee.uu hizo lo suyo para acabar con todo.
  27. #3 igual que ahora, el capitalismo actual sólo funciona porque cada 5-10 años tienen que salir al rescate de bancos y otras empresas. Emitir ingentes cantidades de deuda y endeudar a las generaciones actuales y futuras. Fíjate EE.UU. como paladín del capitalismo y el endeudamiento y pobreza de su población, y todo eso ha sido desde que cayó el muro de Berlín y no había un enemigo del que defenderse. Y eso que está pasando en EE.UU. ha comenzado a pasar en la social europa.
  28. #106 ¿Y como se instaura el socialismo que de pie, al marxismo sin clases sociales y capitalistas, sin una imposición económica y social? ¿Un día transcendemos como especie, amanece con un hermoso arco iris y nos levantamos de la cama pensando los proletarios y los dueños del capital como Musk and Co, que el Marxismo es lo ideal?

    Oye, y que no estoy en contra per se del marxismo.
  29. #35 Será que la URSS no destrozó su parte del planeta para obtener recursos al menor coste posible, sin pensar en las consecuencias a futuro.

    ethic.es/2020/09/desastres-mediaombientales-union-sovietica-mar-aral/
  30. #102 O sea que son reglas del... Estado.
  31. #79 Es triste tener que decantarse entre una Inteligencia Artificial y unos Imbéciles Naturales para gobernar las sociedades.
  32. Si lo piensas bien cuanto más concentrada esté la riqueza es mejor para el planeta. Si los pobres no pueden viajar en avión, no pueden tener coche propio, no pueden comer carne a diario, etc... Por mucho que los millonarios sí lo hagan, el impacto en el planeta será mucho menor al actual.

    No lo enfoco desde un punto de vista moral, obviamente no es bueno para la gran mayoría de la gente asumir que hay que vivir peor que como vivimos ahora para salvar el planeta, pero es lo que hay, o decrecemos al nivel de los años 60-70 o estamos jodidos.
  33. #108 ¿Discusión sobre política? Al menos mi comentario intentaba hacer referencia a grandes proezas que el juego permite como construir y hacer prosperar una ciudad sin conexiones al exterior, o con solo una estación de tren como conexión al exterior de la que empiezan a florecer nuevos ciudadanos en coches, o esa magnifica manera de subir la felicidad de los ciudadanos poniendo un sin fin de rutas de autobús que nunca llegarán a tener servicio... xD
  34. el comunismo apesta
  35. #135 No me refiero a tu comentario si a no a casi todos los demás.
  36. #25 El socialismo no ha hecho más que "repartir" el dinero hacia su base de votantes, por ejemplo, haciendo insostenibles las pensiones

    Claro, claro... lo de derechas no cobran pensión en este país. Solo los socialistas. Y esa base de votantes socialistas han hecho insostenibles las pensiones...

    Me gustaría saber si te crees las mierdas que comentas.
    Y me gustaría saber cómo con los revolcones dialécticos que llevas desde que aterrizaste en menéame aun tienes ganas de seguir comentando. ¿Te compensa el sueldito de mierda que tienes que cobrar? Porque hacer lo que tu haces por amor al arte... yo no lo concivo.
  37. #53 Ya sé que es un tema muy polémico y que muchas cosas se hicieron mal y con mucha represión, aquí no hay nada blanco ni negro sino muchos grises, pero lee un poco sobre los avances de la Unión Soviética, que convirtió un país (no precisamente pequeño) de campesinos, en una potencia mundial, y la primera en poner un satélite en órbita.
  38. #25 "repartir el dinero hacia su base de votantes"... ¿Y cuál es la alternativa? ¿Que el dinero se lo queden sólo unos pocos privilegiados?

    De verdad, que algunas veces se lee cada cosa...
  39. #138 todos los que saben un poco del tema saben que el sistema de pensiones tal y como está montado es insostenible

    Y eso está hecho intencionadamente, para "comprar" a una base de votantes, sobre todo los de ingresos menores

    He dicho algo que sea mentira???
  40. #7 En realidad lo dices desde España, donde los presupuestos del estado ya son la mitad de la economía y la otra mitad está altamente regulada. De ahí la catástrofe de la que hablas, que en realidad es estancamiento.
  41. #52 Vamos, que ni idea de lo que es el liberalismo ni el anarquismo.
  42. Es que el comunismo solo tiene dos problemas:
    1) cuando intentas lograrlo, grupos violentos financiados por gente avariciosa y desubicada te torturan y matan, y solo recuperas la democracia cuando te rindes
    2) como los líderes comunistas han sido educados en el capitalismo, son unos narcisistas paranoicos de mucho cuidado que te la lian a la mínima.

    Aparte de esto, el comunismo es genial.
  43. #57 Nunca ha habido tanta pobreza como hoy porque nunca ha habido tanta gente como hoy.

    Para que el capitalismo fuera un éxito debería haber erradicado la pobreza absolutamente.
  44. #27 "la generación que mejor ha vivido en la historia de la humanidad"

    Sobre todo si has nacido en África, o en una familia normal en India... O naces en una familia pobre en EEUU... Que visión más sesgada tenemos de la realidad...
  45. #27 Lo que es de traca es que no sepas a estas alturas que la percepción sobre los sistemas (económicos, productivos, sociales, bursátiles...) no se mueve por como se han comportado en el pasado... sino por qué se espera a futuro.
    Y la gente se a dado cuenta que a futuro con el capatilalismo salvaje solo nos espera acumulación de riqueza en muy pocas manos, menor calidad de vida y dejar el medio ambiente totalmente esquilmado y degradado.
    El capitalismo igual a servido, pero lo que parece claro es que ya no parece servir a futuro.
  46. #93 no tiene nada que ver con el crecimiento vegetativo del país

    Sí hacen falta trabajadores se cogen del paro o se importan.
  47. #70 Porque antes del capitalismo no había guerras por los recursos naturales, claro.
  48. #140 ¿Y cuál es la alternativa? ¿Que el dinero se lo queden sólo unos pocos privilegiados?

    No, hacerlo más sostenible, que ya sería bastante.

    Hoy un jubilado recibe entre 1,5 y 2 veces lo cotizado
  49. #12 "que conquistaron medio mundo"

    Y eso es sinónimo de funcionar?

    Cuando un sistema agota los recursos naturales disponibles, el colapso es la única meta posible. Decir que el capitalismo no funciona, no significa defender el comunismo.
  50. #149 Ni se secó el mar Caspio o el de Aral.
  51. #7 en Nueva Zelanda por ejemplo
  52. #5 Para todo lo demás parece que las simulaciones por ordenador funcionan. Para esto no, claro, imposible. :palm:
  53. #52 Estas describiendo el anarcocapitalismo y anque el nombre no lo parezca eticamente estan en polos opuestos.
  54. #56 Porque una cosa son las teorías y las ideas y otra la realidad y el comportamiento humano.
    Yo considero el Comunismo como una religion, con toda la mierda que ello conlleva. Y bastante dano han hecho sus fanáticos.
  55. #38 magnifico cherry picking historico.

    Ahora voy yo con el mio: el comunismo hizo que un este que partía de un feudalismo zarista pusiese a cosmonautas en el espacio, ganase una guerra mundial, mejorase la alfabetización, mejorase el respeto a las mujeres, mejorase la esperanza de vida espectacularmente en todos los países del esté en un periodo de 50 años.
  56. #47 #36 los chinos de comunistas no tienen absolutamente nada.

    Sólo el nombre del partido y algunas cosas más

    En temas laborales es peor que el capitalismo más salvaje

    Vosotros trabajaríais 29 días al mes???
  57. #33 Venezuela ≠ Comunismo
  58. #18 no, no desaparece. Eso no ha pasado jamás ni jamás pasará.
  59. #151 mira el petróleo, lo que hace siglos era algo menos que una maldición ahora es un recurso preciado. Pues así con todo.
  60. #146 independientemente de dónde hayas nacido, a no ser que sea un lugar en guerra, se vive cada vez mejor.

    Que la realidad no te arruine tus pensamientos pesimistas  media
  61. #53 ¿cuál es el problema de que se avance en medios y tecnología para el comunismo?

    Ni el comunismo 100% teórico funciona en la práctica, ni el capitalismo 100% teórico funciona en la práctica. En la práctica necesitas control y burocracia (el 'estado') y también cierta libertad de emprendimiento (para el individuo). Eso se puede alcanzar de varias formas y a diferentes niveles.
  62. #130 Son niveles artificiales, no basados en razones objetivas...
    No es necesario que sea un Estado... Son reglas de corporaciones que no quieren pagar en juicios de daños y perjuicios..

    Para que fueran objetivos deberíamos tener algún tipo de test objetivo que midiese el número de fallos y seria algo así como:
    Una vez que el vehículo puede, distinguir la carretera, distinguir las señales de tráfico, acelerar y frenar, cambiar de carril, interactuar con otros vehículos, reaccionar ante los objetos de la carretera, etc...
    Nivel 3 menos de un 0.04% de accidentes mortales (actualmente mueren unas 300 1000 personas al año en España y tenemos 32 millones de vehículos el % es similar)
    nivel 4 menos de un 0.004% de accidentes mortales.
    Nivel 5 menos de un 0.0004% de accidentes mortales.

    Porque, técnicamente en todos los niveles a partir del 3 el coche puede hacer lo mismo, el resto es simplemente (no tiene nada de simple) que pueden hacerlo "mejor".
    Edito: Me confundí en el número de muertos luego el % es distinto.
  63. Ciudadanos que son producto de un sistema capitalista que adoran un sistema que provoca dictaduras genocidas cuando se aplica en el mundo real
  64. #118 Entonces te has expresado mal, porque en el capitalismo cada empresa planifica y mucho, mientras que en el comunismo de tipo marxista las empresas son medios de producción estatales y por tanto ocurre una planificación centralizada.

    Adicionalmente el capitalismo no implica que no exista una planificación común, ya que las leyes y políticas pueden ser usadas con el fin de promover, desincentivar, prohibir, etc, para llevar las cosas hacia donde quieres.
  65. #105 eh!!! que yo soy autonomo y de izquierdas, no insultes.
  66. #52 de lo que hablas no es anarquismo, es anarcocapitalismo o capitalismo libertario, que considera que el Estado debe desaparecer y que sean las empresas o compañías las que ocupen ese vacío dejado por el Estado. Nada que ver con las distintas posturas anarquistas, que más allá de lo que se suele creer, tampoco significa libre albedrío, pues se teorizan cortapisas basadas en el pacto común y social.
  67. #35 Llevamos décadas que indicadores como el hambre, pobreza extrema, mortalidad infantil, analfabetismo...no paran de bajar año tras año ¿que colapso civilizatorio?

    Eso de la ceguera es pura proyección para evitar ver que por mucha que joda, un sistema que no te gusta ha resultado ser eficiente para reducir la pobreza, sin ser perfecto y con otros problemas.
  68. #156 no como el capitalismo, que no es una religion no :roll:
  69. #100 el comunismo es un sistema de mierda que termina con unas elites apoltronadas
  70. #46 sólo progresó en lo que sí que tenía competencia: tecnología militar. Mira qué coches y que electrodomésticos tenían en la URSS en los años 80. Estaban 30 años atrasados.
  71. #7 el capitalismo es una catástrofe a cámare lente, donde la gente puede protestar (y poco más), frente al comunismo que es una catástrofe a marcha rápida (para dudas, busca las catástrofes ecológicas de los países comunistas) y donde la gente no puede ni protestar.

    ¿sistema prefecto? Ninguno, somo humanos y eso es imposible.

    ¿de entre los imperfectos? Me quedo con el capitalismo.
  72. #35 y no les sale gratis.
  73. #75 creo que eso que describes es el salvador
  74. Las colecciones de superdeportivos lo que hacen es guardar polvo. El deportivo de a diario es el que consume combustible. Que por muy rico que seas solo puedes conducir un coche a la vez. :roll:
  75. #61 Ese comentario es una opinion bastante comedida y bien expuesta. No se si es que querías fuentes académicas o algo? Voy a mirar tu historial a ver si tu sueles ofrecer fuentes o explicaciones de cada una de tus tonterías.
    Vaya, tarde poco. Parece que tu también sueltas opiniones por donde te sale de los cojones. Aunque las tuyas son bastante mas estúpidas y mal expuestas. Parece que te crees experto en el conflicto Israel-Palestina, reglas de comportamiento militar y auto-defensa, lucha armada...Y eso solo como un mínimo ejemplo. Eres un cunado de tomo y lomo, campeón. Mucha hipocresía y mucho efecto Dunning–Kruger. Poco cerebro y poca capacidad de razonamiento. Una pena.
  76. #118 planificado por una elite de mierda
  77. #105 A por él!! Aseñalemosle!!!!
  78. #71 si, fue tan eficiente que creo hambrunas que acabaron en el canibalismo, también zonas tan contaminadas que la esperanza de vida se acorta 20 años
  79. #40 Que divertido es inventarse hombres de paja desde la inopia y el borreguismo en vez de analizar críticas legitimas y conocer lo que son alternativas reales.

    1) Un sistema socialista no se barsaría en el cosumo ad infinitum
    2) Tampoco en el crecimiento ilimitado
    3) Ni siquiera en la forma mercancía

    En tu patética crítica de chavalin rebelde de 13 anhos que no sabe de lo que habla basta pensar en enfocar la cobertura de una necesidad (el transporte) desde un punto de vista social y no desde un punto de vista de potenciale el consumo y acumular capital. Esto nos lleva a transportes colectivos que no son solo mas eficientes energéticamente sino que son mas igualitarios. Sin necesidad de "agua como combustible" de un plumazo dejas de producir cientos de miles de piezas de automoviles, de consumir combustibles fosiles, de contaminar ciudades, de tener accidentes por carretera... Y de dedicar decenas de millones de horas de trabajo a un modelo de transpote INSOSTENIBLE y ABSURDO.

    Pero eh, mejor decir la parguelada del canhamo y el combustible agua.
  80. #66 la comuna de paris? Que duro poco,si, pero se implanto el anarquismo
  81. #40 No, pero tu movil no estaria construido de manera que dejara de funcionar en 2 años para que tuvieras que comprar otro y seguir alimentado al monstruo.
  82. #159 No. Venezuela es comunismo en la práctica. Esa historieta de que se aplico mal a otro perro. La teoría comunista lleva invariablemente a la URSS, Cuba, Venezuela, Norcorea, etc. Y los anteriores. La aplicación estricta y con todo tipo de variaciones de cualquier sistema colectivista a una sociedad PROVOCA SIEMPRE la represión, falta de libertad y penuria económica muy superior al libre mercado.

    Y ya, eso es lo único cierto.

    Que si lo aplica alguien bien ira bien es un cuento chino comunista
  83. #98 Quien establece esas reglas?
  84. #70 claro, porque el comunismo ni necesita recursos ni ha causado guerras...
  85. #33 mejor pon cuba o corea del norte
  86. #162 si consideramos que la pobreza extrema sólo afecta al que tiene menos de 1.90$ al día... Apaga y vámonos... Venga, ponte a vivir con 2€ al día...
  87. #58 Yo también soy ingeniero y para nada te doy la razón. Hacer planes centralizados asumiendo que la planificación ejercida es la mejor entre todas las posibles es un gran error. Por esto el capitalismo funciona mucho mejor, porque elimina los errores propios de la planificación central.

    Pensar que un señor en un despacho sabe lo que tú quieres, en qué cantidad y durante cuánto tiempo es un poco idealista.
  88. #162 Así es el cómputo real de la pobreza: el 85% de la población mundial vive con menos de 30 dólares al día...
  89. #139 un régimen comunista funciona, mientras funciona.. Depende de una autoridad central que inevitablemente acabará siendo corrupta u opresora en algún aspecto, sin contrapeso alguno. Y pierde el contacto con lo que funciona o no funciona, no hay sistema de precios. Por lo que finalmente deriva en economías totalmente desvirtuadas. Se produce lo que decide un comité. Y mata la iniciativa individual y la generación de ideas disruptivas.

    Así.. En dos frases..
  90. Que si que si.Tu a lo tuyo. Los que no somos premios nobel no podemos ofrecer nuestra opinión. Menuda utopía tan bonita te iba a quedar.
  91. #11 las occidentales no son autocratixas, claro, si no le preguntas a Julián Assange, si no le preguntas a los asesinados en la operación Galadio, etc etc etc Si no le preguntas a los represaliados, ninguna sociedad es mala.
    Pero es que la Rusia comunista pasó de la edad media a la era espacial en décadas, y la China comunista acabó con la pobreza extrema en décadas (el capitalismo sigue creando pobres hasta en la capital del imperio).
     
    Y, me adelanto a las réplicas,  desde mi punto de vista el mejor sistema es el mixto: ni comunismo ni capitalismo, una social democracia real 
  92. #20 no veo la relación, igual soy un poco tonto
  93. #46 otro creyente en propaganda rusa
  94. #171 eso también vale para el capitalismo, porque al final son 4 familias las que se reparten todo el cotarro.
  95. #58 pues debería aprender libre mercado y vería que planificar centralizadamente mal es peor que dejar que el mercado planifique. Es imposible hacer planificación central mejor que el mercado. Miles de cosas no existirían sin la no planificación.
  96. #163 la socialización de medios impide el avance, por definición. Se mata la iniciativa individual. Desaparece el incentivo para mejorar.

    De facto vivimos en una sociedad 50% socialista. Y los problemas e ineficiencias más importante están en esa parte socializada.
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