Aparentemente, dar a los trabajadores más ingresos disponibles es una estrategia ganadora en el juego de simulación económica de Paradox. Victoria 3 es un juego de simulación política que funciona como un programa de contabilidad. Y actualmente, parece que incluso los números del juego están de acuerdo con la llamada izquierda radical en que el comunismo es el sistema de gobierno más eficiente económicamente. Los jugadores de Victoria 3 han acudido a Internet para quejarse de que no hay otras formas de jugar que sean mejores que el marxismo.
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etiquetas: victoria 3 , comunismo , juego de simulación 
![Los jugadores de Victoria 3 piensan que con el comunismo es demasiado fácil [Eng]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3755910&version=0&ts=1670221446&image.jpeg)
El capitalismo es lo que ha generado la industria que acabó con el hambre en los países desarrollados. Si eso te parece poco...
El capitalismo como idea es dejar que la gente intercambie libremente. Ya esta. Ya después pues habrá millones de ramas, los liberales de muchos niveles, las diferencias de opinion en cuanto al control estatal etc etc.
El capitalismo, obviamente, ha funcionado mucho mejor que el comunismo cuando se ha probado, si no estas de acuerdo yo te recomiendo terapia a estas alturas, no se ya ni si leer historia te va a ayudar. Estas radicalizado y punto.
El lado negativo de el capitalismo, en mi opinion, es una consecuencia de esos actores individuales no eligiendo lo mas correcto para el bien común, por ejemplo acerca del medio ambiente. Ese es el precio de la liberta, el poder equivocarse. Pero el capitalismo totalmente permite hacer lo correcto, de ahi que las sociedades se hayan tomado el tema mas en serio en los últimos annos. El capitalismo obedece a la naturaleza humana. El comunismo se inventa lo que eso es y fuerza a las sociedades, con la invariable consecuencia de resultar en dictaduras. El comunismo no es voluntario. La libertad suele ser algo generalmente preferido por el ser humano, como demuestra la historia.
Si te apetece explícame como lo ves tu, para que yo lo entienda. Pero ten cuidado de que no estés juzgando las intenciones de uno (comunismo) contra la realidad del otro (capitalismo). Ya que lo lógico seria juzgar tal por tal, no? Pero hey, esto es Meneame...
El comunismo no me lo pongas como ejemplo del medio ambiente. Conoces el caso del mar ural? Bueno, ahora es el desierto ural.
Cuál fue el mayor desastre ecológico? Chernobyl, una central nuclear contruida con mano de obra barata.
¿Porqué los campos de Corea del norte no producen? porque están sobreexplotados y están prácticamente envenenados con nitratos, y por eso un campo de arroz norcoreano produce 10 veces menos que hace 100 años, y por eso han eliminado la inmensa mayoría de bosques para explotar más tierra donde plantar.
El socialismo no tiene ni una sola diferencia con la explotación del capitalismo. No es algo que diga yo, es algo que los propios socialistas saben, por eso Bakunin acabó con la primera internacional. El socialismo es capitalismo de estado, acabar con la libertad individual para evitar la libre competencia y dar el poder absoluto al oligopolio que controla el partido.
Quién gobierna en Corea del Norte? El nieto del dictador. Quién gobierna en Cuba? el hermano del dictador. Quién gobierna en China? Los "príncipes rojos" hijos de los revolucionarios de la guerra civil. El socialismo ni siquiera garantiza libertad de los trabajadores para elegir a sus representantes.
El comunismo por definición, es autoritario.
"Un jubilado recibe entre 1.5 y 2 veces lo cotizado"... ¿Lo cotizado cuándo? ¿Hace 30 años o hace 1 año? Supongo que tanto hablar de 'la hucha' de las pensiones la gente piensa realmente que el dinero se mete ahí, no se toca y 30 años después lo sacas. Pero esto no es así. Cuando trabajas pagas una parte para pagar las pensiones de los que están jubilados en ese momento y eso te da derecho a ti a en un futuro cobrar tu pensión. El cuánto has aportado sirve para ajustar lo que cobrarás de pensión en un rango y con unos baremos del momento en el que vayas a cobrarla.
Sé que esto es traumático, pero es la principal diferencia respecto a un 'plan de pensiones privado', que no deja de ser una inversión y sólo obtienes lo que hayas conseguido ahorrar y generar con los intereses. El sistema público es un derecho, no una inversión.
Dicho esto, me imagino que en 30 años, la productividad, la economía... habrá aumentado o debería.
Mirate la lista de ricos forbes de hace 40 años. No reconocerás a nadie, ni siquiera de familia.
Dejar a las empresas sin ningún tipo de regulación y que hagan lo que quieran... ¿qué puede salir mal?
El concenso es más por lo segundo. Los sistemas descentralizados suelen funcionar mejor.
"Entonces los niños no mueren al nacer, pasan menos hambre, tienen más vacunas, hay menos pobreza en general...pero ¿y que me dices de los ricos que secuestran niños en sus castillos para llenar sus piscinas de sangre?"
Pues así suenas.
Es difícil saber desde tu despacho en Madrid las necesidades de los habitantes de Huelva. El capitalismo lo bueno que tiene esque las empresas son considerablemente más pequeñas que los estados, por lo que se encuentran más cerca del ciudadano y conocen mejor sus necesidades.
Me encantan las cooperativas. Que hagan mas. No son ningún problema, ya que el capitalismo las permite. El comunismo en cambio no permite que los individuales sean capitalistas, que ejerzan el comercio libremente. Curioso, verdad?
El comunismo no funciona ni en papel. Solo los fanáticos pueden a estas alturas creer en ello. El capitalismo en cambio es dejar que los individuales comercien libremente. Ya esta. Lo que también permite es que la gente elija mal. Y eso de la liberta a muchos le pica. Los tarados y los fanáticos quieren ser ellos los que manden. De ahi que el comunismo solo atraiga a ese tipos de personas. Las cuales, acorde a la historia, acabarían en el paredón igualmente, muertos a balazos proletarios.
Oye, te gustaría el modelo de Mainaleda para toda España o Europa, ya que funciona tan bien?
El crecimiento son numeros y se pueden manipular para crecer lo que queramos.
Lo unico que tiene sentido en lo que dices y que tenemos que cambiar es que hemos destrozado el planeta.
Igual es que hay gente que es incapaz de cuidar de un cactus
virtualizandoconcitrix.wordpress.com/2016/08/04/el-origen-comunista-de
China como país es interesante y yo admiro sus avanzes industriales. Pero también se que han sido a costa de esclavos, literal;mente, de una sociedad cruel y distopica, con una censura brutal y muchos, muchos, muchos muertos.
Se llora mucho por aquí del fachismo y Franco, pero China esta bastante mas niveles por encima, en sangre, crueldad y opresion. Pero luego se habla de China como deseosamente. Entiendo que es una ceguera ideológica selectiva. Si Franco o cualquier dictador nos hubiera hecho pasar lo que ha pasado el pueblo Chino (y todavia), no me puedo imaginar el nivel de lloros. Pero como la banderita es roja...se perdona todo.
Eso lo sabias, no?
Siempre veo que se habla del comunismo de hace un siglo o de dictaduras. Recordemos que para trabajar 8 horas y para tener muchos derechos laborales que hoy disfrutamos, tuvo que morir gente en países capitalistas hace un siglo, gente a las que les disparaban los perros de los poderosos a la luz del día porque se sentían impunes para hacerlo. Y también hay dictaduras capitalistas.
Los que mandaban y eran ricos antes lo seguirán siendo después, ya sea con capitalismo, comunismo, integrismo religioso o lo que sea. Y si ven peligrar su estatus, montarán un golpe de estado, una guerra o lo que puedan permitirse.
En Estados Unidos hemos visto que Bush padre y Bush hijo han sido presidentes. Clinton fue presidente y años después se presentó la que fue su esposa. Trump incluso quiere presentarse de nuevo a pesar de tener 76 años.
En cuanto a la explotación, pues depende de la capacidad del que gobierna. En un juego hay que ver las reglas. Sabes que si explotas una zona, pierdes eficiencia, así que o la dejas descansar o la reutilizas para otra cosa hasta que el suelo se recupere. Todos sabemos que la explotación de recursos es comida para hoy y hambre para mañana, pero cuando los beneficios caen en pocas manos, se explota algo hasta que desaparece para ganar el máximo dinero posible en el menor tiempo.
No te jode, no se puede mencionar países reales comunistas...cuando se habla de comunismo. Solo de lo bueno que es y lo bien que funciona
Todos los juegos son sistemas comunistas básicamente, aunque la empresa que aparezca no sea tuya si que esta en tus manos hacer con ella lo que quieras. (como en cities skylines). Recordemos que en todos los juegos al final el que mandas eres tu, el gobierno. Para combatirlo tienen que poner facciones absurdas como en los tropicos, que cuando apruebas medidas comunistas como la seguridad social, los militares y los religiosos se enfadan ....
El sistema capitalista que se nos ha impuesto como "el bueno" frente al malvado comunista, tiene también muchas taras. Lo que pasa que no se echa a perder por la avaricia y el ansia infinita de acaparar, porque de hecho es lo que fomenta. Corrupto ya está bastante y el poder económico se mete en la política y las decisiones que nos afectan a todos. El tema medioambiental, qué podemos decir que no se haya dicho ya?. Y también es un economía desvirtuada. Basta con ver cómo funciona el mundo de la banca de inversión, los productos derivados y todo lo que empujó a la gran crisis de 2008, la especulación con materias primas y bienes de primera necesidad.
Lo dicho, no hay sistema que no sea susceptible de ser echado a perder.
Te suena esto? Super gracioso:
"Las plantas son proletarias!
"...Ivan, que me estoy muriendo de hambre..."
en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982217309491#:~:text=Ly.
Y era una puta mierda de la que todo el mundo quería escapar.
Pero si quieres hacera comparativa con la China de la Revolución cultural o con Corea del Norte, me vale también.
En los actuales sistemas capitalistas europeos, porque en ee.uu ya no les importa, a los pobres o los que están fuera del sistema se les subsidia para que no se les vea y no molesten ni protesten.
Tu eres el que decide el numero de recursos que se asigna a cada cosa, el numero de tiendas, viviendas, industrias...... Que juego no es asi ?
Cual es la moraleja de todo esto?, que el sistema importa mas bien poco, lo que importa son los intereses de los que mandan.
Las 4 familias que tienen el poder, como los Alba, los Godó y otras tantas, acumularon poder en el pasado, lo acumulan ahora y lo seguirán acumulando. Las familias que se arruinan son las de los pobres.
Y no todas las empresas necesitan de accionariado para existir. Si no hubiera sido por el franquismo, en España habría muchas empresas familiares de más de 70 años, así como muchas familias que no habrían sido arruinadas.
Y como eso hay mil cosas, un estadounidense medio consume de todo unas 20 veces lo que un Indio (y como 8 o 10 veces lo que un Español), tengo que buscar los datos exactos pero era una barbaridad y yo creo que ahora mismo no necesitaría consumir 10 veces mas de todo, gas, gasolina, consumibles, ropa, moviles, espacio, etc...
Seguridad, acceso a informacion, mejoras en tecnicas en todos los ambitos, sanidad incluida. No hay apagones, hay libertad de pensamiento y de expresion... Si miras cualquier cifra de bienestar, el mundo ha mejorado y sigue mejorando.
Dime cómo les das de comer a diario a todos, les vistes, les das una vivienda, electricidad, agua corriente y los mantienes calientes, pero sin contaminar el planeta.
La respuesta a esa pregunta se escapa a capitalismo vs comunismo. No la tiene nadie.
En el capitalismo cada empresa planifica, pero no hay una planificación global. La empresa de Pepito no habla con la de Juanito para ver la mejor manera de hacer X, sino que se compite y eso hace que se desperdicien muchos recursos. ¿Es necesario que exista un órgano centralizado para que Pepito y Juanito se pongan de acuerdo? No. La centralización o no de la economía es un debate abierto en el socialismo, porque planificación no necesariamente requiere centralización, pero sí coordinación.
Por otro lado si alguien se aprovecha de alguna ley se cambia o se le acusa de abusar de la ley.... Es un sistema mucho más dinámico que uno centralizado...
Pero no soy un experto en el tema, simplemente cuando era pequeño teníamos una serie de grupos entre amigos los cuales funcionaban de unas maneras en que, muuuucho más tarde, identifiqué que podrían ser métodos de funcionamiento anarquista...
Si quieres profundizar más te aconsejaría leer un libro antiguo llamado "el apoyo mutuo" que es muy chulo.
Yo espero que los ingenieros que diseñen el reactor de fisión nuclear sean socialistas, porque si hacen ingenieria capitalista seguramente dejarán a la suerte de la mano invisible el qué pasará cuando haya un sobrecalentamiento del núcleo.
No son es reglas impuestas por un organismo externo y con capacidades superiores, son reglas consensuadas entre todas las personas de la sociedad.
ÉPICO.
Ningún contendiente produjo más armamento que los Soviéticos ni equipo a más combatientes. Punto.
Y con bombas cayendo sobre sus fábricas.
ocesaronada.net/la-produccion-de-armamento-en-la-segunda-guerra-mundia
Que es un comentario a respuesta de uno que decía "el anarquismo es neoliberal" y no es así...
No he hecho más que una descripción de lo que es el anarquismo, no si funciona o no...
No necesito leer un libro de Filosofía del Derecho para saber que es el anarquismo o como se auto definen los anarquistas.
¿Que sucede si alguien mas poderoso, fuerte o influyente decide no obedecerlas?
El capitalismo permite capitalizar riqueza y retrasar el gasto de la misma para construir sistemas productivos que permitan más creación de riqueza en el largo plazo. Por definición es un círculo virtuoso. Esas otras cosas que mencionas son otro tipo de fenómenos que se pueden dar en el capitalismo. Pero no son el capitalismo. Y en muchos casos surgen precisamente de limitaciones artificiales y regulaciones estatales.
El milagro comunista, dependiendo de lo que le caía de la malvada e ineficiente maquinaria capitalista yanki.
Aparte de la corrupción interna con mafias desviando alimentos para ser vendido en el mercado negro o para ser exportados terceros países.
Probablemente la mayoría de los miembros de la actual oligarquía rusa hicieron sus fortunas durante el anterior régimen desviando alimentos y otros bienes para venderlos en el mercado negro.
Si quieres intentar decir que no es un sistema perfecto que funcione sin roces, OK, pero no es neoliberal.
Ojalá el sistema de pensiones favoreciese a los pobres.
¿Tu no has oído hablar de tope de cotización no? A partir de cierto punto tú cotización no sube aunque tú sueldo lo haga.
Me cansa que este tema siempre se aborde de la misma fanática forma. Tanto de un lado como del otro. Los hechos históricos y los números están ahí.
Como observación muy personal (y vaya por delante que no soy en absoluto religioso), he de decir que encuentro una ironía muy poética en que la mayoría de comunistas con los que me he topado en mi vida, sean orgullosos en incluso arrogantes ateos, y sin embargo, su arco ideológico está plagado de pensamiento religioso: la promesa del paraíso en la tierra, la adoración al mesías (la figura del revolucionario), la entrega al prójimo, recientemente y en cierta parte de izquierda en general, el "sentimiento de culpabilidad por ser blanco" (el pecado original) etc
Estamos en pleno declive energético??? Eso decían por el 73
no hemos alcanzado los límites del crecimiento.
Como en 1900, con un capitalismo salvaje, en una época en la que había... 1000 millones de humanos!!!
Ahora hay 8 veces más
Tú eso lo habías leído??? A que no???
No existe sistema perfecto.
Al capitalismo le importa una mierda lo que pase en ciudades pequeñas. Mira el camino que llevamos, cada vez más riqueza acumulada en Madrid y Barcelona. El resto a vivir de las administraciones, del turismo y de las segundas residencias. Fábricas y empresas grandes cada vez menos fuera de las grandes ciudades. Una vez se van ya no vuelven.
Además el capitalismo es enemigo del consumo local y de la cultura popular. Le interesa que todo el mundo escuche los mismos discos, vea las mismas películas y que consuma cosas cultivadas en la otra punta del mundo como la palma que es muy barata de producir, ¿qué falta hace un producto así en Huelva?, ¿cuántos años lleva el gobierno central ignorando la contaminación por fosfoyesos de Huelva?
Lo que no sé es donde ves el "fundamentalismo".
El capitalismo propició que se iniciase la revolución industrial, y la revolución industrial provocó que se juntasen en los mismos núcleos urbanos grandes cantidades de obreros facilitando así su lucha obrera por mejorar sus condiciones.
La revolución industrial en sí lo que trajo es miseria y explotación.
Si la revolución industrial trajo miseria y explotación, entonces ¿cómo le llamas a lo que había antes?. Porque los campesinos de antes se bañaban en vino y hacían jornadas laborales de 4h al día ¿a que si?
-Creencias absurdas - La riqueza se distribuirá (trickle down economics) , los recursos son infinitos así como el crecimiento, etc..., el mercado se regula solo
-No tiene los apóstoles que el comunismo tiene - Literalmente el 0.05% más rico, Amacio Ortega, o como se le llama en galicia, San Amancio, Elon Musk, etc...
-Fanáticos apostando por ideas genocidas - Guerras causadas por el capitalismo en todo el mundo por el control de los recursos y mercados, el 100% de las guerras creadas por EEUU por ejemplo.
-No requiere purgas ideológicas- No sé si por incultura o por qué pero pareces obviar que literalmente se persiguió el comunismo con penas de cárcel en los principales paraisos capitalistas, mírate la historia por ejemplo de Trumbo a ver que te parece.
-Ni de ataques de estado - La CIA causó golpes de estado en decenas de paises para cambiar su trayectoria idológica hacia el capitalismo servilista de EEUU, por ejemplo todas las "guerras bananeras".
Podría seguir pero me llevaría todo el día.