edición general
403 meneos
3352 clics
Los jugadores de Victoria 3 piensan que con el comunismo es demasiado fácil [Eng]

Los jugadores de Victoria 3 piensan que con el comunismo es demasiado fácil [Eng]

Aparentemente, dar a los trabajadores más ingresos disponibles es una estrategia ganadora en el juego de simulación económica de Paradox. Victoria 3 es un juego de simulación política que funciona como un programa de contabilidad. Y actualmente, parece que incluso los números del juego están de acuerdo con la llamada izquierda radical en que el comunismo es el sistema de gobierno más eficiente económicamente. Los jugadores de Victoria 3 han acudido a Internet para quejarse de que no hay otras formas de jugar que sean mejores que el marxismo.

| etiquetas: victoria 3 , comunismo , juego de simulación
209 194 5 K 394 ocio
209 194 5 K 394 ocio
Comentarios destacados:                                  
#35 #27 Si ese éxito te lleva al colapso civilizatorio... No se puede considerar un éxito.

Pero nada, no hemos destrozado el planeta, ni estamos en pleno declive energético y, por supuesto, no hemos alcanzado los límites del crecimiento.

La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo, eso hay que reconocerselo.
  1. El anarquismo es una forma aún mejor, pero todavía no está al alcance de los programadores de Victoria 3.
  2. #0 Lo próximo será decir que para diseñar el juego los diseñadores comunistas han utilizado un sistema de IA

    xD xD xD
  3. Eso demuestra que son programadores de "ciencias" y no de letras.
    Si programas en la realidad social, ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabarían en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple y otros servicios intangibles de grandes corporaciones que estuviesen de "moda" enfangando todo el comunismo.
    Porque los seres humanos somos así.

    El comunismo solo funciona porque hay una madre patria encadenándonos y controlándonos. Igual que pasa en la democracia ante el capitalismo salvaje.
  4. #3 El comunismo solo funciona

    Dónde??!?!?
  5. #4 En el juego, obviamente. Es lo bonito que tiene la ficción virtual :-D
  6. Simulador económico. Ni social ni político. Cuidado con la extrapolaciones.

    Lo más obvio es que en el juego no hay democracia.
  7. #4 Y el capitalismo donde dices que funciona? Porque parece una catastrofe a cámara lenta a todos los niveles. La única diferencia es que no ha tenido ejércitos activamente luchando contra él. Más parece que hay gente interesada en hacerte creer que una manera de hacer es la única, y todas las demás se ponen en un saco llamado comunismo, independientemente de sus características.
  8. En un juego no se espera que el feudalismo sea peor que el mercantilismo, aunque en la realidad lo sea. Ni siguiera que sean una representación fiel de la realidad. En cambio lleve al jugador a diferentes estrategias y formas de jugar.
  9. #3 además demuestra que no vivimos en una simulación xD
  10. #6 Básicamente hay un jugador que toma todas las decisiones de forma centralizada. Que elija una forma de gobierno u otra solo hace que cambien algunos parámetros como +10% a industrialización y -10% a ingresos de oro.
  11. #4 El comunismo es una visión utópica que solo funciona en sociedades pequeñas primitivas. Cuando se lleva a la complejidad de sociedades modernas la idea de una autoridad central que controle todo por el principio de maximizacion de l bien común a cambio de ceder libertad individual deriva inevitablemente en autoritarismo y sociedades autocráticas.
  12. #7 Deberías repasar la historia del colonialismo. Las compañías de las indias que se dedicaban al comercio de especies tenían ejércitos privados que conquistaron medio mundo.
  13. #3 Lo realista sería que cualquier sistema funciona pero con el tiempo hay quien consigue encontrar la forma de abusar de el, acumular poder y usar ese poder para mantener su status quo.
  14. #4 igual que pasa en la democracia.....

    Dónde??!?!?
  15. En el título original pone OP que es “Over Powered”, La traducción no sería “demasiado fácil”
  16. #3 "ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabarían en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple y otros"

    Creo que con el comunismo no existirían esas empresas.
  17. A ver, antes de leer las sesudas reflexiones de liberalistos y comunólogos... que es Paradox. En la próxima DLC ya está arreglado.
  18. #11 Creo que no sabes lo que es comunismo....

    Una pista, el estado desaparece.
  19. #4 en Cuba, Corea del Norte, China... Bueno, en realidad son dictaduras y menos Corea, el resto tienen de comunismo lo que yo de piloto de cazas. El comunismo es una milonga.
  20. #7 el capitalismo te ha llevado a poder escribir ese comentario.
  21. #17 Venía a decir algo del estilo... pero en el Cities puedes hacer cada barbaridad... xD
  22. #4 En cualquier lugar donde se implemente y no haya corrupción ni dictadura. El socialismo es un "comunismo light" y ha mantenido a flote a España durante lo que llevamos de democracia. Y ya a pequeña escala hay algunas cooperativas que funcionan de maravilla, en las que los socios trabajan como si fueran personas y no máquinas, y además reparten beneficios. Conozco de primera mano una cooperativa de señoras de la limpieza en la que es habitual que los trabajadores tengan familia, casa pagada y apartamento en la playa. Y también tienes el pueblo de Marinaleda, donde no les está yendo nada mal.

    Es como el capitalismo. En papel funciona muy bien y es lo más adecuado para según que situaciones. Pero claro, luego llega la avaricia y la corrupción y lo joden todo y a todos.
  23. #11 No sé, no sé. Me parece que te has confundido en tu definición.
  24. #16 ¿Y por qué no? Si son necesarias para el desarrollo económico o las actividades de los ciudadanos claro que existirían. Estarían financiadas/subvencionadas por el estado (más o menos como ahora) y posíblemente estarían nacionalizadas, distribuidas y en ellas se aseguraría el bienestar del trabajador por encima de los beneficios de un mindundi que dice ser jefe.
  25. #22 y ha mantenido a flote a España durante lo que llevamos de democracia.

    Que poco sabes del tema :-D

    Lo que ha mantenido a España a flote desde la democracia ha sido el dinero europeo (fondos estructurales, de cohesión, déficit financiado por el BCE gracias al euro, divisas por turismo, financiación de burbujas,eliminación de aranceles por la UE, etc)

    El socialismo no ha hecho más que "repartir" el dinero hacia su base de votantes, por ejemplo, haciendo insostenibles las pensiones
  26. #10 No es un Civilization en el que todos los gobiernos son en realidad la dictadura del jugador. En los Victoria (al menos los que he jugado yo, este no lo he jugado aún) el jugador "propone" un programa político/social y es el juego el que va tomando la iniciativa dependiendo del sistema. Por ejemplo si incentivas el capitalismo los ciudadanos capitalistas son los que construyen las factorías cuando acumulan suficiente riqueza. En otros sistemas más intervencionistas quizás el estado pueda crearlas directamente.
  27. #20 es de traca, la generación que mejor ha vivido en la historia de la humanidad diciendo que el capitalismo no funciona {0x1f600}
  28. #18 Ahora dinos también que el comunismo de verdad nunca se ha aplicado en la vida real...

    Venga Bart, di tu frase  media
  29. #21 Pero la gracia del Cities no es la de administrar, es la de construir. Como administrador de ciudades eran mejores el Simcity 1 y 2. xD
  30. #17 Me encantan todas esas sesudas reflexiones. xD

    Creo que no han terminado de leer el título de la noticia (ya no digo la entradilla) y ha saltado su resorte anti-comunistasta y han sentido la llamada del deber. Menudas mamarrachadas. Ejemplo #11
  31. #19 el socialismo de esos países es el paso previo al comunismo

    Se ve que los que mandan han pensado que no es momento aún de pasar al comunismo :-D
  32. "dar a los trabajadores más ingresos disponibles" esto es también el discurso liberal. Se lo puedes oír a cualquier Ayuso de medio pelo. El dinero está mejor en el bolsillo del ciudadano bla bla
  33. El comunismo engaña a las personas, que se creen que funcionara, porque ni ven los problemas ni las experiencias pasadas. En un juego que no contemple que deberás usar represión para eliminar la creciente disidencia y que la libertad se eliminara, y que la productividad estará por los suelos, hasta el comunismo podria "funcionar".

    Como en Venezuela, que "funciona"
  34. #3 Se te olvida que con el comunismo no tendrías Teslas ni BMW, sólo Trabant de cartón piedra.

    Ni Apple ni incluso smartphone, la competencia en el sistema capitalista es la principal fuente de avances.
  35. #27 Si ese éxito te lleva al colapso civilizatorio... No se puede considerar un éxito.

    Pero nada, no hemos destrozado el planeta, ni estamos en pleno declive energético y, por supuesto, no hemos alcanzado los límites del crecimiento.

    La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo, eso hay que reconocerselo.
  36. #15 "Está cheto" o "está to chetao" que hablando de videojuegos tienen su propio slang xD xD
  37. #7 Y eso lo dice alguien que está en el 1% de la población más rica y libre de la historia de la humanidad, en un país "neoliberal". Vamos a ver criatura, la RDA tenía el mayor nivel de vida del bloque oriental y tuvieron que construir un muro y disparar a matar para que la gente dejara de huir de ese paraíso.
  38. #32 #33 Comunismo o Libertad.
  39. #35 Porque en el comunismo las baterías de los móviles estarían hechas de cáñamo y los coches utilizarían agua como combustible. :roll:
  40. #7 tu comentario es fruto de que has vivido en un momento muy especifico en el que el capitalismo ha triunfado. Si no dudo que tuvieras m, tiempo, energía y medios para escribir algo así
  41. #27 No funciona para los que vengan detras porque no hay recursos para que otra generación tan numerosa viva como esta que dices que vivió mejor que nunca (en el primer mundo claro, y especialmente en partes seleccionadas del primer mundo)
  42. #1 Sí que lo está en Victoria 3.
  43. #33 Venezuela? chupito!
  44. el juego no permite enviar cartas bomba
  45. Ha sido la tecnología, no el capitalismo. Y la URSS otra cosa no, pero en progreso tecnológico y científico demostró que era mucho más eficiente, llevando en pocas decadas a un país tercermundista a ser la primera potencia mundial.

    edit # 20
  46. #4 a los Chinos no parece irles mal de momento
  47. #34 ¿Que no hubiera esas cosas lo dices como algo malo o como algo bueno?
  48. #27 Hay gente con vida de mierda. No funciona aunque funcione para mi.
  49. #4 Donde no te han montado un golpe de estado

    BAAAaMMMMM
  50. #27 hombre, es que no hay ni (que yo sepa) ha habido ningún país capitalista...
  51. #1 El anarquismo es ultraliberalismo y está destinado a crear desigualdades. Sin reglas uno tiende a acaparar.
  52. #22 tu comentario tiene muchos errores. Si en España hubiera socialismo, no habría ni libre mercado, ni tendrías euros, ni habría propiedad privada. Tienes que estudiar más eso.

    Probablemente te refieres a la socialdemocracia.

    El problema del comunismo es precisamente que sólo puede funcionar a pequeña escala en sociedades que no avancen en medios y tecnología.
  53. #49 Los niveles de pobreza a nivel mundial nunca han estado tan bajos como hoy. Y dentro de un año estarán aún mas bajos.
  54. #42 me parece una agonía ese pensamiento fatalista. Ánimo, que las condiciones para el ser humano nunca han sido mejores
  55. #18 Una pista, el estado desaparece.

    Excepto que cuando se ha intentado, todos los partidos comunistas que han agarrado el poder absoluto no han querido soltarlo nunca.
  56. #42 Los niveles de pobreza a nivel mundial, no solo en el primer mundo, nunca han estado tan bajos como hoy. Y dentro de un año estarán aún mas bajos.
  57. Yo con mi mente de ingeniero siempre he pensado que "planificar" es mejor que "no planificar". Esa es una ventaja competitiva del comunismo frente al capitalismo brutal, especialmente si hablamos de una simulación, en la que prescindimos de la distorsión que puede crear la subjetividad humana.
  58. #3 Toda forma de organización social es control. La diferencia es que en el comunismo ese control está destinado a eliminar las diferencias de clases, no a perpetuar el dominio de una sobre el resto.
  59. #30 tú comentario sí destila racionalidad e inteligencia
  60. #11 El comunismo es una visión utópica que solo funciona en sociedades pequeñas primitivas. Cuando se lleva a la complejidad de sociedades modernas la idea de una autoridad central que controle todo por el principio de maximizacion de l bien común a cambio de ceder libertad individual deriva inevitablemente en autoritarismo y sociedades autocráticas.

    Comentario patrocinado por:  media
  61. #35 Me encantaría saber como pretende un comunista que todos vivamos bien sin destrozar el planeta. Dame la receta.
  62. #61 puedes corregirle con algún ejemplo que desmienta lo que dice. Pero eso significa entrar en el terreno de la imaginación
  63. #46 Igual deberías mirar a Estados Unidos en el mismo periodo, de país casi irrelevante en el resto del Mundo a primera potencia mundial después de la IIGM tanto militar como económicamente. Y por la parte tecnológica y científica también muy superiores a sus rivales soviéticos.
  64. #58 Mira los chinos, que se estan comiendo el mundo.
  65. #1 Claro que es mejor, como se ha demostrado en... espera ¿dónde? Ay, me temo que nunca ha salido de los libros de ficción... creo que el último intento fue en Cataluña durante la Guerra Civil y se liaron a tiros entre unos y otros.
  66. #64 Mira hoy en dia China y EEUU a ver la progresion.
  67. #62 solo con quitarnos de encima a los billonarios ya mejoraria mucho la situcion del resto de la humanidad.
  68. #58 como ingeniero deberías saber que es más robusto y óptimo un sistema de unidades que cooperan y compiten, que aquellos que se organizan de una forma centralizada. Es justo al contrario.
  69. #40 las baterias no se de que estarían hechas, con que hubiera menos guerras  para acaparar recursos como el petroleo ya mejoraria la cosa bastante.
  70. #46 Ha sido la tecnología, no el capitalismo

    El progreso y el salto adelante que se dio de la revolución industrial solo se entiende con el capitalismo. Fueron de la mano.

    Y la URSS otra cosa no, pero en progreso tecnológico y científico demostró que era mucho más eficiente,

    En absoluto. Todo lo contrario.
  71. #56 nunca era el momento adecuado..
  72. #67 Lo miro... EEUU primera potencia mundial con enorme diferencia con respecto a China ¿Qué mas debo mirar?

    datosmacro.expansion.com/paises/comparar/usa/china
  73. #27 Hablas de nuestros padres no? Esos que pudieron pagarse un piso ahorrando 6 años? los que podían mantener a una familia de 3 hijos con un sueldo?

    Aunque si por vivir mejor te refieres a tener mas pixeles en nuestra tele, ahí sí. Les ganamos por goleada.
  74. O podrias decir lo contrario: Dejar aislados en la pobreza a tus ciudadanos es una estrategia perdedora. Si no les proporcionas los recursos elementales para integrarse socialmente, los estas condenando a consumir mas recursos de los que aportan a la sociedad.

    Lo cual si se convierte en una bola de nieve, no te queda mas remedio que dejarlos morir sin sanidad, tener ghettos, y ciudadanos armados, porque les aterra la criminalidad. Tendrias Norte America.
  75. Esto lo descubrí yo ya en el Trópico 4, gestionar de forma absolutista los recursos era lo mejor. El problema es que en la realidad las cosas no funcionan igual, no hay absolutistas con 0 de corrupción que gestionen para el beneficio de todos.
  76. #47 china es una economía de que se apoya fuertemente en el capitalismo y el libre mercado. Es justo el contraejemplo. Y abrazar el capitalismo fue lo que les permitió progresar y salir de la edad media hace 40 años
  77. #68 Claro que si, la contaminación es culpa de los billonarios. Dicho desde tu smartphone con batería de litio. Sois adorables xD
  78. #3 "El comunismo solo funciona porque hay una madre patria encadenándonos y controlándonos. Igual que pasa en la democracia ante el capitalismo salvaje."

    En todo caso, la única forma de hacer viable una sociedad comunista, seria mediante el gobierno de una IA totalitaria que gobierne por "el bien común" (obviando la concepción real de una IA como algo programado y entrenado con datos). Y yo creo, que a poquísima gente le gustaría que la gobernara un IA, aunque fuera transparente con las decisiones y las razones detrás de la decisión.
  79. #73 Te digo de la progresion no de los datos en bruto.
  80. #65 y lo ha hecho con una economía al margen del capitalismo y el libre mercado, claramente. se ve que sabes de lo que hablas.
  81. #78 los viajecitos en jet privado no contaminan apenas y los que suben de turismo espacial menos aun. Los superyates son superecologicos y las colecciones de superderpotivos limpian la atmosfera, claro que si guapi!
  82. #1 lastima que no se haya podido probar a gran escala. Que yo sepa no ha habido ningún país que haya seguido el anarquismo como modelo de forma exitosa.
  83. #20 lo cual no quiere decir que no podría haberlo permitido otro sistema.
  84. #55 Tu prefieres pensar que todo ira bien. Yo tambien lo prefiero... Pero me temo que la vaca dará menos leche pronto.
  85. #57 Perfecto, pronto seremos muchos millones más haciendo escapaditas a Praga.
  86. #63 Entiendes que si no hay ejemplo que desmienta lo que dice , no hay ejemplo para asumir lo que dice ? Tela marinera... xD
  87. #27 suerte que existen diferentes visiones sobre lo que es 'vivir bien'.
  88. #70 como si los países socialistas o comunistas no luchas en por llevarse el pescado del de al lado. Mira a china.
    Y soy de izquierdas
  89. #77 China es un comunismo interior pero que se comporta como una empresa en el exterior.

    El capitalismo ahora no es el del s XIX/inicios del XX y el comunismo, tampoco. Se evoluciona
  90. Los jugadores se quejan de que han encontrado el sistema que mejor funciona en un juego porque no coincide con lo que ellos piensan.

    Aha, pues muy bien.
  91. #25 Las pensiones son insostenibles por el crecimiento vegetativo del país. Tu primer parrafo tiene datos, el segundo propaganda.
  92. #85 temiendo y sufriendo se te acaba la vida. No te dejes contagiar de ese pesimismo sobre algo que no deod de ti, y disfruta que es el mejor momento para estar vivos. Con todo el respeto.
  93. #82 La cantidad de vuelos que se realizan al año en jet privado es insignificante comparado con la cantidad que se realizan en avión comercial. Ni el billonario va a renunciar a su jet, ni tú vas a renunciar a tu escapadita anual a Punta Cana, porque tu lo vales. No eres mejor que ellos.
  94. #35 "La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo"

    y ya lo dice el dicho, no hay mejor ciego q el q no quiere ver. En España hay mucho ciego
  95. #17 Y la proxima DLC tendrá otros 20 bugs y los añadidos no estarán traducidos al castellano, con lo cual tendrás en el juego en una extraña combinación de español e inglés. Yo con los de Paradox, que llevo desde el HOI I y el Europa Universalis, no les compro nada salvo ofertas de juegos viejos con todos sus DLCs. Además en mi opinión se han vuelto muy mainstream y se están cargando la microgestión,que era lo que encontraba más divertido. Además si sacan un MOD chulo en castellano como el Imperium me quiedo con el HOI 3 y que le den morcilla al 4.
  96. #52 Vaya vision mas simplista. Quien dice que no hay reglas?
  97. #54 Eso no significa mucho para mi. Yo te podría decir que nuestro ecosistema nunca estuvo tan jodido.
    Antes de estrellarse un avión contra el suelo todos los pasajeros están vivos. Y no desearía ser un pasajero de ese avión.
  98. Si quieres un sistema estable y con crecimiento sostenido, el marxismo es la mejor opción. ¿Cual es el problema? la corrupción, igual que en cualquier otro sistema político. En cuanto a las libertades este problema se da cuando una religión/cultura mayoritaria quiere anular a las demás. Pero en un juego la corrupción no va a ser tan determinante como en la realidad.

    El capitalismo es un sistema extractivo que para funcionar necesita "robar" materias primas, tener mano de obra muy barata y un gran mercado de consumidores para que las grandes multinacionales puedan concentrar capital. También necesita de intervencionismo para controlar la oferta y la demanda o los precios se desploman y el sistema cae como fichas de dominó. Como los beneficios son privados en el capitalismo, se necesita que el estado se endeude todo lo posible para seguir inyectando capital en los mercados.
comentarios cerrados

menéame