El juzgado contencioso administrativo número 7 ha anulado el proyecto de dentista municipal impulsado por el Ayuntamiento de Barcelona dirigido a toda la ciudadanía con precios entre un 10% y un 40% por debajo del precio de mercado, ha explicado la concejala de Salud, Gemma Tarafa. Según ha avanzado 'Gaceta Dental', la sentencia estima el recurso del Col·legi Oficial d'Odontòlegs i Estomatòlegs (COEC) contra este proyecto al considerar que el Ayuntamiento no tiene competencia en esta materia. Ante la nueva decisión del juez, Tarafa ha anunciado
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etiquetas: juzgado , anula , proyecto , dentista , municipal , barcelona 
El PSOE lo dijo en alguna ocasión, luego llegó al Gobierno y, donde dije digo, digo Diego (ya sabemos que el PSOE sufre de personalidad dual cuando está en campaña o cuando gobierna).
Ahora, si lo hacen, que lo hagan bien. En Reino Unido funciona bastante bien. El Gobierno fija las tarifas y luego ya los odontólogos deciden si se adhieren a ellas mediante un contrato con Sanidad (NHS), que además cuenta con incentivos de permanencia. Gracias a este sistema, he podido tener en mi consulta a ministros del parlamento escocés y al drogadicto de la esquina. Todo el mundo tiene derecho a asistencia, y eso, para mí, es lo correcto y el camino a seguir.
El PSOE lo dijo en alguna ocasión, luego llegó al Gobierno y, donde dije digo, digo Diego (ya sabemos que el PSOE sufre de personalidad dual cuando está en campaña o cuando gobierna).
Ahora, si lo hacen, que lo hagan bien. En Reino Unido funciona bastante bien. El Gobierno fija las tarifas y luego ya los odontólogos deciden si se adhieren a ellas mediante un contrato con Sanidad (NHS), que además cuenta con incentivos de permanencia. Gracias a este sistema, he podido tener en mi consulta a ministros del parlamento escocés y al drogadicto de la esquina. Todo el mundo tiene derecho a asistencia, y eso, para mí, es lo correcto y el camino a seguir.
¿Puede asumir españa, tal y como estamos, el gasto de la odontologia? ¿Qué se sacrifica? Porque los odontologos no trabajan gratis y españa no tiene más que deuda.
CC/ #5
Y la iniciativa que plantea el ayuntamiento de Barcelona además ayudaría la gente de bajo recursos.
Todavía recuerdo mi ronda de dentistas hace unos años, en la que cada uno me dio un número diferente de caries( esto puede ser entendible depende de él se lo de cada dentista) y el último del día fue exagerado cuando me dijo 13.
A día de hoy no he llegado empastarme esas 13 Cares porque no han sucedido
La gente en España se puede pagar el dentista perfectamente, y la prueba es que no tenemos peor salud bucal que otros países. Lo que se tendría que hacer es que a gente que tenga menos de X ingresos al año, le pueda salir a precio bajo o gratis incluso, pero solo a esos.
Si tu cobras 40.000 euros al año y te quieres blanquear los dientes pues te lo pagas tú. Si unos padres cobran entre ambos 60K o 70K euros al año y le quieren poner aparatos a la niña, pues que se lo paguen ellos, que para eso tienen el dinero. Lo de poder ayudar al drogadicto de la esquina es una excusa barata.
¿Yo he dicho que sea mejor?
Y luego, ¿el mejor destino del dinero que se recaude, con las políticas que sean (cómo la que has puesto), son los arreglos odontológicos estéticos (que no digo que no sean importantes)? No hay nada más urgente ni importante ahora? pregunto...
Y sí, en la misma consulta puedes llegar a atender a gente sin recursos o a ricos.
Algo está muy mal en nuestro sistema político/judicial.
Sois incapaces de echar dos sumas para ver qué se obtendría subiendo el impuesto de patrimonio, y cuánto se gasta con las supuestas conquistas sociales que queréis conseguir a base de talonario. Pero claro, siempre está aquello de imprimir más dinero... beep...
Tú lo que estás pidiendo, en el fondo, es que unas cajeras del mercadona y unos obreros, le paguen con sus impuestos la limpieza de boca a Amancio Ortega.
Yo lo que te digo es que solo se tiene que cubrir (y solo lo básico) al que no se lo pueda pagar.
Claro, y los críos de padres mileuristas que sigan con los piños echaos un asco por no poder soltar 3-4000 pavos por crío.
Total, su sitio es servir en casa de los señores bien y poner cañas, para eso no hacen falta dientes.
Recientemente se jubiló mi dentista de confianza, y buscar una alternativa no fue fácil.
Has cogido el ejemplo mas extremo (el blanqueamiento, pura estetica) para justificar tu postura con toda la odontología publica.
Si tú tienes dinero para pagar el servicio te lo pagas tú. Si no tienes dinero ya te ayudamos entre todos.
Eso implicaría que los impuestos estarían más centrados en ayudar a las clases bajas en lugar de lo que pasa ahora, que hay multitud de gente que tiene pasta y que se ahorra dinero en sanidad y educación para luego gastárselo en su ocio personal.
Lo que debe de ofrecerse son los servicios mínimos de salud que incluyan empastes y reconstrucciones y demás y aquellas ortodoncias que impliquen -a criterio del profesional- problemas de salud. Los blanqueamientos lógicamente quedarían fuera y aquellas ortodoncias que sean únicamente con fines estéticos también.
Lo de -no tenemos peor salud bucal que otros- no lo sé, pero desde luego tenemos una salud bucal deficitaria y el problema principal es el precio.
Te pongo otra vez una parte de mi mensaje a ver si así, separado, te enteras:
" Lo que se tendría que hacer es que a gente que tenga menos de X ingresos al año, le pueda salir a precio bajo o gratis incluso, pero solo a esos."
www.eldiario.es/internacional/escasez-personal-quejas-laborales-privat
"Hay dos tipos de seguros: públicos y privados. Pero la idea de "lo público" en la sanidad alemana poco tiene que ver con la que hay en España. "En el sistema alemán confluyen la economía y la medicina", dice a elDiario.es Florian Blank, investigador de la Fundación Hans-Bockler, una organización dedicada al análisis de la realidad laboral germana.
"La existencia de seguros públicos y privados es lo que lleva a sindicalistas y partidos de izquierda, socialdemócratas y ecologistas a hablar aquí en tono crítico de la existencia de "dos clases de sistemas de salud".
"Se calcula que los centros dependientes de fondos públicos son cerca el 60%. Los privados representan alrededor del 40%."
"Estos médicos, en lugar de trabajar como ocurre en España, lo hacen a través de consultas propias. Y esas consultas funcionan, en muchos sentidos, como empresas."
"El modelo de negocio de los grupos privados hospitalarios está fijándose allí donde los municipios no pueden mantener sus obligaciones de financiación de los hospitales", sostiene Kessler. El diputado recalca que allí donde entra el capital privado "los costes son reducidos al máximo porque tiene que hacerse negocio".
Sigan leyendo para apreciar las "bondades" del sistema de salud alemán.
www.kienyke.com/noticias/encuentran-rastros-de-cocaina-en-9-banos-del-
Quizás no eran tan diferentes tus dos pacientes.
Seguimos cargando con la SAREB,pero para sanidad no hay dinero.
Evidentemente no vamos a poner la salud delante de el rescate a empresas privadas... faltaría más.
La deuda la tenéis algunos con el colegio donde habéis estudiado, que de poco os ha servido.
Por lo demás, no te quito razón en el fondo, esto tiene que ir de la mano con medidas que garanticen su viabilidad, y con una buena gestión. Es solo que, generalizando como pasa en muchos ámbitos de la vida, si esperas el momento perfecto para hacer algo, nunca lo haces, porque ese momento nunca está ahí.
Además, a la burocracia española, solo le faltaba esto. Eliminar -por ejemplo- la sanidad universal y llenar los hospitales de burócratas pidiéndote no sé cuántos documentos para demostrar que tienes derecho a que te atiendan. Y esto con cada servicio. Que horror.
Ahora te toca defender que los ricos también tienen derecho a sanidad y educación "gratis". Porque en el fondo lo que quieres decir es que eres TÚ el que no quiere pagar un duro por servicios básicos ... aunque tengas las pasta para pagarlo. Lo cuál es una inmoralidad tremenda.
A los que le tiene que salir gratis es a los pobres de verdad, a los que no tienen un duro.
A los que no les tiene que salir gratis es a los que tienen pasta suficiente para pagárselo.
De todas maneras éste NO es el debate.
La odontología debe pagarse con una subida de impuestos que la cubra. Esa subida de impuestos no representaría ninguna gasto más para la sociedad en general ya que actualmente los ciudadanos pagan igualmente el dentista de forma privada. Lo uno por lo otro.
La única diferencia es que los más ricos pagarán algo más, para que los más pobres tengan derecho a tener dentista. El 90% restante de la población no notará diferencia de gasto alguna.
Entiendo que a los liberales les joda que un pobre tenga el mismo acceso a la sanidad que ellos. Pero mira, es lo que hay.
#34 Las consultas médicas no es que funcionen en mucho sentido como empresas, es que son empresas! La ventaja es que puedes elegir al médico que quieras, incluso el de cabecera, pero también es muy difícil dar con alguno que se preocupe de verdad por el paciente cuando tienes algo más que un resfriado.
También resulta curioso que esos mismos que en esta página se matan a defender la "universalidad" de los sistemas sanitarios, esos mismo que se consideran de izquierda progresista, aplaudan un sistema privatizado que depende de lo que pagues para tener una asistencia adecuada, según la enfermedad que te afecte.
En el programa Podemos llevaba incorporar el servicio de dentista gratuito y que este cubra servicios básicos no incluidos hasta ahora, como empastes, limpiezas, ortodoncias, endodoncias, prótesis y férulas.
No hablaba de límites por edad ni de limites de aplicaciones.
Es que con esa medida se podrían bajar los impuestos aparte de que ya pasa con todos los impuestos lo de cobrarlos y no dar servicio.
Yo pago impuestos que van a dependencia y no me dan ningún servicio.
¿Tienes dinero y quieres usar el servicio? Lo pagas.
¿No tienes dinero y quieres usar el servicio? Te lo pagamos entre todos.
¿No usas el servicio? Pagas poquísimo para ayudar a los pocos que no tienen y no se lo pueden permitir.
Además, a la burocracia española, solo le faltaba esto. Eliminar -por ejemplo- la sanidad universal y llenar los hospitales de burócratas pidiéndote no sé cuántos documentos para demostrar que tienes derecho a que te atiendan. Y esto con cada servicio. Que horror.
Bastaría que te diesen un papel o una tarjeta, renovable cada año tras la declaración de la renta, que demostrase que ganas menos de X euros al año. ¿No tienes la tarjeta? Significa que ganas lo suficiente, y te toca pagar.
Léete un par de artículos sobre cómo funciona el sistema privado alemán, de verdad, verás que no tiene nada que ver con USA.
Pero la burocracia española no funciona asi.
Porque la verdad solo estás mintiendo y usando varias falacias, hombre de paja, falso dilema...
En fin, venga, argumenta.
Haré lo que dices y seguiré investigando para formarme una opinión más cercana, pero que los partidos de izquierdas critiquen el sistema me parece un síntoma claro que no es oro todo lo que reluce y que habrá aspectos muy criticables.
Muchas gracias por la información.
Con impuestos progresivos yo le pagaré el dentista a Amancio, pero éste se lo pagará a mil.
No veas como estamos con el tema de la previsión y detención de Cancer, estamos muy lejos de dónde tenemos que estar y para mi y creo que para todo el que lo piense un poco, esta por delante de la odontología que no sea de urgencias, porque la de urgencias si lo cubre nuestra SS.
Ya sin bromas, sí, es cierto, el médico te tiene que aceptar como paciente y si tiene cierta fama o es médico especialista, lo tienes jodido: ejemplo los pediatras y ginecólogos. Las citas para las revisiones las tienes que planear con semanas de antelación, aunque siempre reservan citas para "emergencias" o pacientes privados.
Aunque siempre están obligados a verte en caso de que no tengas médico de cabecera y estés enfermo.
Yo tengo una tarjeta ciudadana de mi ciudad con la que me sale más barato el transporte público y no tengo que ir enseñando que estoy empadronado en la ciudad al autobusero ni al conductor del metro, ni sacar más papeles que la tarjeta.
La salud bucodental es muy importante y hay mucha gente que no la puede pagar.
Los fachillas están en todas partes, empezando por los fachillas de mierda de Convergència a.k.a JuntsxCat que impulsaron la privatización de la sanidad catalana.
Pues a esos se la pagamos entre todos, a quien no hay que pagársela es a ti, que te la puedes permitir, caradura.
Que tengas una targeta local para algunos descuentos que funcione mas o menos bien, no invalida lo que he dicho. Ademas, que no puedes comparar esto a escala local, con lo que propones en la sanidad. La burocracia en España es un monstruo horrible y absurdo que ademas esta muy integrado dentro de la mentalidad de los españoles.
Pero no debería cubrir nada estético, eso te lo pueden hacer pero cobrando.
Por cierto que (alguna vez lo he puesto aquí) en un mitin a principio de los 90s (plaza de toros de Màlaga) Guerra prometió salud bocodental para los niños si ganaban (que venía la derecha e historias así) y para todos en las siguientes elecciones. Ganaron esa y las síguentes y las siguientes... pues... sabéis qué pasó, no?
Como odio las mentiras en política y que después la gente no le dé la espalda al partido que sea
Y mirad lo que ya cubre la SS:
www.dineroysalud.es/dentista-seguridad-social/
– Cuando aparecen infecciones o inflamaciones.
– Revisión y extracción de muelas del juicio.
– Cuando hay heridas, lesiones o traumatismos en la zona bucodental.
– Si fuera necesario también cubre las biopsias.
– Y todo lo relacionado con la asistencia dental como diagnóstico o consejos para una buena higiene bucodental.
Y hay ayudas dependiendo de la renta a:
- Para el aparato dental completo. Ayuda de 500 euros
- Aparato superior o inferior. Cuantía de 350 euros
- Piezas dentales. Máximo de 14 piezas, con una ayuda de 20 euros por cada una.
- Empastes. Igualmente te cubre hasta 14 piezas dentales.
- Endodoncia. 50 euros.
- Ortodoncia. Para menores hasta los 18 años hay una cuantía de 500 euros, solo para una vez en la vida.
- Implantes osteointegrados. Máximo de 14 piezas y la ayuda es de 150 euros.
- Periodoncia. Hasta 600 euros de ayuda.
- Limpiezas de boca. Hasta 18 euros de ayuda.
Y si alguna parte del pueblo llano, una ciudad o una región se mueve de la foto, les envíamos los jueces.
Los médico tienen precios tasados, eso es lo que significa sistema fuertemente reglamentado. Pero a partir de ahí todos compiten.
#63 En la ley puede parecer parecido a USA, porque todo es privado. Pero hay un par de leyes que marcan la diferencia, y en la práctica no se parece tanto. Bien es cierto que si eres freelance, autónomo, etc., el seguro te lo pagas tú, y si vienen mal dadas te quedas desnudo.
También puede suceder que el asalariado se vaya de trabajo. En ese caso el gobierno no te paga el seguro, y ahí te vuelves a quedar desnudo. Les pasó a varios miles con la pandemia. Todos los trabajadores que dejaron su puesto de motu propio justo antes del lockdown tuvieron que pagarse el seguro de su bolsillo o vivir sin él.
Por otra parte, hay factores socioeconómicos asociados. Esto una opinión personal y basada en mi experiencia de casi 15 años trabajando allí, pero no tiene valor científico. La gente de alto poder adquisitivo suele tener buena salud oral, mientras que la gente más humilde suele ser al contrario. Este tema da para extenderme bastante, pero tiene que ver con la educación recibida, tiempo disponible para dedicar a los hijos, dinero disponible para poder comprar comida más saludable (la comida basura es escandalosamente barata en comparación con comida de calidad), etc.
Así que creo que no, no es un tema genético. De hecho, te pongo un ejemplo: familia palistaní/india de primera generación apenas tiene caries, ya que conservan sus hábitos dietéticos de sus países de origen (bajos en azúcar refinado). La tercera generación tiene el mismo número de caries que cualquier niño británico blanco. Ahí ya depende de factores socioeconómicos.
Por último añadir que en los años que he pasado allí he visto una evolución positiva y un menor índice de caries gracias a campañas de prevención e información y a un mayor acceso al dentista en zonas rurales.
También habría que preguntarse si llegar a tener 10 caries a la vez en la boca es pura negligencia o no, porque la pasta de dientes te vale 1 euro en el mercadona y el cepillo eléctrico vale 4 duros.
Y ya he dicho antes que al que no tiene un duro hay que ayudarle, pero al que está cobrando 1800 euros al mes y solo se cepilla los dientes 1 ó 2 veces por semana, pues que apechugue las consecuencias y que se lo pague. Y si pagarte la endodoncia significa no irte de vacaciones en 2 años, pues haberte cepillado los dientes.
Ahora, eso te cubre una cantidad importante de tratamientos, ortodoncia gratuita para menores de 19 años, precios asequibles, etc. No sé, viendo el despilfarro que hay en otras áreas, creo que tener un sistema que garantice acceso al dentista a toda la población no es malgastar el dinero, sino dar un buen servicio a la población.
Lo que cubre la seguridad social al final son solo extracciones.