Que la firma pionera del mercado en electrificación diga que se están haciendo mal las cosas y que el proyecto de electrificar Europa y los Estados Unidos en solo dos décadas era sencillamente inviable dejaba a todos boquiabiertos. Ahora, Toyota presenta una alternativa perfectamente factible y razonable y que parece de lo más sensata. La marca lleva ya años trabajando en la hibridación de los antiguos coches de gasolina y diésel.
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etiquetas: toyota , híbrido , gasolina , diesel 
Pero simplemente ha acelerado el problema.
De hecho algunos mal pensados dicen que esa ha sido la estrategia de USA, quitarse la otra zona del mundo donde más combustible se consume para alargar el tiempo que tienen ellos para seguir consumiendo combustibles...
Y de paso que pague Europa el desarrollo de las renovables y la tecnología, para luego aplicarlas ellos cuando estén maduras.
Mal pensados obviamente.
Puede sonar absurdo, pero realmente lo que los gobiernos están intentando no es por "el clima", eso es lo que venden, la razón es que están viéndole las orejas al lobo de la escasez de combustibles.
El gasoil está ya en declive desde hace un tiempo (la gasolina se puede extraer del fraking, que no es exactamente petroleo pero de ahí no sale gasoil) y luego vendrá la gasolina.
El tener un coche privado que funcione con electricidad permite que se sienta menos la disminución de producción al no aumentar el consumo.
En resumen, que no tenemos suficiente lítio, vale, pero tampoco suficientes derivados del petroleo.
Pero simplemente ha acelerado el problema.
De hecho algunos mal pensados dicen que esa ha sido la estrategia de USA, quitarse la otra zona del mundo donde más combustible se consume para alargar el tiempo que tienen ellos para seguir consumiendo combustibles...
Y de paso que pague Europa el desarrollo de las renovables y la tecnología, para luego aplicarlas ellos cuando estén maduras.
Mal pensados obviamente.
Lo importante es patentar y producir, pero que los "early adopters" sean otros y tú entres en el mercado cuando esté maduro.
Un ejemplo:
Si inviertes en una planta de tecnología punta que produce 2, cuesta 20 y dura 20 años (números ficticios) es mucho más probable que tras los primeros 5 años de instalar la planta exista una tecnología que dé 4 y cueste 10.
Luego, cuando lleva la tecnología funcionando 10 años y ya se conocen los problemas al instalarla (problemas que se come quien instala la tecnología punta) producirá 6 y costará 7....
Si alguien crea la fábrica en ese momento tiene una mejora comparado con quien tiene la planta que produce 2 bestial durante los siguientes 10 años.
Sobre todo si mientras está con una planta que produce 50 y cuesta 5....
Si a esto se le suma que el abusar de la carga rápida deteriora la batería antes de lo previsto y que los precios por km de la electricidad se han acercado a los del diésel (algo menos a los de gasolina) en los últimos meses, sí, el cargar la batería de un coche se volverá la segunda opción ante los coches híbridos.
Precisamente estuve probando híbridos recientemente, pero no lo vi totalmente práctico con baterías que escasamente alcanzan los 80 km.
A poco que hagas, y teniendo en cuenta las altas fluctuaciones de la autonomía real, aún deberás usar el motor a combustión, y eso penaliza la "necesidad" de cargar la batería, con objeto de tener autonomía suficiente en eléctrico.
Creo que en los híbridos, tendría más sentido el que la autonomía con eléctrico fuera mayor que con gasolina.
Así sí se tendría algo más "sentido" la excusa de "preocupación" por el clima.
Pero como dices, el medio ambiente esa no es la verdadera motivación de los híbridos
La mayoría de los coches (en Europa, los coches duermen en entornos urbanos o semi urbanos) necesitan una autonomía por trayecto que no supera los 70km.
Realmente si no fuera porque es una complicación añadida, si por ejemplo, los eléctricos no hubieran sido barridos del mercado en el sXX(recordemos que inicialmente los eléctricos estaba al nivel tecnológico de los de combustión) si hubiéramos tenido siempre los eléctricos y nos hubiéramos acostumbrado a planificar las cargas... Ahora no sería ningún problema.
Lo que ocurre es simple, tu día a día está planificado para que tengas que ir a "cargar" el coche una vez a la semana o incluso menos...
Pero eso es un tema de costumbre no un problema como tal.
Repito, para la mayoría de los coches.
Yo vivo en una zona muy alejada de areas urbanas (tardo 20-25 min en coche para el super más cercano) y no soy un buen ejemplo, pero soy consciente de que incluso yo, podría planificar el día y simplemente sería un rato más jugando al movil
No todos los días se hacen 300 km en coche.
Y los días que la autonomía llegue a su límite, pues sí, ahí se debe buscar un punto intermedio en el que parar.
Que quieres hacer un viaje de 2500 km, pues habrá que planificar más aún y dependiendo de los países, podrá ocurrir que la probabilidad de encontrar cargadores disminuyan drásticamente (cuando por el camino nos cruzamos con cientos de gasolineras).
Este último detalle también es lo que penaliza altamente el vehículo eléctrico. La gran diferencia que aún existe entre infraestructura de carga eléctrica o infraestructura de carga de gasolina o diesel.
Es obvio también que con un híbrido y un viaje "largo", la carga opción de eléctrica simplemente desaparece. Provocando el olvido de que existe una batería en el coche, que para más inri, hará que el vehículo consuma más combustible.
Coste aprox. 2000 € más y lo que más me preocupa, mecánica muchísimo más compleja. Te ata sí o sí al taller oficial y sus precios.
El problema es que se sigue considerando que la principal manera de trasladarte de una ciudad a otra a cientos de kilómetros de distancia sea llevando tu propio coche para lo que existen infinidad de autopistas.
Mientras que la principal manera de desplazarse entre ciudades a cientos de kilómetros debería de ser el tren.
Pero apenas hay plazas disponibles a unas determinadas horas y a unos precios mucho mayores al del combustible del vehículo, por lo que la elección para la mayoría obviamente es desplazarse con su coche.
En el caso de desplazamientos de miles de kilómetros lo que gana a día de hoy es el avión. Prácticamente nadie se plantea ir en coche, pues lo mismo debería de ocurrir con desplazamientos de cientos de kilómetros.
No creo que nadie quiera tener un "coupe" con forma de toyota yaris, piat punto o ford fiesta de hace 10 años (o mas).
Pero creo que no he dicho "conocida"... He dicho que no sea una tecnología donde los rendimientos decrecientes destroce la innovación, una tecnología madura...
Piensa la eficiencia ha mejorado y mucho en la última década y pico, la capacidad de potencia por panel se ha duplicado desde el 2009 (que se produce el doble de energía por superficie)
El precio ha bajado a casi costar un 10% de lo que costaba entonces...
Para mi que aún no está desarrollada y nos quedan cosas por ver, sobre todo en temas de almacenamiento.
PD: "el que se lleva algo, “triunfa”"
Eso ocurre cuando no existe una tecnología que te da el mismo servicio con un coste menor, como ocurre ahora con los combustibles fósiles.
Y eso sin hablar que me parece infinitamente mas ecológico actualizar un coche usado que comprarte uno nuevo, y los precios de los eléctricos están por las nubes.
Vamos aqui esta echando todo cristo abajo la idea pero a mi no me parece tan mal la transicion a actualizar el parque movil con un poco de sentidiño a cosas mas eficientes.
Bueno, el otro día escuché una teoría que ponía Aliens/gays/los lagartos esos que viven bajo tierra
Todo juntos para poner fluor en el agua y provocar impotencia (no in fertilidad, impotencia)
Se podrá un tope a la etiqueta para validar la transformación con otra etiqueta, presumiblemente solo a los que ahora tienen etiqueta C.
Dicho esto... Toyota tiene muy buena fiabilidad comparada que me hace planteármelo... comprarme un híbrido francés ni loco.
¿Para todo lo demas de mecanica? supongo que podria ir a cualquier taller... pero es que sinceramente los costes de mantenimiento de la Toyota oficial no son desmadrados y trabajan (otra vez toco madera) moderadamente bien.
Y repito... Si hablamos de transicion ecológica... actualizar los coches, kits que incremente eficiencia o seguridad.... upgrades... deberia estar sobre la mesa porque eso si reduce emisiones y mejora la sostenibilidad.
El paso al eléctrico a día de hoy es poco más que un cuento con mucha incertidumbre. Y al final, Kodak o Nokia como te ponen por ahí abajo, siguen existiendo.
Pero en un fin de semana cualquiera, con una demanda superando a la oferta, el autocar te viene a costar unos 50 euro como mínimo por pasajero y trayecto. Con que seas dos personas ya te sale más barato el combustible. No hablemos ya de familias.
Por eso a las empresas de autocares les hacía competencia Blablacar y similares, porque el autocar no era lo más barato.
Entiendo que el precio ya incluye el proyecto y el coste de homologación ya que el kit ya se ha realizado.
Ahora bien, el problema que tenemos en España es la homologación como tal. Por ejemplo un kit de la empresa transition-one que ya está homologado en Francia y ya tiene los certificados europeos, te lo montas en tu coche... no sirve porque en España y ya no es la ITV, sino Industria te obliga a re-homologar de nuevo ese kit pasando por caja, que te va a dar ok, pero tiene que cobrar. Es curioso al tratarse una homologación de un país comunitario incluso con homologación europea.
Y eso, es gracias a que cambiaron la norma en 2016 y si hay una normativa Europea que no hemos transpuesto con la siguiente multa , que estamos pagando todos.
Un termino aun mas viejuno que autocar para los senior+ como yo
Tiene toda la razón
Pero no digas que es un cuento. El coche electrico es imparable por muchísimos motivos, no solo ecologicos. en 20 años nos parecerá una broma haber aguantado tanto los de combustión.
Dicho lo cual, la transición es lenta siempre con tanto interes por detras.
Otro dato importante es que una vez terminado el ciclo de vida de un motor eléctrico la tasa de reciclaje de ese litio ronda el 95%, es decir, litio que se pone en el mercado del motor de automóviles, litio que se va a poder usar décadas y décadas... si se recicla.
Reservas de litio en Europa:
Pero vamos, que la discusión no era por ahí.
Simplemente estaba dando por válido su objeción al litio, sin discutir y anulándola como "determinante" a la hora de oponerse a la introducción del coche eléctrico.
Aún así, lo considero un poco "limitado", ya que a poco que te dirijas a un lugar a
4030 km, para volver tendrás que tirar de gasolina.A veces, personalmente por causa del trabajo, también necesito superar esas distancias (y tengo la certeza que como yo hay otros tantos millones de potenciales usuarios de automóvil).
Es decir, se incrementan las posibildades de que ya no sea suficiente con tener el coche cargado 100% preparado para salir, sin tener que buscar un cargador público entre medias para volver a tu casa.
Y esto último lo considero más que relevante si se quiere potenciar en un híbrido el uso de la parte eléctrica, sobre la parte de combustible fósil, como destaco en #9 y #11.
El paso al eléctrico a día de hoy es poco más que un cuento con mucha incertidumbre.
Donde vivo yo cada dia veo mas en la calle. Los cargadores publicos se van multiplicando, y llenando al mismo tiempo. De hecho, creo que hay problemas de abastecimiento, segun he leido.
La experiencia que tengo de máquinas industriales retrofitadas es muy muy positiva
Pero el mero hecho de que des soporte a tu viaje haciendo uso de una parte de combustible fósil, hará que bajes la concentración en hacer uso de la batería, ya que uno estará siempre servido en la tarea de desplazarte.
Es decir, el usar la parte eléctrica de un coche, cuanto menos "preparación" y menos "retraso" signifique, psicológicamente te forzará a asegurarte de que la batería del híbrido esté 100% cargada.
Si cuando nos desplazamos en nuestro vehículo personal, tenemos que "pensar" un "poco" más, es ahí cuando por pura comodidad y sobre todo costumbre, tenderemos a usar más la antigua tecnología. Incluso aunque te cueste algo más.
Un vehículo en propiedad siempre significará más gasto, pero asumimos ese gasto mayor por la comodida que nos aporta. Esa es una máxima a la hora de adquirir algo tan caro y tan impactante en nuestras microeconomías.
La comodidad a la hora de usar el vehículo. Y sí, tener que planificar dónde cargar tu coche para poder volver a casa, crea incomodidad.
Una cosa es tener un 0,1% de eléctricos (fácil) y otra cosa diferente es tener un 90% de eléctricos, donde aparecen otros problemas de escala.
Y aunque esos trayectos de media distancia no son todos los días, igual sí que lo pueden ser usuales más de una vez por mes. Y te digo que eso es lo que crea la necesidad de usar el motor de combustible fósil, y por tanto dejar un poco a un lado la carga eléctrica. Por la asunción de que la parte eléctrica no se va a usar en esos trayectos.
Ese es mi dilema (puramente personal) con los vehículos híbridos. Creo que deberían tener algo más autonomía eléctrica. 50 km en modo eléctrico o incluso 70 y algo (en casi utópicas condiciones), no lo veo aún suficiente para forzarte a acostumbrarte, en términos generales, a procurar tener la batería cargada por medio de cargador.
El futuro es el hidrógeno y la transición debería ser con híbridos, pero el eléctrico puro es inviable. Económica, logística y materialmente.
Y no sé si ya hay algún híbrido que llegue a esas distancias en eléctrico.
Es el mayor problema, pero es uno. Y para muchisimos casos es actualmente mas que suficiente.
Las escasas infraestructuras que hay de carga y que tardarán años en venir?
Supongo que hablas de España. Donde vivo yo hay por todas partes. E incrementando muy rapidamente.
la bajada de autonomía en invierno?
No es ningun drama.
lo difícil que es de mantener si no tienes garaje propio para poner un cargador?
Por mantender, te refieres a cargar?
hoy por hoy es un buen segundo coche para ricos.
No soy rico (ni mucho menos) y uso un Nissan Leaf a diario (y no vivo en la ciudad, donde esta mi trabajo). Los beneficios superan ampliamente los problemas.
Opino igual sí.
#78 No estoy de acuerdo, veo mucho más improbable que el hidrógeno triunfe. Los problemas de componentes de las baterías se acabarán resolviendo con diseños nuevos. Mucha pasta en eso metido por todos lados.
Yo tampoco lo soy, pero segun entiendo el problema del Litio es simplemente falta de industria alrededor. Donde vivo yo, la cantidad de cargadores publicos esta aumentando a marchas forzadas. No se la capacidad de la red, pero ahora mismo aqui se pueden cargar muchisimos coches cada dia. Me suena de haber leido la media (por usuario) en kwh que se necesita por dia y tampoco me parecio algo muy anomalo.
Una cosa es tener un 0,1% de eléctricos (fácil) y otra cosa diferente es tener un 90% de eléctricos.
Creo que ya hay muchos mas. Segun esto, por ejemplo:
heycar.co.uk/blog/electric-cars-statistics-and-projections
El 16% de coches que se venden ya son electricos.
Por otro lado, los beneficios son significativos. Costes de usarlo. Costes de mantenimiento (absurdamente bajos, casi tendiendo a cero, a parte de los neumaticos - esto no es asi porque haya tenido suerte, si no porque son muchisimo mas sencillos). Comodidad con los ruidos y vibraciones. Potencia.
Además, a la larga el hidrógeno es más limpio que cualquier batería. (si suponemos que se solucionan los problemas de las baterías también juguemos esa carta con el hidrógeno verde)
Y a 120 por autopista también.
El problema es cuando el mantenimiento (neumáticos, frenos, etc.) se lleva mal.
El fin del petróleo barato nos hace más pobres a todos (bueno, a una inmensa mayoría, vamos) y eso sin entrar en tema escasez de otros recursos.
Algo hay que adaptarse, y creo que lo que propone Toyota puede ser razonable en muchos casos.
Además, estamos hablando de generar trabajo para los talleres locales (oficiales o no), cosa interesante también (a pesar que ya van bastante sobraos
A mí me parece bien tirar de un recurso que sí conviene gastar (factor trabajo) en el entorno medioambiental y socioeconómico que se nos viene encima.
Otra cosa es que hagan chapuzas a precio de oro, que esta es otra..
Cada uno con sus circunstancias, pero teniendo niños, sobre todo más de 1, lo del transporte es logísticamente complicado y muy caro. Cada 2 semanas me muevo para ver a mis suegros en un pueblo manchego y o bien me voy a otro pueblo manchego de mis padres a ver otra parte de la familia. Ni de coña podría hacerlo en tren de forma habitual.
Seguramente no tengas autopista en ese pueblo, aunque tampoco me sorprendería con la cantidad de autopistas que hay en La Mancha.
Un de ellos es más grande y llegar en autobús es viable, pero el otro no. Aun así por coste no me compensa y el vehículo lo necesito para moverme con los niños dentro de la ciudad también, sino perdería una cantidad de tiempo impresionante que haría el día a día imposible.
nope
En mi caso tengo una furgoneta adaptada para llevar a toda la familia que para llevar cómodamente a los niños con todas sus cosas es lo mejor. Y en mi caso lo hago a pesar de tener tren hasta el pueblo.
Con el tiempo, según crecen los niños se nota que ya puedes llevarles en tren o en avión y que necesitan muchas menos cosas. Pero cuando son pequeños, poder parar en cualquier momento, cambiarle el pañal cómodamente sin salir del vehículo, ponerle en su silla sin bajarme... Te entiendo por experiencia que es algo que merece la pena.
Pero hay que entender que es un caso específico y que la mayoría de los casos no son así.
La mayoría de los desplazamientos son entre grandes ciudades, con los coches medio vacíos, de personas que irían más cómodamente en tren si tuvieran plazas, buenos precios, buenos horarios, y transporte para moverse en su ciudad de destino.
Mejor explicado aquí: www.motor.es/noticias/toyota-propone-conversiones-electricos-hidrogeno