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A lo largo de la frontera cerrada entre Finlandia y Rusia

A lo largo de la frontera cerrada entre Finlandia y Rusia

El Gobierno finlandés cerró en otoño los ocho pasos fronterizos que comparte con Rusia, por razones de "seguridad nacional". Las ONG denuncian que la medida pone en peligro la vida de cientos de solicitantes de asilo.

| etiquetas: fronteras , asilo , finlandia , rusia
Comentarios destacados:                          
#5 #2 Y sin ser amiga de la OTAN.

He vivido un año en Joensuu. Está a unos 50 kilómetros de la frontera con Rusia, en la provincia de Karelia.

Durante la guerra del invierno y la guerra de continuación el ejército Rojo llegó hasta Torneo, en la frontera con Suecia. Aunque fueron repelidos (a Stalin no se le ocurrió otra cosa que enviar contingentes de ucranianos no adaptados a la vida en bosques boreales) se quedaron con la mayor parte de Karelia, como dice #4.

Lo peor no es quedarse en territorio, sino Lan rusificación forzosa de la población. Al menos en zonas de Ucrania hablan ruso de lengua materna y alguien podría tragarse lo de salvar a los habitables de estas zonas, pero en Finlandia no cuela ni por asomo.
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  1. "Las ONG denuncian que la medida pone en peligro la vida de cientos de solicitantes de asilo. " Eso no puede ser. Solo se pueden poner en riesgo a las personas que son Rusas y residen en Rusia, cerca de esa frontera y quieran escapar de Rusia por temas de refugiado politico. El resto de personas no se como ha llegado alli y como no ha pedido asilo en Rusia.

    Es mas, si no pueden pedir asilo en Rusia, no se que leches hacen en Rusia, a menos que mailiciosamente quieran pasar a Finlandia, y entonces Finlandia tiene todo el derecho de bloquearlos.
  2. #1 Rusia esta pillando a inmigrantes y los pone en la frontera, en invierno. Guerra hibrida lo llaman.
    El objetivo es causar malestar y tension en la sociedad finesa por ser amiga de la otan.
  3. El gato escaldado del agua fría huye, dicen. No olvidemos que en siglo XX Rusia se zampó una buena parte del territorio finlandés en la llamada Guerra de Invierno.
    Digamos que llevan un siglo de relaciones "incómodas".
    Por cierto, que en la Guerra de Invierno la URSS invadió territorio finés porque lo consideraban "suyo". Creo que eso me suena de algo. :roll:
  4. #2 Y sin ser amiga de la OTAN.

    He vivido un año en Joensuu. Está a unos 50 kilómetros de la frontera con Rusia, en la provincia de Karelia.

    Durante la guerra del invierno y la guerra de continuación el ejército Rojo llegó hasta Torneo, en la frontera con Suecia. Aunque fueron repelidos (a Stalin no se le ocurrió otra cosa que enviar contingentes de ucranianos no adaptados a la vida en bosques boreales) se quedaron con la mayor parte de Karelia, como dice #4.

    Lo peor no es quedarse en territorio, sino Lan rusificación forzosa de la población. Al menos en zonas de Ucrania hablan ruso de lengua materna y alguien podría tragarse lo de salvar a los habitables de estas zonas, pero en Finlandia no cuela ni por asomo.
  5. #2 El modelo de Marruecos.
  6. #4 Por cierto, que en la Guerra de Invierno la URSS invadió territorio finés porque lo consideraban "suyo". Creo que eso me suena de algo

    La URSS quería alejar la frontera de Finlandia de Leningrado. Para ello propuso un intercambio de tierras. Finlandia se negó y entonces fue cuando comenzó la guerra.
  7. #7 De intercambio nada, propusieron que finlandia les cediera territorio a cambio de nada. A eso yo lo llamaria una amenaza mas que un intercambio.
  8. #7 No creo que lo hayas hecho con malicia, pero lo arreglo.

    Finlandia se negó y entonces fue cuando comenzó la guerra. invadió Finlandia.


    Según wikipedia los historiadores no se ponen de acuerdo en si la unión soviética quería conquistar y anexionarse toda Finlandia o no.


    Muchas fuentes concluyen que los soviéticos tenían la intención de conquistar toda Finlandia y utilizar el establecimiento de la República Democrática de Finlandia y los protocolos secretos del Pacto Ribbentrop-Mólotov como evidencia de esto,[F 1] mientras que otras fuentes argumentan en contra de la idea de la conquista soviética completa.
  9. #8 Los soviéticos exigieron que la frontera entre la URSS y Finlandia, en el istmo de Carelia se trasladara hacia el oeste hasta un punto a 30 kilómetros al este de Víborg, la segunda mayor ciudad de Finlandia, en la línea entre Primorsk y Jíytola. Asimismo, los finlandeses tendrían que destruir todas las fortificaciones existentes en el istmo de Carelia. Finlandia también debía ceder a la Unión Soviética, las islas de Gogland, Bolshói Tyuters y Koivisto en el Golfo de Finlandia. En el norte, los soviéticos exigieron la península Rybachi. Además, los finlandeses debían arrendar la península de Hanko a los soviéticos por treinta años, además de permitirles establecer una base militar allí. A cambio, la Unión Soviética cedería Repola y Porajärvi, un área dos veces mayor que la exigida a los finlandeses
  10. #5 Llegaron hasta allí junto a los finlandeses cuando firmaron el acuerdo de guerra para echar a los nazis de Finlandia, que huyeron por Laponia vía Noruega quemando todo el bosque de laponia mientras huían. Lo que tiene hacer negocios con fascistas.
  11. #10 Te exigen tu segunda ciudad mas grande, gran porcion del pais con cilma templado y una de las zonas mas pobladas de tu pais a cambio de tierras casi deshabitadas de clima boreal en medio de la nada sin acceso al mar. Te parece razonable?
  12. #10 Eso fueron los acuerdos tras el fin de la guerra donde Finlandia fue aliada del nazismo con tropas nazis en su territorio. Parecerá que perdieron pero no entraron a formar parte de la URSS como pasó con sus vecinos bálticos, mantuvo su independencia aunque perdieran territorios.
  13. #1 #2 Finlandia es una de las fronteras con la UE como lo es Grecia al sur. La zona del sur está saturada normal que intenten otras rutas por el norte para llegar a Alemania. Si van más al norte de Turquía tienen a Ucrania en su paso hacia Alemania. Si van por Estonia tienen a Polonia. Bielorusia en medio también, con este panorama llegar a Finlandia parece lo más sensato.
    El problema es que no hay una avalancha de refugiados como en la crisis de los refugiados sino que hay fascistas en el gobierno y elecciones a presidente que terminaron el pasado domingos. Tenían que mantener la presión recordando a la gente que "nos invaden los inmigrantes" y nos atacan los rusos.
    Con cerrar la frontera no pierden nada porque ya está cerrado el comercio con Rusia por las sanciones de la UE.
  14. #13 Y a esto como lo llamas tú?
    es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alemán-soviético_en_Brest-Lito
    es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
    Si, nazis y sovieticos firmaron acuerdos para repartirse todo el este de Europa, y por supuesto que son nazis y sovieticos desfilando juntos justo 3 semanas despues del inicio de la Segunda Guerra mundial. Los sovieticos fueron muchisimo mas aliados de los nazis, que los finlandeses y compañia.. pero tu mientes y manipulas a tu antojo, como buen fanático prorruso que eres.

    Joder, que hasta oficiales rusos y nazis saludaron el izado de una bandera nazi, con la segunda guerra mundial iniciada!  media
  15. #15 Hablo de 1945 no de 1939.
  16. #16 Hablas de lo que te sale de los cojones. Justificas el robo de parte de Finlandia por los rusos aludiendo a no se que tonteria de fascismos y nazismos, pero bien que te callas cuando los sovieticos y nazis pactaron juntos el repartirse el este de Europa, desfilaban juntos, e incluso saludaban el izado de la bandera nazi.
    Encima estás escocido por el resultado de las elecciones presidenciales en Finlandia, pese a tener uno de los mejores sistemas educativos del mundo, deben ser tontitos por no votar lo que a ti te gustaria.
  17. #17 Por supuesto que escribo lo que quiero. ¿Como si usted escribiera lo que le dice su jefe?
    En las elecciones presidenciales de Finlandia me da igual el resultado porque no soy finlandes y no voto. Son cosas de ellos, pero sí es cierto que tienen fascistas en el gobierno, que han mantenido la frontera cerrada para mantener el discurso de la invasión de los inmigrantes para tener al votante en sus posiciones más ultras.
    es.m.wikipedia.org/wiki/La_doctrina_del_shock
  18. #18 Claro que escribes para manipular y mentir. Ahora resulta que los finlandeses son tontitos, y fascistas.

    Te recuerdo que Rusia financia y apoya a los fascistas en España, a quienes recibe alegremente en su embajada, y a los que promociona y trata como amigos de Rusia... el de las flechas rojas es el mierdas de Rocafort, uno de los otros perlas, es un ultra de España2000... estos deben ser de los fascistas buenos.  media
  19. #19 No he dicho eso, digo que Finlandia tiene fascistas en el gobierno, el partido Finlandeses Auténticos:
    La viceprimera ministra de Finlandia, señalada por mensajes que llamaban a “escupir a mendigos y golpear a niños negros” www.eldiario.es/internacional/lider-ultraderecha-finlandia-pide-perdon

    El partido de ultraderecha quedó segundo con unos 23.000 votos menos que el primero: es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Finlandia_de_2023
  20. #20 eldiario.es como fuente de fascismos, si es que sois acojonantes.

    De los nazis y fascistas españoles que son invitados habituales en la embajada rusa en España, curioso que ese panfleto no diga ni mú, ni tú tampoco. Te importan mucho los "fascistas" de otros lugares, eso si, de los fascistas españoles bien que parece que evitas hacer mención. Tienes a Rusia financiando a la practica totalidad de fascistas y nazis por toda Europa, Como el FPö austriaco fundado por un nazi de las SS, la AfD alemana, el FN frances... pero no, tu y los mamporreros prorrusos, solo criticais a quienes estan en contra del regimen nazi de Putin, JODER; que hasta Putin se estaba equiparando hace unos dias con Hitler, justificandole y diciendo la burrada de que le obligaron a hacer lo qeu hizo, como a el! :palm:
  21. #21 También lo publicó la BBC:
    Far-right Finnish leader Riikka Purra sorry in racist posts uproar www.bbc.com/news/world-europe-66166795
    Y ponen "lider de la ultraderecha finlandesa", y es que es la líder del partido de ultraderecha en Finlandia, no me invento nada. Es así.
  22. #22 Sigues evitando lo de que Rusia financie y apoye a los nazis y fascistas en España, mi y tu pais.
    Los fanaticos fascistas prorrusos cantais a leguas.
  23. #7 En efecto, era por Leningrado. Por eso se apresuraron a instalar el "gobierno" de Kuusinen. Porque reemplazar el gobierno del país que estás atacando por un gobierno títere es lo habitual cuando sólo quieres rectificar tu frontera.
  24. #11 la URSS ataco Finlandia cuando Stalin se repartio Europa con Hitler, ya sabes.
  25. #14 Entonces como es que parecen inmigrantes que el gobierno ruso les ha dado su bicicleta para ir a la frontera??? En pleno invierno.
    A si, porque Putin es un hdp y los usa de arma de guerra.
  26. #3 Finlandia sacaba mucha tajada durante la guerra fria como mercado entre los dos mundos. Tanto, que con la caida de la URSS Finlandia se comio una crisis economica brutal con media Finlandia yendose a por trabajo a Suecia.
    www.empresaactual.com/crisis-finalandesa-de-los-90-finlandia-burbuja-b
  27. #10 Has leído el texto que has pasado? Te parece eso una negociación?
  28. #25 La URSS intento recuperar territorios perdidos durante la guerra civil rusa. No es el mismo caso que la Alemania nazi aunque tampoco los excusa.
  29. #4 Se te olvida un detalle importante. A comienzos del siglo XX Finlandia era parte del imperio ruso.
  30. #12 tu dices en #8 ..."a cambio de nada" Lo cual no es cierto.

    El resto son pajas mentales tuyas.
  31. #13 Esa "negociación" fue el 5 de octubre de 1939. Antes de la guerra de invierno, no después .

    Antes de escribir vete a la wiki, no?
  32. #28 El 5 de octubre de 1939, la Unión Soviética invitó a una delegación finlandesa a Moscú para negociaciones. J.K. Paasikivi, el enviado finlandés a Suecia, fue enviado a Moscú para representar al gobierno finlandés.

    si
  33. Las ONGs viven de que haya refugiados. Les están cerrando el grifo. Porque si a alguien se le concede el asilo en el consulado, no va a ser un inconveniente el que el paso esté cerrado en general. No quiere decir que se haya cerrado, tirado la llave de la puerta y marchado a sus casas.

    Pero claro, si a pedir asilo se refieren con entrar en Finlandia y luego ya veremos, pues...
  34. Leyendo el artículo parece más un problema de inmigración que de cierre de fronteras.
    ¿Qué hace un marroquí en la frontera de Finlandia? ¿ Perseguido por el Mojamé? ¿huyendo del ¡ala a la cabra!?
    ¡Esto es el mundo al revés! Igual alguna ONG me puede explicar mejor.
    ¿porqué no se ayuda a los inmigrantes a hacer la guerra en sus países, en lugar de venir a darnos guerra a nuestros países?
  35. #31 Me cedes la cocina de tu casa a cambio de mi garaje? Mi garaje es el doble de grande que tu cocina!

    Recuerda que si no te gusta este trueque tendré derecho a invadirte.
  36. #30 Sí, y durante siglos Lleida pertenecía a Aragón ¿Y?
  37. #11 ¿Quemando todo el bosque de Laponia? ¿Una extensión más grande que toda Castilla y León convertida en cenizas? Me parece que te has pasado :-D Quemaron Rovaniemi, la capital de Laponia, y se pegaron cuatro tiros con sus antiguos aliados, pero nada más.
  38. #7 Se ha demostrado que las intenciones de la URSS desde el principio eran ocupar toda Finlandia. Lo del intercambio de tierras eran cantos de sirena.
  39. #17 El Imperio Ruso antes de su guerra civil. Porque aquí el que no corre, vuela.  media
  40. #26 joer como estan las cabezas...
  41. #20 A mí esto es lo que me da la sensación de que esté detrás del cierre de fronteras. Un partido de ultraderecha que tiene que hacerse notar y agitar mucho los brazos.

    También me parece sorprendente cerrar la frontera porque hayan ilegales. Si no tienen los papeles en regla, pues no les dejes pasar. Es como si cerramos el paso de Melilla porque haya gente intentando saltarse la valla, qué tendrá que ver lo uno con lo otro. ¿O es que la legislación finesa es muy garantista con los refugiados porque como están en el quinto coño piensan que no les van a llegar y se lo pueden permitir? En ese caso sería de una hipocresía sonrojante.
  42. #7 "Hizo una propuesta, Finlandia se negó y comenzó la guerra."

    Curiosa manera de explicar una guerra. "O me lo das o te lo quito y además te caliento"

    (Luego nos ponemos sensibles por dudar de la veracidad de un video con soldados desmantelando uns imprenta)
  43. #1 Según los derechos humanos, una persona tiene derecho a pedir asilo en el país en el que desee.
  44. #5 Es curioso que hables de "rusificar Carelia", que fue parte del imperio ruso desde... siempre (1721 "lo más reciente" -hasta 1917- e incluso antes como parte de Nóvgorod).
    Se podría hablar igual pues de "suequización" o "finlandización"... (dependiendo de la época, etc).
  45. #46 es.wikipedia.org/wiki/Gran_Ducado_de_Finlandia

    Durante dicho período de autonomía, o sea Finlandia como Gran Ducado autónomo dependiente del Imperio ruso, la evolución política, cultural y social del país no dependió tanto de la forma de gobierno, sino de la benevolencia de cada uno de los zares rusos. En el transcurso del siglo xix, Finlandia experimentó tanto períodos de desarrollo favorable como otros de opresión o rusificación de Finlandia por parte de los dignatarios rusos.

    Es curioso que hables "suequización" o "finlandización", dale un repaso anda.
  46. #44 #7 #37
    Respondo a #8 que dice "De intercambio nada, propusieron que finlandia les cediera territorio a cambio de nada"

    No explico ni valoro. Solo aporto un dato que es cierto, y en contra de lo que dice
  47. #12 entonces ¿ es a cambio de algo o no?. Aclarete
  48. #13 estas negociaciones fueron en los años 1938 y 1939. Empezaron antes que la Il GM.
  49. #47 Claro, porque el comentario original habla de Carelia. Tu me sales por la tangente. ¿De qué "imperio", "reino", "entidad" era Carelia?

    Porque "Rusia" siendo otro ente político distinto y posterior a los que tú comentas, en la modernidad, no ocupó/recuperó Finlandia, sí Carelia ("perdida" para ellos en 1917).

    Todos los imperios son unos hijodeputas expansionistas y que les den a todos, pero me sales por la tangente, el tema aquí es "¿de quién es Carelia?".
  50. #40 ohg Dios!! Un ejperto en istoria.
  51. #38 Que ahora pueden cambiar Lérida por Teruel y si no les parece bien les pueden invadir.
  52. #51 ¿De qué "imperio", "reino", "entidad" era Carelia?
    Desde 1812 hasta 1917 al es.wikipedia.org/wiki/Gran_Ducado_de_Finlandia
  53. #54 ¿Y de 1721 a 1821? ¿Y de 1323 a 1721?
  54. #48 Vale, de acuerdo.

    Pero entonces no entiendo tu comentario en #7
  55. #51 "Porque "Rusia" siendo otro ente político distinto y posterior a los que tú comentas, en la modernidad, no ocupó/recuperó Finlandia, sí Carelia ("perdida" para ellos en 1917)."

    Lo que "perdió" Rusia en 1917 fue Finalndia entera que consiguió su independencia, no Carelia.

    Carelia era un parte de Finlandia. Pero tu lo estas diciendo como si fuera un hecho diferente para intentar vender que lo perdieron en 1917 y tenían todo el derecho a recuperarlo.

    cc #47
  56. #57 Ya lo sé, ya he dicho lo que tenía que decir de "los imperios".
    Lo que he dicho es que históricamente Carelia (no Finlandia entera) ha sido parte del Imperio Ruso y sus precursores en los distintos devenires de la historia.
    Cada cual que considere si eso es suficiente 'derecho' a que lo recuperaran o no.
  57. #29 Territorios conquistados a la fuerza y que se independizaron con la caida del imperio.
    Ya sabes, como si Inglaterra invade Irlanda, se independizan y la vuelven a invadir. Finlandia y la URSS firmaron la particion.
  58. #32 Tal cual lo escribes, mucho tonto pro-putin, no sabrá ni como contestarte a esto, siempre quejándose de las imperfectas democracias occidentales dando soporte a dictaduras oligarcas, lo mejor es que los que lo hacen se dicen de izquierdas. En el manicomio debería haber mas gente .....
  59. #45 Que vayan a Australia o a Suiza, a ver cuánto tiempo se quedan.
  60. #10 Acabo de hablar con Argelia y me han ofrecido un trato que es un oferton que supera el de los soviéticos con Finlandia el siglo pasado, estamos tardando en aceptar.
    Dos pequeñas zonas de España por un trozo gigante de Argelia. :-D :-D :-D  media
  61. #58 Pues en 1920 y sin guerra mundial los rusos firmaron que pertenecía a Finlandia en el tratado de Tartu.

    Pero como siempre cualquier acuerdo firmado por los rusos es papel mojado.

    Y no carelia se convirtió en parte del imperio ruso por conquista no por historia. Antes era Sueco o Finlandés.
  62. #61 O a China.
  63. #62 y esta gilipollez ¿ a que viene? . No te retrates así, jombre :palm:
  64. #14 Vaya inventada de película para tapar que Rusia está usando a inmigrantes a modo de guerra sucia

    No falta por supuesto lo de llamar nazis o fascistas al gobierno del país de turno que tiene un problema con Rusia.
  65. #66 era una ironía y coña por este tipo de ofertas por parte de la URSS en su momento.

    No te tomes todas las cosas en serio. :hug:
    Solo te pedía una leve sonrisa. :'(
  66. #18 Ni te molestes, lo me Munich está de puta madre, pero el pacto nazi soviético es caca, no importa que situación política hubiera, es irrelevante para estos individuos
  67. #67 No es un insulto es un hecho. En el gobierno de Finlandia hay fascistas, a algunos los expulsaron por vínculos directos con neonazis y otra como a la vicepresidenta, le aceptaron las disculpas y sigue en su puesto.
  68. #43 Ahora quieren cambiar la legislación para poder devolverlos en caliente, rompiendo acuerdos internacionales y de la UE.
  69. #33 La wiki no es una fuente fiable aunque es bastante accesible y fácil de enlazar.
  70. #5 No te creas, tienen sus zonas de etnia rusa, aprox. 100.000 rusos étnicos  media
  71. #26 Está claro que Rusia los prefiere como tropa en Ucrania, pero esta gente que viene de zonas de guerra no están para meterse en otra y entonces los ponen en la frontera, porque como es normal nadie quiere vivir en un país que está en medio de una guerra.
  72. #54 Uy, pues entonces está jodido lo de recuperar Gibraltar.
  73. #75  "esta claro" se traduce como "me lo acabo de invetar"
  74. #23 No evito nada, simplemente no hablo de lo que no sé y de Rusia prácticamente no sé nada, ni tampoco tengo mucho interés en saber más. Cada uno tiene sus prioridades.
  75. #79 Rusia recluta inmigrantes != Rusia envia a inmigrantes ilegales a la frontera con Finlandia.
  76. #80 Escribí "Está claro que Rusia los prefiere como tropa en Ucrania, pero..."
  77. #81 Non sequitor.
    Que hacen en la frontera con Finlandia y porque Rusia les da una bicicleta para cruzar.
    Que es facil que Rusia les ofrezca trabajo de mercenarios, sigues sin explicar que hacen en la frontera con Finlandia.
    Es todo lo que va despues del pero que queda sin explicar.
  78. #2 "Rusia esta pillando a inmigrantes y los pone en la frontera, en invierno. Guerra hibrida lo llaman."

    Las ONGs ¿no dicen nada de ésto?
  79. #82 Cuando vas a un punto fronterizo es para cruzarlo. No puedes entrar en un país sin cruzar un paso fronterizo.
  80. #83 Las ONGs estan mas preocupadas porque esa gente no muera congelada.
  81. #84 Sigues sin explicar como alguien de Khazajaskan ha acabado en la frontera con Finlandia con una bicicleta, en pleno invierno.
  82. #46 Territorio conquistado por el Imperio RUso. Ya sabes, como anglificar Irlanda.
  83. #86 Suelen ser sirios y afganos, solicitantes de asilo, no pueden volver a sus países.
  84. #88 que hacen, a miles, con una bicicleta en invierno en la frontera con Finlandia?

    BTW
    Some 900 asylum seekers from countries such as Kenya, Morocco, Pakistan, Somalia, Syria and Yemen entered Finland from Russia in November, an increase from less than one per day previously, according to the Border Guard.

    A que se debe ese incremento de 1 al dia a 900 al mes?
  85. #72 Vaya, realmente es que va a tener sentido más que sospechar de "guerra híbrida" rusa, sospechar de los fascistas que casualmente hace medio año han pasado a formar parte del gobierno de Finlandia.
  86. #87 ¿Hasta cuando del pasado quieres ir? ¿Hasta cuando era Novgorod y lo conquistó Suecia? ¿O las mil guerras y tratados entre Suecia y Rusia por esa zona?
  87. #46 He vivido en Carelia. La población suomi que hablaba lengua suomi fue obligada a utilizar el ruso mientras que en épocas del Imperio Ruso podían seguir con su cultura... Siempre que no se olvidasennde pagar los impuestos o aportar hombres para la guerra.

    En Finlandia no obligan a los rusos a dejar de usar su idioma. Viviendo en Joensuu he visto y escuchado mucho ruso.
  88. #91 Finlandia era un provincia del imperio ruso. Se independizo y formo un tratado con la URSS para fijar fronteras. Stalin decidio invadirlos y cuando fracaso se conformo con parte del teritorio. Te vale?
  89. #85 Es decir, que no es posible denunciar que Rusia está tirando y abandonando gente en un lugar inhóspito, con riesgo de morir congelados.
    Claro, claro. Naturalmente. Claro que sí.
  90. #94 Seguramente las ONGs lo saben y no les gusta lo que hace Rusia, pero el inmigrante que muere congelado no tiene culpa de eso.
  91. #59 efectivamente
  92. #86 se llama "el mejor sistema de trenes del mundo" (todo de propiedad pública y vertebra, con gran éxito, el mayor país del mundo con mucha diferencia)

    de nada :troll:
  93. #5 en el siglo 18, el Imperio Sueco (al que pertenecía la actual Finlanda) se dedicó constantemente a intentar conquistar territorio ruso... (con erótico resultado :troll:)

    a Rusia siempre la atacan desde Europa, luego ellos se defienden y dan zarpazos bien daos... y lloros europeos xD la historia es cíclica...
  94. #45 No... mirate la legislacion internacional, puedes pedirlo donde sea. Y los paises te lo pueden negar porque lo pediste en un pais en concreto y no en otros en el camino, porque son legislaciones internas. De hecho tiene todo el sentido y tiene su utilidad: si mucha gente que es musulmana se cruza lo que sea para llegar a Alemania y pedir asilo politico, ... hay que planterse por que no se han ido a Abu-Dhabi por ejemplo.
  95. #14 Erhh... no, el problema es que hay personas que llegan hasta la frontera de Finlandia a pedir asilo cuando lo deberian de hacer pues en Rusia, o Turquia, o donde sea que les pille un estado medianamente decente.

    Decir que es que quieren llegar a Alemania y usan esas rutas, es decir qua hay una planificacion para hacer INMIGACION ILEGAL, que es delito en derecho internacional, por cierto.
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